【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured XF9の全体像の画像が出てきたけど
風の谷のナウシカに出てきそうな
全体的に絞り型で丸みを帯びた
独創的な形のエンジンだな >>234
これ、各種報道はそれぞれの派閥が独自にリークしてるからああいう報道の乱立になるんちゃうか カーボンシャーシの電動ラジコンカーがかっこよかったんだよな
金持ちのボンボンが持ってたアメリカ製のデルタとかいうメーカーの
のマシンは俺のマシンのFRP製と違って羽が生えてるぐらい軽いん
だわしかも硬いので剛性があって最高でな1/12電動ラジコンカー
マニアの憧れだったわけだもう35年ぐらい前だわ
何が言いたいかというと日本のCMCとその周辺技術や知見を狙って
すぐに声かけしてきた欧米企業の抜け目のなさに驚きおののきを覚えたということです
あいつら戦争に使えるものへのアンテナハンパナイな XF9の形が独創的で驚いた
スネクマM88に近い形状だと思っていたけど
絞り型で丸みを帯びた異形のエンジンだな >>228
＞XF9の推力偏向ノズルは、360度ぐるぐる回るものになる。偏向角度は20度くらい
らめぇ >>69の風洞試験模型、何気に約2m(縮尺10％)て書いてある
機首からエンジンノズルまでの模型だから、水平尾翼入れたら余裕で20m級やん でもこれF-3にアメリカが、F119にF135の技術フィードバックしたエンジン提案してきたら勝てるのか？
いやそうなったらそれはそれで、それだけの代物を引き出すパワーがあるってことになるが >>245 はい？ 11t 15t で量産にはいるんだよ。
12. 17で実配備。
2040年頃には、13t、20tをめざすといってるだけだろ。
どこがおかしいんだよ。 >>262
1.7～8mでも約2mだしぴったり1/10でもあるまい >>264
今量産に入っても意味ないでしょ
使う機体がないんだから
17トンや20トン目指しつつ、それが失敗したら今の状態で量産開始するだろうけど 100%ライセンス生産でも、ここまで来た研究を捨てるほどの価値は無いのでは？ >>264
20トンを実現するのは20年後じゃ世界トレンドは言わない
今まで将来戦闘機エンジンに関する発表を見ると量産型で20トンを実現する見込みがあっての発言だとしてもおかしくない Yuuno @Yuuno_G4312
XF9-1 オーラルセッションメモ内容（続）
タービン入口温度：1800℃
将来目標は14000kgf～20000kgf（137.2kN～196kN）の推力を目指すとのこと。F135（128.1kN～191.3kN）を意識？
またリスク・リダクションも意識しており、XF3→XF5に続きXF5→XF9でも70%程期間短縮しているとのこと。 >>263 戦闘シミュレーションはオリンピックが終わってからにしてね。
その時にはオリンピック会場に人を集めて宣伝してあげるからさ。 あ？ どこの国の話だったかな？ 少なくてもエンジンの量産までは10年以上のスパンがある
当面は耐久性のテストだろうけど性能向上の余地がある部分は
当然やるだろうし、性能が今のままってのは考えにくい
20トンってのはあくまでも目標だから可能性は低いだろうが >>273
日本のF-3開発に際してアメリカがF119(F135フィードバック)のエンジンを提案してきた場合、財務や官邸、NSCがどう判断するのか
と思ってさ
今の官邸って国産より海外製を買ってくるし >>273
将来戦闘機の開発に否定的なロシア航空機マニアツイッターの
人のツイートまんま貼ってるようだよ。>>263 マウントの取り合いでよーわからんから誰かシンポジウムを3行位でまとめてくれ。 >>274
F-3に求められているのは空自の要求仕様を満たし日本独自に改修発展が出来る戦闘機なのでそんな提案があっても採用はされないと思うがね
そもそもそんなエンジニアをわざわざわざ開発するとは思えない >>270
それではちょっと意味が伝わらないだろう。
リスクリダクション云々は、エンジンが完成してから最大出力を示すまでの時間について
代を経るごとに30%の期間になっていることを意味し
XF9は6月末に完成して7月にAB無11t、8月にAB有15tを示した。 >>275
あ、やっぱりそういう人おるんか
米がXF9見てPCA（Penetrating Counter Air）向けの新エンジンチラつかせるならそれはそれで美味しい話ではあるぞ DMUが全長20m越えそうな大型機ってのがほぼほぼ確定やな
ウェポンベイのサイズもわかってきて、突如として支援戦闘機の夢を見始めた >>270
事実ならF9は文字通りハイパワースリムエンジンという名に相応しいエンジンになるね。 >>274
F119とF135で技術的な違い、更に言えば進歩してる点は何だろうね？
タービン直前温度だけで言ったら、世代が後だから当たり前だけどXF9の前に
アメリカの「現役エンジンは」もちろん見劣りする
でもそんな事言ってたらアメリカもADVENT出すぞー！になるからなあｗ F9が量産化される頃にはAETPも何かしら進展はあるだろうがその技術が日本に提供されるかは全く別問題 >>274
＞アメリカがF119(F135フィードバック)のエンジンを提案
F119は国外に一切輸出していないのに、さらに最先端技術てんこ盛りのエンジンの輸出を
米議会が認めるとは、とても思えないけどね。 >>283
F119の生産が中止されてF135もライセンス生産出来ずガチガチに管理されてる現状を見て
AETPやF135の技術が提供されたら面白い！なんて花畑か国産開発反対派だけだろう >>284
まぁそれならそれで順当に20トンまで推力増強したXF9使えばいいだけだから円満解決やな >>283
アメリカと日本のエンジンパワー競争の問題ではなく
アメリカが、日本から見て喉から手が出るほど欲しいエンジンを日本が買いたくなるギリギリの高値で売るためのものとして
F119やF135やAETDをどう手札として使うか？という問題になると、
XF9は、アメリカの目から見るときっつい罠ｗ 爆弾倉寸法が長5300mm×幅1000mmだと日本製品オンリーだろ。
03式中距離地対空誘導弾または新艦対空誘導弾×3発
S-200型昭和基地配備Eスポ迎撃ミサイル×4発
CAMUI-500P型北鎮師団Welcome差し入れ用対ソ戦専用迎撃ミサイル×5発 >>285>>287
そこまで吊り上げないとF-3のエンジン採用を狙えないってことであればめでたい事この上ない 自分はよく「同じコア流量くらいなら、輸送機用エンジンの推力は戦闘機用エンジンの推力の1.2倍くらい」
などと言って来た
XF5→F7然り
ただしF101とCFM56のように、色んな条件がややこしくて比較しにくいものもあるぞ
実はむしろ比較し易いらしいが
で、もしXF9ベースの将来戦闘機用エンジンがもし推力20tまで行けるなら、
そのコアを活かして輸送機用エンジンを作れば24tかー、と
もうちょっとコア部流量も増やして26tも行けるかね？とか
CF6の国内向け代替に使えるなあ >>289
今のアメリカにとって数百基のエンジンの売り上げ＜＜＜技術流出のリスク
アメリカは自分の技術に自信があるし流出を警戒してるから
日本に売るとしても良くてブラックボックスの組み立て
技術の提供を期待するなんて花畑過ぎるしあり得ない話
LMが必死にリークしまくってるのに米政府も議会も動かないのはそういう理由 >>116
C-1では？
>>289
面白いよねぇ。
あっちが提案しても自動的に蹴られるだけというのも含めて たまにアメリカのエンジン技術の方が上だからF9開発は意味無いみたいな考えの人がいるけど全然理解出来ないな。
どう言う思考なんだろうか？俺の理解力不足かな >>291
LMがいかにF-3開発の蚊帳の外に置かれているかよく分かるよなｗ 少なくとも、20年後に「F119恵んでやるぞ喜べ」といわれる事態だけは避けられるのは本当に良い… >>293
アメリカには実績があるのは事実だろうね
だがそれに胡坐をかいていられない状況になった、って事だ
ガスタービン技術が高いと、より効率の良い火力発電を行えるから
今までより少ない燃料で同じだけの電力を得られることにも繋がる 日本も中国警戒せんとなー今まではない技術は盗まれないで済んでたけど まあブンヤ辺りでもハゲ内みたいなのしか推してない時点でねぇ？・・・ｗ＞LM案 >>297
そう考えると、こんなに大っぴらにシンポジウムで研究成果を発表して大丈夫なんだろうか？
という不安が湧いてこないでもないな。
まぁ、重要な部分はキッチリと伏せてるとは思うが。 F135を破格で売ってもらえるプランがあるとかならともかく
15tエンジンが自力で作れる目処が立ったのに
これでF119を売って貰えるかもとか言ってるやつはアホなのか >>299
>>190の日本ウォッチャーのXF9-1記事は早速荒らされたから大丈夫かもw 出てきた情報を見るに、公表性能値であるドライ11t、A/B15tをあっさりクリアしたところを見るに、
技術的にはかなり余裕がある仕様だったようだな。
XF9エンジンの最終目標をドライ13t、A/B20tとして定めて基本設計を行い、第一ステップとして
現在技術で達成が見込めるA/B17tで実用化を目指すという事か。
これなら現時点で推重比9とF119並みのレベルに留まっている事も納得できる。
最初から将来の大推力化に向けて発展余裕を見込んだ設計だった訳だから、そりゃ逆に重くなるわなと。 >>298
あれを果たしてブンヤと呼べるかどうかw >>301
いや、断念というかですね・・・
「最初から」純国産開発なんて、関係者は誰も考えていなかったんじゃないですか？ >>299
シンポ自体は納税者への説明責任もあって民主国家である以上避けられないしな、出していいレベルに無毒化はされてるし大丈夫かと。シンポでカモ物色とかはされるだろうが致し方ない
どちらかというと企業内のセキュリティよね。まあ今日日知財の大事さを知らんところも無いだろうけど日本は何かと緩い印象が拭えない… なんというか壊れるまでブン回す用のエンジンも試作で作っておけよw
4基くらい作っておけばやれたんじゃないか？ >>307
予算がないんですよ！予算がっ！（血反吐
試作エンジン増やすには、やはり充分な予算がありませんとね。 >>308
戦闘機用エンジン関係の研究試作費3件合わせて400億円くらいだっけ
まあ数作るのは開発が決定してからよね >>307
中国方式やね…
とりあえず作ってぶっ壊れるまでぶん回す
確かに力技だが確実ではあるんだよねそれ…予算が… 「純」なんてものがありえないのはもう何スレも前に議論済みだしな。ゲハスレと勘違いしてるか単に焚き付けたいだけでしょ301は エンジンは順調な感じでなによりだけど、機体の方の話は無かったのかな？
最新のDMUの情報とかさ。 >>307
最終的には限界性能を確かめる試験は必要だろうけど、現時点で行う必要性がある試験ではない、という事だな。
限られた予算の中では、まずは所定の性能を達成できるかどうか、運転時の動作特性が設計通りであるかどうか、
といったデータをとる方が先であるというだけの話だろう。 今北
何やらすごいことになっていますね
ドライ11トンウェット15トンを簡単に達成というパワーワードに痺れました XF9で採用された広角スワーラ燃焼方式って、F135の統合フレームホルダみたいな奴って認識でいいんでしょうか？
もしそうなら、XF9は少なくともF135と同クラスの、低圧力損失、後方から見たときに低RCSなエンジンってことに
http://harune3.hatenablog.com/entry/2017/11/11/220311
つまりXF9には、F135クラスの技術が既に含まれてるのでは…？ https://imgur.com/a/Yo1q8mF
なんか画像ちっちゃくなっちゃったけど、重ねてみた
これは全長20m越えますわ 壊れるまでブン回すよりその過程の方が重要って事で、今はゆっくり痛めつけてる段階(>_<)
最大出力なんてシミュで把握してるんでしょ
かの国なら様々な仕様のエンジンを大量に作って、どれが最後まで壊れないかなーってやるんだろうけど >>302
どんな感じに荒らされます？
日本には無理とかそう言うのか、デマだとか？ >>318
エンジン作ったことないのにいきなりF135超えとかあり得ないとか
MRJも作れないのにエンジンなんて嘘に決まってるとか中国にはるかに遅れてるに違いないとか
ここにも居そうw >>321
できたらいいなとは思っていたけれどもまさかこんな化け物を作っているとは思わなかったですね 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第48号 平成３０年度 電子戦環境模擬装置の機能付加の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-048.pdf エンジン試作は喜ばしい事だが
完成から熟成までも時間が掛かるというし、Xが取れてからが本番か エンジンが大事とはいえ予算を湯水のごとく使ったら開発コスト跳ね上がって、アメリカ製戦闘機輸入とかになりかねん
コスト面での有利さもアピールするんだからね。しかし予想以上にスゲーな こりゃアメリカが［殺してでも奪い取る］発動しかねん性能だな。 気になる点があるんだけど
ハイパワーでスリムだと音うるさくね？ >>326
いやもうAETDで次の次元を目指してるから >>328
素材技術でかなりすすんでるらしいんで、わりとあっさり抜いちゃうと本気で思ってる >>326
米国からしたら「F135と同じくらいになるエンジン、ただし発電能力は段違いで、面白い新素材をつかっている」くらいでしょうから…
PCA用の可変サイクルエンジンでこれを超えてくると思いますよ 10年後に実用化する今のF135くらいのエンジンだろ？アメリカからしたらどうでもよくね 市場に出すのでもない限りアメリカには別に・・・だな 433 ＤＭＺ (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-Nrm4) sage 2018/11/13(火) 22:14:40.57 ID:c2Q5M1y10
次世代戦闘機の構造関係は、もうほぼ全部実物大部品の製作を行っている様子。
構造試験も実機とほぼ同じ内容の試験を行っているとか。
試験部品集めれば飛行機の形になっちゃいますね、みたいな。
経年劣化関連は、こればっかりは
時間が経ってみないと確実なことは分からないそうです。 >>333
そこまで既にやっちゃってると、海外企業を噛ませようにも、もう射出座席とかAAMその他兵装のインテぐらいしか噛ませようがないんじゃないか？割とマジで。 もう研究っていう名の先行開発だよな
LMの歯ぎしりが聞こえてきそう 最低でも秀逸な第5世代機は作れるだろう。で.第6世代な部分をどうするかだが >>337
自社製品が採用されると我々を騙したで訴訟でも起こされかねないくらい進んでいるね LM案
竹内氏によると今月号のJ翼に記事載るそうだけど
F-22ベースのかなりデカい
ハッキリ新造機だよな 既存云々新聞記事あったけど
竹内氏 LMに聞いたらお値段が想像以上に安くてビックリ ってツイ書いてたけど
絶対そんままなわけねーよな あくまでも古いDMUベースの実機大試作モデルなので、全ての部位が揃っていてもF-3の機体にはならない。 MRJが型式認証待ちなんで、手持ちぶさただったので、つい作っちゃいました。とか？ キヨみたいなあからさまな走狗は叩かれる為だけに存在している
だから思い切り叩いてやると良い >>343
アレは「国産を推しても金にならない」と明言しているので、アレの発言は全て自分への利益誘導のためのポジショントークでしかない訳で。 >>345
次回のガイアの夜明けが「追跡 日の丸プロジェクト①」と題して特集やるみたいよMRJ >>326
そういう朝鮮人みたいなアホな思考はやめたほうがいい
日本はアメリカの現行実用水準に追いつけたら拍手喝采の段階だろう これ共同開発必要なのか？いや座席とかミサイル制御コードは買うんだろうけど >>350
形だけでも
「共同開発を模索して、可能な限りコストを抑えました～」
ということにしておけば、財務省も説得しやすい。 >>341
そんな見え透いた取らぬ狸の皮算用をひけらかされてもねぇｗ
案外ハゲ１人が真に受けてるだけでLM自身も当て馬以上のことも考えてないんじゃね？
どうせそれがポシャったところで現行機を売りつければいいわけだし 竹内もF-22は本命だと思ってないだろ
仕事だから提灯記事書いてるだけだと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
