【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:14:04.61

ショットシェルってシェルサイズが複数あるはず。.2.5インチとか3インチとか
https://en.wikipedia.org/wiki/.410_bore#Capacity,_compared_to_other_gauges
で、ジャッジはノーマルの2.5インチチャンバーとジャッジ・マグナムという3インチチャンバーのシリンダーを持つモデルがあると
https://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=JDG&;toggle=tr
https://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=TJM&;toggle=tr
長さが違うアモが同じ種類に分類されるのはなんでかは知らないｗ　ショットガナーさんどぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 19:52:11.44

ザ・プレデター観てきた。リボルバーの出番あるかなーと思ったけど、一切無くて残念。
メイズランナー・最期の迷宮の主人公一派の一人やジュラシックワールド・炎の王国
の敵役とか最近ハリウッド映画でも脇役だけどリボルバー使いが登場するのがぼちぼち
あったからちょっと期待したんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:12:35.86

>>358
一般的に通用しているショットガンのゲージは
12
20
28
410
通常弾頭の口径に相当する概念で12ゲージであれば1/12ポンドの鉄球が通る直径を意味する

口径と言わないのは散弾の場合銃身内に絞りが設けられる事もあり、同じゲージの銃でも銃口部分の直径は一定では無いから

410はちょっと特種な表記で1/410ポンドの鉄球に合わせてある訳ではなく
絞り(チョークと呼ぶのが一般的)の無い銃身の銃口が、略45LC同じ

マグナムは装薬量を増やした装弾で直径は変わらずシェルの全長だけが延びている

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:32:59.81

SAAMIのデータシートつらつら見ると45COLTと.410boreってホントに同じ銃で撃っていいのかって疑問がでてしまう
https://saami.org/technical-information/cartridge-chamber-drawings/
当たり前だけど45COLTのが色々0.2mm程度太いし.410boreのがかなり長い
たぶん太さは45COLTに合わせてスロートってかフォーシングコーンは.410boreに合わせてるんだろうけどなんかどちらも中途半端な気が
両方撃てる方が便利なのはわかるのですけれど

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:43:44.60

>>361
357マグナム用のシリンダーで38splを撃てると空いた空間からガス漏れが発生し、初速が少し落ちる、それと同じ
短銃身拳銃の有効射程内で影響が少ないと思う、散弾リボルバーの売りがそこじゃないから

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:01:39.77

>>358
なるほど
ますますジャッジがガバナーよりも優秀なのが確定申告したね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:15:18.55

>>357
トーラス厨はご自慢のレイジングブルでしか銃を知らないからw
それもどうせ、学校でイジメられた腹いせに動物撃つために買ったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:25:48.56

サンダーファイブってのを昔、雑誌でみたような覚えが
410口径って、ほんとに役に立つのかな
散弾の合計が38sp程度のエネルギーらしいけど
この弾が充分効果ある距離なら、普通の弾丸でも命中させられると思うし

トーラス別に悪くないと思うけど、特に魅力が無いんだよなぁ
デザインが一番の問題かもしれない
もっとキワモノ路線を行ったほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:40:39.16

トーラスっていうかブラジル製の銃器って評判よくないよね
俺はトーラス好きよ、いかにもチンピラ御用達って感じがして好き
自分で使えとなると困るけど

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:43:56.41

>>365
効果ないとか言ってるアホが
モルモットになればいいんじゃねｗ

散弾拳銃に関しては、完全にジャッジ最高で結論出ましたね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:45:01.42

>>365
毒蛇だのサソリだの撃つには便利
普通の拳銃弾慌てて撃つと近くの重要なものを壊したりするけど
410だとそこまで貫通力はない
車に乗り込んでこようとする強盗にも威圧感高いらしい
そう割りきった道具としてなら使い道はある

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:49:45.79

>>365
> この弾が充分効果ある距離なら、普通の弾丸でも命中させられると思うし

お前のアホ理論なら、
多弾倉オート全否定だなｗ

普通の弾で命中できるならは
オートもリボルバーもいらない
デリンジャーでいいだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:03:20.71

>>369
ハイスタンダードデリンジャーはまともなグリップ出来ない上に
クソ重いDAで全く当たらんから射程は1m程度だし
まともな拳銃とは比較にならんのだが元22厨なのにそれも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:12:38.94

テンプレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/357

357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 16:32:59.74 ID:yahNc9DR
チャンバーw
銃を語る前にタウルスくんは基礎知識をつけたほうがいいと思うよ

なんかね、銃の良し悪し語る前に基礎知識がすっぽり抜け落ちてんよ
だからお前の言うことにサッパリ説得力がないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:15:38.48

テンプレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/148

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 17:32:02.41 ID:FW59LTzK
だれかトーラス厨の個人情報特定してくれんかなあ
そうしたら直接、死ぬ寸前までぶん殴った後にキャッシュカードを奪って一文無しにできるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:18:31.19

2インチ程度のバレルから15mだと散弾がバラけ過ぎて人間大に入らないんだそうな
7mだとかなりまとまる(同時に狙わないと当たらないくらいちゃんとまとまる）
う、うん
それはいいのか？　悪いのか？
ちょっと中途半端な気がする

>>365
ん？
そんな近距離ならまさにそうだろ
機構関係なく先に当てたほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:47:44.97

トーラス厨は居るのに、ルガー厨は居ないのかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:11:59.69

ルガーはエスタブリッシュされた感があるからネタとして面白味がないね

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:29:05.32

ルガーの拳銃が大して使わないうちに壊れたって報告があってちょっとショック

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:59:32.02

>>374
自動車界隈でトヨタ信者が稀であると同じ理由
滅茶苦茶売れるが、とにかくネタにならない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:13:05.89

俺は比較的ルガー好きだけどな
S&Wのほうがスマートな感じはするけど
古いモデルに関してはコルト一択かな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:27:29.59

スタームルガーまあまあ好き
ルガーじゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:34:08.75

チアッパライノのスナビーの動画
https://youtu.be/wsmQiR5L2tQ?t=340
英語良く分らないケド「いくら連射し易くても357の2インチはダメぽ」って言ってるのかな？

[.38 Special]　　　2"barrel 　125 gr.　723fps
[.357 Mag]　　　　2"barrel 　125 gr.　904fps　
[9mm Luger+P]　　2"barrel 　125 gr.　1061fps　
[.357 Sig］　　　　2" barrel 　125 gr.　1173fps

短銃身だとオートの弾の方がパワーがあるね。

あとコレ….356TSW
http://photobucket.com/gallery/user/Bad_Man_One/media/bWVkaWFJZDoxOTMyNjU0NQ==/?ref=
5インチバレル（薬室分引けば4インチ相当）では357の方がパワーは上だが、
3-1/2インチバレル(薬室分引いて2インチ相当？）ではパワーが逆転してしまうのではないかな？
.356TSWは1993年頃だけど今なら.960ローランドや9パラ+Pがそれに当るんじゃないかな…

[.356TSW]　　　　　　　　　　[.960Rowland]　　　　　　　　　　　[9mm Luger]　　　　
5″barrel　147gr.　1220fps　　　4.25″barrel　147gr.　1050fps　　　5″barrel　147gr.　1007fps

フルサイズの5インチ銃身の+P　9㎜弾の比較….356TSWは誇大広告っぽくて眉唾臭いケド。

で、これらの9㎜オート弾薬を使えるのがルガーLCR9㎜とコルス・スカイマーシャルとチャーター・ピットブルだ。
9㎜ルガーより薬莢長の長い.356TSWや.960Rowlandはシリンダーをリチャンバーしなければならないけど、
高級銃のスカイマーシャルでは勿体無くて躊躇してまうだろうが、安価なピットブルでは気軽に改造も出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:46:20.02

拳銃で散弾が有効な距離ってことは
散弾のパターンがゴルフボール大～野球ボール大程度にしか散らばらないってことで
だったら対人の場合、「通常弾を40cm径に当てる」が「散弾を45cm径に当てる」に変わる程度だな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 07:30:54.43

>>380
>「いくら連射し易くても357の2インチはダメぽ」って言ってるのかな？
コンパクトだけど3インチよりがくっと威力が落ちるとかなんとか
>>381
細かい弾ならものすごい拡散になる
あれだけ拡散するなら適当に顔に向けたら失明しそう
そうでなくとも抵抗続けるのは困難だろう
OOOだと20ydから実用性を欠きだす

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 07:55:50.97

>>380
そこはやっぱり、357の「Short Barrel」対応の弾も使って比べないとあかんのでは？
ttps://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=465187
2.25と3インチ比べて、Short Barrel 135 では1103 対 1159 でpleasantly surprised だぜ、とか書いてある

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 08:39:57.30

>>375
ネタと思っているなら
面白くないよ
と教えてあげたら止めるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:58:40.93

>>373
ジャッジは2インチじゃないぞｗ

SW信者はアホしかいないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:00:39.26

>>382
ジャッジのオススメ散弾は
３つの大きな弾＋細かい散弾
失明効果も致命傷効果も期待出来たりする

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:03:03.90

>>381
物を知らないSW信者は黙ってろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:12:48.39

>>382
ガンの特集記事みてるけど、
３ｍで凄く拡散して人間包み込んでる
これ、当たるよｗ

これ喰らって逃げない強盗は、
あんたを殺しにきてる殺し屋だよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:22:20.91

その記事でライターに
ガバナーはジャッジのライバル足り得ないと言われてる

ライターはジャッジを絶賛でした

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:33:16.60

トーラス厨からジャッジ厨に改名したんか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:35:26.18

>>390
物を知らないアホのルガー信者は黙ってろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:53:47.93

ジャッジというか410のリボルバーの実用性がよくわからんのよね
近距離で顔に当てようとと思ったら、普通の銃と同じくちゃんと狙わないといけないくらいの密度だし
離れるとパターンが広くなって、アドレナリン出てる相手に効き目低そうだし
車に乗り込んできそうな相手を……って、他の銃でも良さそうだし
410だから、やべぇ逃げようって思うわけじゃないよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:12:29.55

>>392
言っている実用性と言うのが
この一丁があればどんな状況にでも対応できるようなもの
だとすると全く当てはまらない

ポーチや庭によく毒蛇が巣を作りたがって子供や飼い犬が噛まれないか心配な人でピストル弾のスネークショットは威力が無さすぎ
でも12ゲージのショットガンじゃ本格的すぎてうっかりすると家を壊しそう
と思って人がいたらおぉ？っと思う

強盗相手に.44マグナムとか持ち出して下手に殺しちゃったら正当防衛は立証されても警察の事情調書とか面倒そう
家の中なら散弾銃で良いとしても車の中じゃ検問に合ったとき携帯許可だの調べられるし第一取り回しが悪い
と思ってる人がいたら
これグローブコンパートメントに入れておけば躊躇なく引き金が引けると思う

そういう限定的使い方に特化したものでこれさえあれば古いタイプの銃器が不要になる(いちいちこんなもの欲しがる人は持ってる銃の数が減るのを良いこととは思っていない)とか他の銃では出来なかったことが初めて可能になるなんて事はない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:22:33.63

よーするに
SWのガバナーよりも優秀なジャッジが気に入らない
それだけの話でしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:27:10.31

>>392
gun-test.comにてこんな記事があったわ

ttps://www.gun-tests.com/issues/24_8/features/Self-Defense-Handguns-and-Longguns-5976-1.html

At 5 yards from the muzzle, the pattern with the Governor spread to about 18 inches.
This was far superior to what we got with shot loads from the Judge,
he reported, which would spread to about a foot at only 3 feet.

ガバナーは4.5mで45cm径のパターン
これはジャッジよりとても優れており
ジャッジでは90cmの距離で30cmパターンに拡散してしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:38:23.89

>>394
410なんて豆鉄砲と粋がってるキチガイを相手にしては駄目

ジャッジは万能銃かもな
1、２発目は散弾で相手を牽制して3発目以降はロングコルトで仕留める

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:39:46.46

>>395
ソースは？
それ、嘘だよｗ

ガンの特集で、ジャッジの実射写真も載ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:40:31.04

>>396
45口径のマグナムとかないのかな
454カスールは流石にジャッジでは撃てないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:47:28.71

>>397
俺もその本持ってる
多分に最初で最後のジャッジ特集じゃないかな
まあ、嘘だな

ジャッジは銃の本場のアメリカで高く評価されてるのが全てだな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:54:59.04

素人が撃っても当たりそうなところがいいね

訓練された警官でも散弾銃は頼りにしてる
一般市民なら散弾拳銃はもっと頼りになる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:03:21.95

qAEbkDNDは全てのレスが嘘書いてる

このスレも質の悪い馬鹿が常駐するようになったか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:09:51.11

ガバナーはバリエーションないが

ジャッジはバリエーション豊富
より強力な３チャンバーなども出してる
人気なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:35:24.63

ポーチや庭に巣を作りたがる毒蛇に.410。強盗相手に.454マグナム。
クルマのグローブボックスだったら大型リボでも負担にならないしCCW性の考慮も要らない…
一挺で済ますなら正にレイジングジャッジ3”一択だなｗ

>>383のURL先の…

1 7/8 "S＆Wモデル360 PD：

185 gr LFNGC, 14.7gr　ﾎｸﾞﾄﾞﾝ Lil'Gun, 1022.5 fps (yes 185gr, not 158gr)
158 gr CSWC, 13.5gr ｱﾘｱﾝﾄ　H-2400, 1074.5 fps
158 gr JHP - XTP, 13.5gr ｱﾘｱﾝﾄ　H-2400, 1009 fps
158 gr LSWHP +P, .38gr Rem Fact（ﾚﾐﾝﾄﾝ　ﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ）, 752.5 fps
130 gr FMJRN, .38 Spl ﾌｪﾃﾞﾗﾙ　American Eagle, 680
130 gr Hydra-Shok, .357 Mag Fed Fact（ﾌｪﾃﾞﾗﾙ　ﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ）, 1159 fps
180 gr LWFN, .357 Mag Fed Fact（ﾌｪﾃﾞﾗﾙ　ﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ）, 905 fps

Lil'GunやH-2400は拳銃としては遅燃性のマグナム用だけど、1 7/8 インチでも弱装薬なら重いキャスト弾なら加速するのかな…？
>>176のURL先のサイトによると軽量でも低速だとハイドラーショックだとかのJHPも十分にエクスパンションしない結果だしな。
トレイルボスやタイトグループなどの速燃性パウダーで短銃身からの弾速据え置きで重量弾で威力を稼ぐプランはやっぱ無理筋なのかなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:40:03.56

トーラスの次はジャッジがＮＧか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:01:37.18

ウィンドリバー見た？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:01:37.23

>>403
実際どれだけの人がやってるかは知らんけど
米国ではグローブボックスに銃入れるのは違法だよね
ブラジルとかなら信号待ちで強盗に襲われるってんで
グローブボックスに銃入れるってのもわかるけど
治安が悪いデトロイトでも流石にそこまで治安は悪化してなかろうしね
アラスカとかでは合法かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:46:50.54

>>406
アメリカで州による法が違う
銃規制が緩くの州で運転席の下に拳銃を常備している人もいる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 16:09:48.32

>>407
銃器雑誌(何かは忘れた)の「武装する市民たち」というコーナーで妻が入った
ショッピングセンターに強盗が押し入って、車の中で待ってた夫が45口径オート
持って助けに行ったていう話があったな。車の中に常備してたかコンシールド
キャリーなのかは忘れたけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:46:39.51

グローブボックスに入れとくよりは携帯しておいた方が対応するのが早いと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:51:00.65

ここの話を読んでると、セルフ・ディフェンスには、ソウドオフした12ゲージの散弾銃が、最高って気分になってくるなw

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:09:42.45

>>410
事実、最高の一つでしょう
最高過ぎて規制されて持てないくらいにｗ

だから散弾拳銃のジャッジが代替えとはいえ絶賛されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:13:54.10

セルフディフェンスにはジャッジ最高の一つだと思う
素人やとっさの射撃でも当たる
410散弾の威力も悪くない。2発目からは45LCでも良い

スネークショット＋リボルバーなどの組み合わせも悪くないと思うのだが、威力、拡散性、動作の点で問題あるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:16:21.79

ジャッジに対してガバナーは悪い話も聞かないが、良い話も聞かないなー

1発多いし45ACPも使えるけど些細な違いなような
むしろ1発多い分デカくなってデメリットなのかも
価格も600ドルに対してジャッジは500から400ドル

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:38:26.53

>>392
410散弾はボクシングのジャブと思えば良いのでは

一撃必殺ではないが、ジャブ食らったら相手の攻撃は止まる

ボクシングはジャブに始まりますジャブに終わる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:44:44.16

>>410
法規制なけりゃそらそうよ、重いが
治安の悪くて銃規制の機能してない地域の人は
護身に何持ってるんだろう
オーソドックスなショットガンも重すぎるし…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:49:11.43

>>415
どいつも両手でマシンガン持ってあるいてる…かんじかな
紛争地の図書館みたいに

規制なければグロック18みたいなフルオート拳銃も最高の一つになるのかも

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:51:48.62

>>416
図書館じゃないｗ
紛争地の都市みたいに

あと、フルサイズのショットガンとか
或いはサブマシンガン

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:21:06.61

まあアフガニスタンレベルになるとどこに行くにもAK担いでってことになるな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:34:43.95

>>406
検問で止められたとしても
明らかにこいつ何かやったなと思うような怪しい言動をしなければ
車から下ろされたり車内を捜索されたりはしない

まんいち見つかっても証拠として銃を押収されて罰金を払わされても
他に余罪が無ければ刑務所に入るようなことは無いとすれば
いざと言う時後悔するよりその程度のリスクは負おうと言う人もいるだろう

蓋が無かったり鍵もかからないような収納スペースに入れていて
車場荒らしに持っていかれて他の犯罪等に使われたら迷惑この上ないが

装弾した状態の銃をもって移動するにはホルスターに入れていようと
車の車内でも携帯許可を取れば良く
戸籍を証明できて前科がなくそうしたい理由を提出する手間と
後は事務手数料で手に入る州もあったようだが
そんな時間を使うなら仕事に精を出したり家族との時間を楽しみたい
というのも人情じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:55:59.95

スナブノーズ38 vs 357 の記事でいいのあったわ
ttps://www.shootingillustrated.com/articles/2018/9/5/snubbie-ballistics-38-special-vs-357-magnum/

「However, some powders burn faster than others. 」
速燃パウダーを使うことで「スナブノーズには38+P」は老害のMythやで、という論

2.5インチで実測して、357が明らかに性能がいい
https://i.imgur.com/ADdeT10.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:00:17.61

>>409
自分の携銃方式と相談する必要がある。
銃を抜く時シートベルトに邪魔されてミスファイアした事故があった。
アメリカでの知り合いがCCW用と別の銃とホルスターをハンドル下の空間に貼っている。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:09:30.47

ジャッジ（じゃなくてガバナーでもいいけど）で鳥用の散弾を撃ってるのを見ると、7mくらいで胴体にまんべんなく散る感じ
銃というより、スプレー的な感じで使えばいいのかな？
メースの強力なやつとして

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:56:13.99

>>422
鳥撃ち散弾の貫通力が低いので致命傷になり難いが、撃たれる傷の範囲が広いので見た目は悲惨。
"birdshot wounds"の画像をググればわかる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:59:49.32

>600ドルに対してジャッジは500から400ドル

銃に価値観を置く人なら、それくらいの価格差なら断然ガバナーだな。
散弾リボルバー比較はその共用弾とのペアリングや装填法などで決まって来るだろう。
確かにガバナーとジャッジじゃコンテンダーにはなり得ない。

5発か6発か以前にガバナーは45ACPという普及弾が二発単位のクリップで使えるからな。
それがレイジング・ジャッジなら.410/45LCに加えて454カスールを共用できる。
サンダー5なら.410/45LCの他に.45-70Govも共用できる拡張性を有する。
マキシンBFRの.410/45LCだってバレルの口径さえ合えばシリンダー交換で如何様にも使用弾を変更できる。

まあ、色々あるよな、散弾リボ。ジャッジはポリマー製のパブリック・ディフェンダーもあるから、
ハイエンドのレイジング・ジャッジとのハイローミックスの商品ラインナップ戦略なのかな？
ローの方は極限まで廉価していく算段なのだろう…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:12:25.19

結論としては
ジャッジ最高
ガバナーは価格ほどの価値はない
でいいんだね

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:14:23.12

やはりホームディフェンスならこれだろ
https://i.imgur.com/gReXT3r.jpg
Remington TAC-14 DM
とかMossberg Shockwave 590M
ポンプアクションなのにマガジン
New for 2018 に載ってるから最近出たのか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:17:22.21

>>423
キチガイというか、
ルガー信者は、その散弾なんて平気と言ってるキチガイなんだよねー

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:30:10.81

>>423
終わったあとの怪我はいやだが、まずは目の前のピンチを切り抜けられるかどうかが重要と思うの

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:33:30.28

>>420

これのhttps://i.imgur.com/ADdeT10.jpg←RECって項目な…反動値なんじゃないか？

大雑把に357は38spl+Pの二倍、38splの2.5倍って事では？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:43:06.47

>>426
4chanの500ドルホームディフェンスセット議論（というより大喜利）に参加した時、
安価ピストルを馬鹿にする人がたくさんあるが、安価散弾銃をを馬鹿にする人はいないｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:49:40.64

＞Mossberg Shockwave 590M

コレ、BOXマガジン抜いた後、チューブラーマガジンからも給弾できたらいいのになｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:56:25.43

＞"birdshot wounds"＞その散弾なんて平気と言ってるキチガイ

ダーティハリーはそのバードショットで撃たれとるで
https://youtu.be/lWehj-wUSvs?t=82
（件の44マグナムで車を止める～云々も併せて、最初から動画を確認するのも良いかも）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 03:42:01.98

バードショットといえばマスコミを襲撃したあの、胸くそ悪い事件を思い出すね
苦しめて目撃情報を残すために、瀕死の重症を狙うってのが最悪

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 06:05:54.25

>>432
ダーティーハリーだから仕方ない

冗談置いて言えば普通の拳銃弾一発じゃ人は無力化しない
銃乱射事件だって負傷者の割に死者は少ないし死者も即死じゃないと考えたら一発撃たれてもかなりの割合が撃ち返すくらいの余力はあるはず
防弾着てないとも限らんし
オートのキャパで動かなくなるまで追撃するのが確実なんだろうけど、
リボならせめて最初の一発を鳥撃ちにして動きを鈍らせてから普通の弾で追撃するのが堅実な方だと思う
あと散弾はまとまって当たると威力が増幅する特徴がある
ネズミの穴とか言うそうな

個人的に鳥撃ち（非ジャッジ）を護身に使う理由を見たけど、ホームディフェンスだと壁を貫通しないのが安心らしい

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 09:39:58.53

>>434
鳥撃ちを護身に使う人はやはりいるんだ

鳥撃ちで相手の動きをえ制して次の通常弾で仕留める…という流れかな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 10:19:57.95

護身用なのになぜ相手を仕留める必要が有るのか、一目散に逃げるべきである

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:21:59.63

>>426
それマジで相当使えるからね

https://www.youtube.com/watch?v=z7shQkL8FO4

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:32:45.47

>>408
俺も読んだ記憶が有ったので調べた。Gun誌2008年3月号。
あ、「武装する市民たち」じゃなくて「自衛する市民たち」ね。

場所はテキサス州。真夜中、スーパーに奥さんと買い物に行き、
自分は車の中で待っていると、スーパーの入口に挙動不審の
3人組が・・・。
念のためと警察に通報するや否や、店内から銃声が！慌てて
CCWの.45口径ひっつかんで店内に入り、様子をうかがっていると
客や店員は店内の一角に集められ、財布やバッグを床に捨てさせ
られている。
そこで犯人の1人に発見され、双方「銃を捨てろ！撃つぞ！！」と
言い合って発砲。
銃声に逃げ惑う客。犯人3人組は反撃されたことに魂消て、財布や
バッグを拾い集めて一目散に逃げだしたが、内1人が肩と足に被弾
しており、駐車場で力尽き転んで逮捕・病院送り。残る2名は逃走。

3人組に1人で立ち向かい、他の客から英雄と称えられた男はCCWの
許可証保持者であった。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:44:24.13

>>438
強盗も撃たれたら逃げるよねｗ

ジャッジを馬鹿にしてるアホは、
自分で410に撃たれて平気なのを証明してほしいもんだ
鳥撃ちでも、蛇が千切れる一撃受けて動きの止まらない奴はいない

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:03:33.76

トーラス厨が、馬鹿にされている。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:10:03.26

警官は武器持った相手を取り押さえて他の市民に危害を加えられないようにしなくちゃいけないけど
自衛なら犯罪は利口な事じゃなく真面目にやる程の根性が無いやつのすることだと思い知らせる位でも意味はある
逃げても惨めな有り様を見た周囲の同類までこんなことは割りに合わない
と考える機会を与えられるし

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:01:07.48

>>439
410じゃなくても平気じゃないんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:36:02.31

410の問題点はイメージよりかは広がらない事だろうな
7フィートくらいまでは全弾顔面にぶち当てる事が出来る程度に集弾してるから、散弾と言えどもキチンと狙わないと当たらないようだ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 01:54:54.39

>>436
お前は相手が逆上して追撃してきたら死ぬのか…
だいたいの場合は脅しでなんとかなるけど、そうじゃない場合のことを前提から外したら護身にならないよ
>>443
OOOだと有効だとは思わなかったな
鳥撃ちだけ

https://youtu.be/b2B48FmLkys
スイングアウトそのものは片手リロードしやすいんだが、
そもそものリロードが煩雑すぎてリボルバーで片手は実用的じゃなさそう
それでもできないよりはいい
ちなみにオートの場合
https://youtu.be/yk0pY4hPzZ4

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 08:48:36.41

>>437
鹿獲ってるやんｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 09:03:55.52

>>444
過剰防衛

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:22:53.12

ま、強盗も絶対被害者殺すマンじゃないんで、反撃すれば（あるいは反撃できると分かれば）逃げる、ってのも統計的には間違いじゃない
そうじゃない場合をどうするか、そのためにさらにデカく重く強力でかつ過剰防衛に問われる可能性のある銃器を持つのか、
そこまではしないか・・ってのは人によりけり
まさに保険の掛け方みたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:45:47.84

カネ盗って逃げるマンならまだしも
薬中のキチガイがバット持ってるとかなると…
それこそマガジン付きの12ゲージショットガンくらいでないと安心して生きてはおられんごっなる

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:08:29.07

絶対殺害するマンってのは怨恨の線ではあり得るよね。
そういうサイコ野郎からとのタイマン銃撃戦もセルフディフェンスに含まれると思うのよ。
ヘタレ犯罪者の凶行を思い留まらせるだけなら、ストッピングパワーの無い25口径のポケットオートで十分だからね。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:18:54.39

どういう所で生活してるんだｗ　もうこういう状況しか思い浮かばないｗ
https://pbs.twimg.com/media/DTvMmIyVAAAMClC.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:53:25.63

アメリカでも戦意喪失した相手を射殺することが罪になる州がある
侵入者が自宅の範囲から出ていない限り射殺でも問題ないの州もある
むしろ射殺すれば「死人に口なし」効果で、事件の真相を闇に葬れるｗ

>>450
休日のイスラエル女性兵士だな
確か数年前、イスラエルである銃乱射事件の犯人が非番の女性兵士に撃ち殺された

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:33:41.12

>>446
逃げる気配見せたらそのまま逃がしたらええやん
むしろ殺傷力の低い鳥撃ちの得意技だが
まあ治療は大変だけど…
>>451
👮>この監視カメラの映像は何かね？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:11:30.40

>>449
身に覚えがあったり、なんかストーカーされてそうだから・・ってのもあるだろうし、
それも人それぞれやろな
何もないけど怨恨で殺されるかもしれないから絶対殺し返したるマンってのは
裁判では印象悪そうではあるw

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:22:22.38

B級アクション映画の主人公や漫画、アニメの仇敵って、略、個人的怨恨が掛かってね？
ザ・世界仰天ニュースや奇跡体験アンビリーバボ―で紹介される民間の殺人動機とかも…

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:43:44.49

国松事件仕様のパイソン
ストックつきとはNHKやるね。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 21:47:17.15

スタームルガーのＣＥＯ亡くなってたのか

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 08:06:15.24

仙台で警官刺殺
3発発砲で刺殺した男も死亡

救急車にすぐ運ばれても亡くなる時は亡くなるのか…