【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>291
LMがいかにF-3開発の蚊帳の外に置かれているかよく分かるよなｗ 少なくとも、20年後に「F119恵んでやるぞ喜べ」といわれる事態だけは避けられるのは本当に良い… >>293
アメリカには実績があるのは事実だろうね
だがそれに胡坐をかいていられない状況になった、って事だ
ガスタービン技術が高いと、より効率の良い火力発電を行えるから
今までより少ない燃料で同じだけの電力を得られることにも繋がる 日本も中国警戒せんとなー今まではない技術は盗まれないで済んでたけど まあブンヤ辺りでもハゲ内みたいなのしか推してない時点でねぇ？・・・ｗ＞LM案 >>297
そう考えると、こんなに大っぴらにシンポジウムで研究成果を発表して大丈夫なんだろうか？
という不安が湧いてこないでもないな。
まぁ、重要な部分はキッチリと伏せてるとは思うが。 F135を破格で売ってもらえるプランがあるとかならともかく
15tエンジンが自力で作れる目処が立ったのに
これでF119を売って貰えるかもとか言ってるやつはアホなのか >>299
>>190の日本ウォッチャーのXF9-1記事は早速荒らされたから大丈夫かもw 出てきた情報を見るに、公表性能値であるドライ11t、A/B15tをあっさりクリアしたところを見るに、
技術的にはかなり余裕がある仕様だったようだな。
XF9エンジンの最終目標をドライ13t、A/B20tとして定めて基本設計を行い、第一ステップとして
現在技術で達成が見込めるA/B17tで実用化を目指すという事か。
これなら現時点で推重比9とF119並みのレベルに留まっている事も納得できる。
最初から将来の大推力化に向けて発展余裕を見込んだ設計だった訳だから、そりゃ逆に重くなるわなと。 >>298
あれを果たしてブンヤと呼べるかどうかw >>301
いや、断念というかですね・・・
「最初から」純国産開発なんて、関係者は誰も考えていなかったんじゃないですか？ >>299
シンポ自体は納税者への説明責任もあって民主国家である以上避けられないしな、出していいレベルに無毒化はされてるし大丈夫かと。シンポでカモ物色とかはされるだろうが致し方ない
どちらかというと企業内のセキュリティよね。まあ今日日知財の大事さを知らんところも無いだろうけど日本は何かと緩い印象が拭えない… なんというか壊れるまでブン回す用のエンジンも試作で作っておけよw
4基くらい作っておけばやれたんじゃないか？ >>307
予算がないんですよ！予算がっ！（血反吐
試作エンジン増やすには、やはり充分な予算がありませんとね。 >>308
戦闘機用エンジン関係の研究試作費3件合わせて400億円くらいだっけ
まあ数作るのは開発が決定してからよね >>307
中国方式やね…
とりあえず作ってぶっ壊れるまでぶん回す
確かに力技だが確実ではあるんだよねそれ…予算が… 「純」なんてものがありえないのはもう何スレも前に議論済みだしな。ゲハスレと勘違いしてるか単に焚き付けたいだけでしょ301は エンジンは順調な感じでなによりだけど、機体の方の話は無かったのかな？
最新のDMUの情報とかさ。 >>307
最終的には限界性能を確かめる試験は必要だろうけど、現時点で行う必要性がある試験ではない、という事だな。
限られた予算の中では、まずは所定の性能を達成できるかどうか、運転時の動作特性が設計通りであるかどうか、
といったデータをとる方が先であるというだけの話だろう。 今北
何やらすごいことになっていますね
ドライ11トンウェット15トンを簡単に達成というパワーワードに痺れました XF9で採用された広角スワーラ燃焼方式って、F135の統合フレームホルダみたいな奴って認識でいいんでしょうか？
もしそうなら、XF9は少なくともF135と同クラスの、低圧力損失、後方から見たときに低RCSなエンジンってことに
http://harune3.hatenablog.com/entry/2017/11/11/220311
つまりXF9には、F135クラスの技術が既に含まれてるのでは…？ https://imgur.com/a/Yo1q8mF
なんか画像ちっちゃくなっちゃったけど、重ねてみた
これは全長20m越えますわ 壊れるまでブン回すよりその過程の方が重要って事で、今はゆっくり痛めつけてる段階(>_<)
最大出力なんてシミュで把握してるんでしょ
かの国なら様々な仕様のエンジンを大量に作って、どれが最後まで壊れないかなーってやるんだろうけど >>302
どんな感じに荒らされます？
日本には無理とかそう言うのか、デマだとか？ >>318
エンジン作ったことないのにいきなりF135超えとかあり得ないとか
MRJも作れないのにエンジンなんて嘘に決まってるとか中国にはるかに遅れてるに違いないとか
ここにも居そうw >>321
できたらいいなとは思っていたけれどもまさかこんな化け物を作っているとは思わなかったですね 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第48号 平成３０年度 電子戦環境模擬装置の機能付加の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-048.pdf エンジン試作は喜ばしい事だが
完成から熟成までも時間が掛かるというし、Xが取れてからが本番か エンジンが大事とはいえ予算を湯水のごとく使ったら開発コスト跳ね上がって、アメリカ製戦闘機輸入とかになりかねん
コスト面での有利さもアピールするんだからね。しかし予想以上にスゲーな こりゃアメリカが［殺してでも奪い取る］発動しかねん性能だな。 気になる点があるんだけど
ハイパワーでスリムだと音うるさくね？ >>326
いやもうAETDで次の次元を目指してるから >>328
素材技術でかなりすすんでるらしいんで、わりとあっさり抜いちゃうと本気で思ってる >>326
米国からしたら「F135と同じくらいになるエンジン、ただし発電能力は段違いで、面白い新素材をつかっている」くらいでしょうから…
PCA用の可変サイクルエンジンでこれを超えてくると思いますよ 10年後に実用化する今のF135くらいのエンジンだろ？アメリカからしたらどうでもよくね 市場に出すのでもない限りアメリカには別に・・・だな 433 ＤＭＺ (ﾜｯﾁｮｲ 2be8-Nrm4) sage 2018/11/13(火) 22:14:40.57 ID:c2Q5M1y10
次世代戦闘機の構造関係は、もうほぼ全部実物大部品の製作を行っている様子。
構造試験も実機とほぼ同じ内容の試験を行っているとか。
試験部品集めれば飛行機の形になっちゃいますね、みたいな。
経年劣化関連は、こればっかりは
時間が経ってみないと確実なことは分からないそうです。 >>333
そこまで既にやっちゃってると、海外企業を噛ませようにも、もう射出座席とかAAMその他兵装のインテぐらいしか噛ませようがないんじゃないか？割とマジで。 もう研究っていう名の先行開発だよな
LMの歯ぎしりが聞こえてきそう 最低でも秀逸な第5世代機は作れるだろう。で.第6世代な部分をどうするかだが >>337
自社製品が採用されると我々を騙したで訴訟でも起こされかねないくらい進んでいるね LM案
竹内氏によると今月号のJ翼に記事載るそうだけど
F-22ベースのかなりデカい
ハッキリ新造機だよな 既存云々新聞記事あったけど
竹内氏 LMに聞いたらお値段が想像以上に安くてビックリ ってツイ書いてたけど
絶対そんままなわけねーよな あくまでも古いDMUベースの実機大試作モデルなので、全ての部位が揃っていてもF-3の機体にはならない。 MRJが型式認証待ちなんで、手持ちぶさただったので、つい作っちゃいました。とか？ キヨみたいなあからさまな走狗は叩かれる為だけに存在している
だから思い切り叩いてやると良い >>343
アレは「国産を推しても金にならない」と明言しているので、アレの発言は全て自分への利益誘導のためのポジショントークでしかない訳で。 >>345
次回のガイアの夜明けが「追跡 日の丸プロジェクト①」と題して特集やるみたいよMRJ >>326
そういう朝鮮人みたいなアホな思考はやめたほうがいい
日本はアメリカの現行実用水準に追いつけたら拍手喝采の段階だろう これ共同開発必要なのか？いや座席とかミサイル制御コードは買うんだろうけど >>350
形だけでも
「共同開発を模索して、可能な限りコストを抑えました～」
ということにしておけば、財務省も説得しやすい。 >>341
そんな見え透いた取らぬ狸の皮算用をひけらかされてもねぇｗ
案外ハゲ１人が真に受けてるだけでLM自身も当て馬以上のことも考えてないんじゃね？
どうせそれがポシャったところで現行機を売りつければいいわけだし 竹内もF-22は本命だと思ってないだろ
仕事だから提灯記事書いてるだけだと思うぞ >>354
竹内の独り相撲だったオチっぽいな＞ここ数か月のF-3共同開発情報
LMすら見切り付けているのに、一人噛り付いていたオチだったりして >>351
F-2とかF-15と同じ通信機材積めば済むような気が ミサイルの関係でレイセオンは放っておけんし
JDAM絡みでGEも出張って来るかもね
LRASM運用しないならLMは放置プレイで >>351
とは言っても現在研究中の次世代データリンクシステムを採用するのは確実だろう。
あれは最初から異なるデータリンクシステムの相互接続性を確保したシステムなので、
わざわざ他国のデータリンクを採用する必要が無い。
もっとも、データフォーマットなどの詳細仕様を入手するためにライセンスだけは取得するかもしれないが。 >>351
データリンクと言えばクラウドシューティングってなんか進捗あったのかな？通信技術そのもの以外で 担当官が 積み重ねがあって順調みたいな事を言ったそうだけど
やっぱ継続って大事なんすね
やっぱ所謂 『国産』 ってのをやらない事には新しい積み重ねは始まらんってことだよね・・ >>361
まだ不明
シンポジウムの明日の部では「ミリ波帯を用いた大容量通信ネットワークについて」という題で講演があるみたいだけれど
あとはポスターセッションに将来射撃管制技術の研究と、動画上映で戦闘機用統合火器管制技術の研究というのが出ている 竹内修? @otfsx1228
中国が理想（最終完成形）として描いてるであろうJ-20の姿が、
LMさんのF-2後継機案そのもななんじゃないかって印象があるんだよな。
17:50 - 2018年11月13日 場所: 東京 杉並区
https://twitter.com/otfsx1228/status/1062266399928680448
はて・・・
J-20の最終完成形（？）なんてありましたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) UAV関連が全くといっていいほど出てないのはちょっと気になった >>365
あのカナード外して純デルタになってるポンチ絵でないかな？ >>354
ある程度情報出た後も国内開発は無理だのIHIのエンジンは採用されないだのほざいてたマヌケだし仕方ない
あいつの情報源普通にゴミだわ >>349
アメリカにはまだ及ばないとしても、少なくとも技術を人質に足元を見られたり、横槍を入れられる可能性がグッと減少したのは良い事だな。 >>364
ロードマップ上 火器管制とかはまだ研究期間残ってそうだし、これからですね >>367
そこはまぁぶっちゃけあんま期待してないからなくても良いかな >>367
UAVはアメリカから買えばええやん
戦闘機と違って割とどうにでもなるし >>372
データリンクをF35との間でガチでやろうとすると、そっちでガップリ四つの共同開発が要るかも 借り物
＞魔法鳩氏の試算だと将来戦闘機の寸法は全長19.6m全幅16.1mらしい
全長は２０ｍいかんのか
全幅が１６ｍ？ デカ過ぎじゃね？ エンジンの将来目標が20tになってウェポンベイも大型化してるからさらにデカくなるんじゃね？ >>320
燃焼器の長さ（の比）が、XF5より長い
それがXF5の推力重量比8よりも大きい9になったんだと思う
まあそれだけではないけど
燃焼器を長くすると、そこのCFD解析が大変だと思うので燃焼したガスをムラなくタービンに充てるのは
相当な計算が必要だったんじゃまいか 問題なく開発できて問題なく運用できればデカくたっていいじゃない >>381
だから広角スワーラ燃焼方式という新方式を使ったのだろうね
それで燃焼室出口温度の均質化にも成功したようだし これからのトレンドだとAB推力で20tというような話が出ているけど、この20tという話の元
ネタとなった図は、縦軸を推力、横軸を年代とし、F100、F110、F119、F135を線で結んで
プロットしたもの。
だけど、同じ図にはEJ200とF414も書いてあって、当然こっちは20tの線から外れていた。
F100やF110はEJ200やF414よりも古いけど推力は大きいので、単純に年代が進めば推力が
増えているという図でもなく、今ひとつ何を言いたい図なのかは分からなかった。
F135がまぶしく見えるのは確かだけど、F135は単発のF-35に積むからこそあの推力が必要なわけで…。
F-3に20t級エンジン双発…超音速ステルス戦闘爆撃機でも作るつもりかと。
ネットワーク戦闘において、格闘戦は想定しない、強力レーダー+高速巡航+ミサイルキャリアという
ノードとしての運用を目指するとすればそれもありか？ >>320
知れば知るほど勉強不足感がでてきてこれはもっと勉強しないとだめだわ俺… 日本が戦闘機作ろうとすると陸攻指向になるのは面白い >>385
向かってくる敵戦闘機に対して優位な位置取りして中距離ミサイル
それを見て波状攻撃をかけてくる別の敵に対してまた優位な位置取りをして中距離ミサイル
もういっちょ向かってくる相手に優位な位置から中距離ミサイル
これを考えるとよほど馬力で勝ってないとキツイ感じがするし >>388
それを単機ではなく複数機（2機～4機単位）で連動しながら行う、と。 同じ海挟んだ国だから当たり前だけど
要求性能から似てくるのも仕方ないかもね >>315
>>320
寝る前だしソース探さないけど数年前のシンポの発表でXF9の保炎器の構成が出てる
発表内容のpdfも公開されてたはず
XF9はF119と同じ様な構成、円周方向の柱がない（うろ覚え）
統合フレームホルダとかF135程進んだ技術ではないみたい
広角スワーラｳﾝﾀﾗは誰か特許貼ってたのにちゃんと読んでないけど
燃焼器の新技術でリヒート目的の保炎器とかは関係ないのでは F135と同等以上の推力のエンジンは作れるのか？って問にサイズを大きくしたら可能だがあくまでハイパワースリムエンジンとして開発してるって聞いたからサイズの拡大が許せれば20トン級でも作れそうではある
F-3は17トン級で行くだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
