【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured XF-9のスタータ・ジェネレーターの出力は180kwだそうです。さらに7月には推力11トン、8月には15トンを達成していたようです。 >>83
へーへーへー、ジェネレータ出力はF135(160kw)より大きいのか
双発で積んだらえらいことですな AESAレーダーの性能上げるには電力が必要だから
ジェネレータ出力はいくらあってもいい >>84
この出力は将来レーザー載せる事も考えてんだろうな
もちろんGaNレーダーや電動アクチュエータなど使うから大出力ジェネレーターは絶対必須だけど 180kwとか想像できんな
Pentium D1000個分くらい？ 180kwもあれば派生型で空自がずっと欲しがってる強力な電子戦機とか作れるな Borozino @borozino
将来推力レベル
13〜20kN
https://twitter.com/borozino/status/1062176101626040323
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
将来って、どのくらい先なんだろうか・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) E-767で600ｋVAって記事見た事あるな
ワットだと480kwかな >>86
その辺り気になるね。
以前議員さんが見学したときも話しに出てたみたいだけれど。
２基合わせてもF135単発より大きいのなら、当面は十分なのかな？ スタータージェネレーターだけ2基分の出力は変でしょ >>86
Su-35でもそれより大出力出してるのだから普通にエンジン一基当たりかと >>86
>>93
XF9-1というエンジン単体の話をしているなら、ジェネレーターもXF9-1一基あたりの出力のことでしょう。
F-3の話をしているなら、２基併せての話になりますが。 >>91
130kNがドライ推力、200kNがA/B推力の将来目標ってことかな
（13,20ってのは誤記だよね） 今のハイパワースリム路線でそこまで出す気なのだろうか。 エンジンのサイズや燃費などを考慮すると、F135超えを目指しているのでは？
・・・問題は価格だなぁ。F135（FMS価格）と同等レベルくらいに収まると良いんだが。 ウェポンベイの供試体、6.2×2.0×1.5(m)か
画像見ると試験装置分が若干入ってるとはいえ全長5m余裕で超えそう Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
ハイパワーとスリムを両立する。将来はミリタリー１３トン、アフターバーナー２０トンになるのが世界トレンド。
ＸＦ９は第４世代金K大して３割スリム化。１８０kＷ級発電機。スタータージェネレータを搭載。起動装置と発電機を兼用。
エンジン基本性能を確認中。９月までは定常性能試験。アフターバーナなしの１１トンは７月に達成!
アフターバーナ１５トンも８月に達成。順調に実現。
Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
今後は初めての試みとしてエンジン後方からのステルス試験を行う。また航空試験を行いエンジンの能力を実証。
このエンジンの開発で戦闘機エンジンは世界水準に!
13t、20tってのは将来の世界のトレンドって意味の発言かな？
あとドライ推力目標の11tは納入直後には達成していたんだな XF9-1でなくXF9の話なら13t以上となってもおかしくないなかもしれない
今でも11t以上なんだし目指せドライ15tだなw >>104
世界トレンド＝目標だから、将来的にそれを目指すということだろう F135は22tぐらい既に達成してたろう。耐久性は維持できないだろうけど。 >>104
＞また航空試験を行いエンジンの能力を実証。
XF9-1のテストベッドは、どの機体になるのかね。 TIT2000℃ を達成すれば十分に可能性はあるから目標としては妥当なところなんだろうな。 >>110
エンジン高空性能試験装置の能力向上の予算はまだ付いていないけど
どうやってやるんだろうねえ
C-2に載っけるとか？ >>113
1680℃と装備庁側は認識してるみたいだが >>115
そらXF9-1
CMCの適用範囲広げるとかでこれから上げていけば将来は・・・て話だろ F135の最新の最大推力と比較すべきなのに、舐めきってるから
耐久性問題を指摘しただけ。
日本も20t程度なら行けると判断したんだろう。 >>115 はあ？ 現在が1800℃ なんだけど？ なんの話をしてるの？ 耐久性なんて長い時間かけて試験しないとわからんからな
日本に15tエンジンなんて作れっこないニダって頭の中が
変化してきたことは実に喜ばしいこと >>114
来年度から高空試験開始って言ってたよ。 しかしTITが上がるほど排気温度もあがっていくわけで
ステルス的には排気の冷却をどうするかっていうのもついてきちゃうね
それともジェット機の宿命として諦めるのか 逆だろう、日本だと造れる思ってるから、様々な妨害をしてるのが在日だから。 >>118
F135の最新に関わるソースと耐久性の想定値？MTBFでもなんでもいいから出せよw
ソース無しに指摘とやらを吐き捨ててもただの難癖にしか見えんぞw >>68 これで見たら全長は全然大きくないよね 前の勝手計算は外れたのかな？
>>103 ASM-3搭載可能が実現したら嬉しい ワクワクっすぞ ですな >>121
戦闘機用エンジンシステムに関する研究は来年度までの予定だけど高空試験までやるのね
現状のATFで可能なのか、海外の施設を借りるのか、テストベッドに積むのか… 一般公開で発表できる内容がこの程度ならエンジンは相当順調だな
F-3国産主導開発に反対する報道でもエンジンは日本製だと報道せざるを得ないし
発表で世界トレンドはドライ13トンAB20トンだとはっきり言ったのも達成する見込みがあるからだろう >>119
>はあ？ 現在が1800℃ なんだけど？ なんの話をしてるの？
>1680℃と装備庁側は認識してるみたいだが
1680℃はF135のTITの事でしょ。 >>130
トレンドと言うより第六世代の一つの定義は高発電量&ハイパワーなエンジンを積んでる事だ！と宣言したに近いのかな
発電量はそのまま高出力レーダーとかライトスピードウェポンなんかに繋がるし >>131
F119とF135の燃焼器出口温度は同等（と技官の人は認識している）
という話が出たようだね >>135
XF9-1の燃焼器出口温度については言及してないんだよね。
わざと触れていない可能性もあるかな。 言われていたほど大きくはなさそう
エンジン推力は予想より高くなりそう
ウエポンベイの容積も十分ありそう
そして新機体構造技術でF-22より軽くなりそう
かねてから言われていた通りF-2の後継機というよりF-15の後継機に相応しい >>135 燃焼器出口温度 = タービン入口温度と違うの？
タービン入口温度が燃焼器出口温度より高くなることはないだろうし。 >>136
まあ発表要旨の中では燃焼機出口温度約1800℃を可能にしたと書いてあるし
口頭ではわざわざ触れなかったってことかな >>128
あの緑の部分だけで8.6Mあるから
計測して比較すると残りの部分は6.5m弱
翼幅で15.1mあるからラプターよりデカい
モデルが26DMUとすると、全長は20m近くなる >>131 そんなに低くてあの推力は出ないんじゃないの？
それとも最初は目標が高かったけど、熱に耐えられなかったから温度を低くしたとか？ だったら実際の推力も低くなってるね。
XF9の合金の方が耐熱性は高いからね。 >135, 139
念のため、TITは、タービン入り口温度だよ
1800度は、発注要求仕様。達成していなかったら、防衛省は納品拒否。IHIの事業部長とプロジェクト責任者は辞表提出だよ。 >>137
というか、こんだけ要素技術が揃っていて、
「国内主導で開発するのは無理です」なんて結論になったら、
暴動おきるねｗ F-119で1649℃だからF-135はもっと上だろう XF9-1の技術をアメリカに渡して、F-3国産開発が最後の手段にできるな。
日経とかタケウチとかの妨害を簡単に排除できそうだけど、何で時間かかってんのかな。 財務官僚のオレ様がクソ防衛省のねぇねぇあれ買ってを断り損ねて出世に響くと癪だから
予算つけない
とか抜かす糞役人が担当にならない限りOK >>138
燃焼器の直後が高圧タービンなんで自分はほぼ同じと考えてたけど
燃焼器の性能評価では燃焼器出口温度を使用し、タービンの性能評価では
タービン入口温度を使うって感じで（違うのかな？） >>143
エンジンまで出来たのにP-1の開発をやめさせてP-8導入を強引に進めようとした防衛大臣が居た >>143 >>145
おそらくエンジン試験の結果を見ながらやってるからだろう
その他の構成要素開発の方はそんなに心配はないけど心配なのはエンジン
エンジンの試験結果が悪ければ他の構成要素が順調でもF-3開発が困難になる
このところの動きはエンジン試験の順調な結果を受けての動きなのだろう 配備時期から逆算して開発スタートのタイムリミットはいつ頃？ >>153
耐久試験をやりつつ効率化を高めていけば、
1割弱ぐらいの性能向上は望めると思う >>144
F135はコストダウンに主眼をおいてるし、コア流用だからF119から変わってない可能性もありますよ
逆に言えば伸び代があるとも言えますが >>138
> 燃焼器出口温度 = タービン入口温度と違うの？
同じ何じゃないの？↓
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7.pdf
>比推力は一般的に燃焼器出口温度（ = タービン入口温度 ）が高いほど
>XF5-1 エンジンの主要諸元
>タービン入口温度 約 1 600 ℃
>>141
>そんなに低くてあの推力は出ないんじゃないの？
F119と比べて空気流量を2割くらい増やしたらしいから？
>F9の合金の方が耐熱性は高いからね。
詰り燃焼温度に関しては、あっさりアメリカを抜き去ったと言う事か？ twitterでアフターバーナーの写真載せてるお方がいたので
ttps://twitter.com/raputan2016/status/1062186993331761153?s=19
はい（到達）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>156
量産配備開始している物と 早くて10年後に量産始める物のプロトタイプを比較して抜き去るとか・・・恥ずかしいからやめろ >>159
何気にノズルが研究試作中の推力偏向ノズルになってるね
テンション上がるわw >>159
なんか売米F-3アンチがネットでグチグチ五月蝿いから防衛省も対応してきたな >>153
性能諸元のとこ、ドライ11t+、A/B15t+になってた >>158 この高圧動翼ブレードに使われてる超合金は、既に民間機のボーイング787の動翼に使ってもらって実績もあるんだけどな。
他の部材も民間機でかなり実績を積んでるし、大失敗の要素は考えにくい。 既にコアエンジンは1年半も試験してるんだし。 >>128
供試体周りのフレーム分があるんで6mのASM-3は難しいんじゃないかなと
いや要求と設計次第で変わるとは思うけど
ただ噂の長距離AAMとかUAV子機とか夢が広がる広さではありそう ASM-3なら機外搭載なのだろう
だけどJSMとかASM-1/２サイズなら2発程度は収容可能なのかも
F-3が就役する頃ににはASM-3の後継が出てきててもおかしくない時期なので
ASM-3機内搭載にこだわる必要はないだろう >>163
誰も失敗云々言ってないよ・・・読解力無いんか？ ASM-3って作ったはいいもののコストが滅茶苦茶高いらしく、量産を渋られてる感がある 母機がステルス機ならもっと射程が短かくていくから小型の超音速ASMでも平気かもしれないな >>166 失敗しないなら現状抜いてたらそれはそれでいいじゃない、後から出るのが抜き去るのは別におかしなことではないし。 どうせまた抜き返されるだろうし。
そうやって進歩していくんだからさ。 >>170
これを見るとウェポンベイには長さ5メートル幅1メートルのミサイルが入りそうだな 訂正
長さは5メートルもないかも
4.5メートルならギリでいけそう 高空試験装置
無い無いと騒いでいた奴に聞く。
…一体、どんな装置を想定していたんだね？ >>170
メイン・ウェポンベイの研究はやってるようだが、
サイド・ウェポンベイの研究もやってるのかな。
短距離AAM専用のウェポンベイ。 研究のベースは26だと去年言っていたはずだから同じだろうな
実際に開発するとどうなるかまだ不明か >>179 試作飛翔体は、4.5mのSAM らしいがいずれASMにもなるんだろうから、ウェポンベイに入るものができるんだろう。 >>179
なんかこう言う新しい技術が続々と揃って来て何作ろっか？とやってる今が一番楽しいんだろうなあ
取り敢えず素人だけどワクワクしてる >>179 熱に強い特殊なCFRP と言うのは多分SiC繊維を多量に使って熱伝導率を挙げたものだろうな。
チラノ繊維の熱伝導率は65で、CFRPの作り方によっては倍位の熱伝導率は行くみたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
