【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
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欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。
ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/
BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan
Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm
※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495107665/ 突然ユーロファイターのレーダー開発が活発化したけど何があった？
通常のキャプターEに加えてドイツ版、イギリス版を開発するらしいじゃん >>747
普通に多国籍開発が空中分解しているだけでは？ >>747
>通常のキャプターEに加えて
2005年頃のデザインで古くなったからでは？ 使っている半導体が全て廃品種で再設計する必要とか、十分にある。
取りあえず、Captor-Eは、現在３バージョンが製造中らしいですね。（英側と、独・スペイン側でそれぞれ、これにカタール向け）
https://www.thedrive.com/the-war-zone/34940/eurofighters-new-radar-is-nearly-ready-but-royal-air-force-wants-an-even-better-one 戦闘機の開発サイクルと半導体の開発サイクルとが合わないから、
すぐに半導体が陳腐化して新しい半導体に変更して再開発をしないといけない タイフーンはノーズコーンが小さいから大きなレーダーが積めない スパイラルで順次機能追加だから導入時期での最新版ってだけ
アップデート改修をするかどうかはその国の懐具合による >>753
>導入時期での最新版ってだけ
いや、749のリンク先読んでみて・・ もっとこじれている。
現在、同時並行なのに英側と、独西で、異なるアップグレードをしている。 >>752
ステルス機相手には出力より履域が大事なんだってさ >>749
イタリアのオリジナルとドイツの改良型とほぼ新造のイギリス型ですな これ（わざわざ複数国絡ませて共同開発した意味）ある？ >>757
>これ（わざわざ複数国絡ませて共同開発した意味）ある？
議会を持った国家共同体って、自由貿易協定なんかとは面倒くささが桁が２つぐらい違うからね。公共事業も必要なの。
設計分担・生産分担・開発費分担の議論で直ぐに5年10年かかります。 >>751
そうか？ 戦闘機用レーダー開発なら日本単独のほうがはるかに活発だぞ
今現在だってF-3向けレーダーとF-2向けの再改修用のレーダー開発してるんだぞ >>760
テンペストのイギリスやFCASのフランスが新規レーダー開発をしていないならその通りなんだけどね それに電子戦や光学装備でBAEやタレスに勝ってるかっていうとモニョるしかない
レーダーだけでイキれるなら苦労しないよ BAEやタレスがすごくて三菱電機やら東芝がダメダメなわけではなく
ゴミしか作らなくても一貫して仕事を与え続けてメーカーに経験値を与え続ける政府が賢いんだよ
それが理解できず一つの製品の良し悪しで外国製輸入しろってアホに問題あるんだよ 経験値与え続けることと、実際の製品が高品質になるかどうかは全然イコールではないんでな？（日本並みの感想） >>764
>経験値与え続けること
でも、何か手を動かし続けないと進歩が無い、
と言うより、
手を動かし続けないとドンドン置いて行かれる。 Captorシリーズ(＝EuroRadar)が一貫してイギリス主導だった事とCaptor-E Mk.2の技術がテンペストに流用されるのが確定的な事を考えると
今回のCaptor-Eの2タイプ同時開発はイギリスが技術移転を手切れにFCAS側に付いたドイツとレーダー開発では縁を切った結果だと思うが
まあイギリスはドイツがテンペスト側だったとしてもMk.2のジャマーのライブラリは一部しか渡さないがｗ >>765
基本的に仕事を与え続ければ必ず品質は上がる
同じものを同じように注文しても品質は向上する 開発計画の最初にフランスを誘った結果、計画が遅延してしまったんだよね
一たび遅延すると、時間の経過と比例するように開発費が膨れ上がるので予算が足りなくなって中々機体が完成しなくなる >>768
フランスの脱退はかなり早い段階だったから影響は少なかったのではないか？
それよりも致命的だったのはソ連崩壊直後にドイツが脱退を示唆したほうだと思うが
(これで開発計画に2年の遅れがでた) ドイツが東西統一に多額の費用を投じなければならなくなったが為に、
資金を捻出出来なくなって開発が遅延したのも有ったな >>769
フランスが自国製エンジンを採用しろだの、小型空母で運用可能な様に機体規模を小さくしろだのとごねたから、
開発初期に於いてフランスの主張が与えた悪影響はかなり大きな物があるぞ >>771
それでフランス単独の方が良いもの作ってるんだから、大人しくフランスの言うこと聞いとけば良かったんだよ。 >>770
>>771
そのフランスがFCASで国際共同開発を選択して、よりにもよってそのドイツと手を組まなきゃならんのだから皮肉だよね >>773
>FCASで国際共同開発を選択して、よりにもよってそのドイツと
たぶん猛烈に後悔しているはず。UAEやカタールにFCASの輸出確約で資金出させるだけの方が、開発管理上は良かったとか。
ラファール調達国：仏、印(今後の追加は無さそう)、エジプト・カタール・ギリシャ。UAEはたぶん調達する。印以外はFCASに行く。米がF-35を売る、と切り崩し中。
アルジェリアは国内状況次第、内戦中のリビアも同じ。 ステルス機が主力の時代に何十年も非ステルス機をメインに使わざる得ない呪いを受け入れるならね
欧州の空軍が周回遅れに陥ってる要因 ドイツ軍高官「Ｆ－３５が欲しいねん」
↓
ドイツ政府、Ｆ－３５推し高官をクビにしてユーロファイター購入 >>774
インドは調達する可能性はまだありそうな陣営では？ >>777
イギリスはさっさとRCS1㎡以下のタイフーンとF-35に統一されてるから恵まれてるで
本邦ときたら、RCS10㎡以上のF-15JSIとRCS4㎡くらいのF-2が合計200機くらい、F-3の導入がはじまる2040年までのさばること確定 >>780
カナードデルタ機のあれよりF-2のほうがRCS低いぞ 本邦は遊覧飛行のアラートにいちいちステルス機を使ってらんないわけで。 >>781
F-2よりEF-2000の方が圧倒的にRCS低いぞ アメリカ本国ではF-35の価格・飛行コストはF-16に迫る低さなんで、自衛隊のF-35運用が本格化するとF-2やF-15J使ってる方が贅沢になってしまう>>782 >>780
ウェポンベイ無い機体のRCS1㎡以下とかF-15と大差ない
むしろ早々にF-35とのミックス運用に進めた日本のほうがいい >>786
お互い対地装備ならともかく素の状態でRCS10㎡超えてるF-15Jと、半埋め込み式とステルスパイロン組み合わせてるイカじゃ、シグニチャーの大きさが段違いで比較にならないレベル いや探知距離は4乗根なんだから実用上たいした差にはならんという話だろ 実用面を突き詰めると、ユーロファイターは電子欺瞞やパッシブ探知手段も使えるから単純に比べられない、というかF-15Jのボロ負けになってしまうのがとても心苦しい F-15J近代化改修機までならその理屈は成り立つんだけどもはやF-15JSIが比較対象だから
一番重要なAESAレーダーでステルス機を除けば最強であろうAPG-82(V)1をのせてて
これにタイフーンのキャプターEがどれくらい食らいつけるか疑問
電子欺瞞能力もDEWS統合電子戦でF-15JSIは最強クラスになるし
もっといえば新型購入でないから今の試改修で単価54億円
量産改修ではさらに下がって単価40億円程度で「タイフーン同等レベル」の機体が手に入る経済性こそ最大の魅力だろ DEWSって90年代の装備だよね？
EPAWSSならその理屈は成り立つんだけども 90年代？ AN/ALQ-135 TEWSのほうを言ってる？
AN/ALQ-239 DEWSはEPAWSSの一部だよ 最新だよ
DEWSにアクティブ妨害手段を追加したらEPAWSSになる
Eagle Passive Active Warning Survivability Systemって名前のPassiveな部分がDEWSね
ハンバーガー → DEWS
チーズ → アクティブな妨害手段
チーズバーガー → EPAWSS
みたいな感じだ もちろんあとからアクティブな妨害装置追加すればEPAWSSになるけど
現状のF-15JSI計画では話に上がってきてないってだけ それとALQ-239 DEWSはBAEシステムズの開発
つまりタイフーンで開発された電子妨害技術の発展型をF-15に落とし込む計画でもある
F-15JSIとF-15EX 米軍機の電子戦装備をBAEが牛耳ってるかぎり、BAE謹製のユーロファイターが常に一歩先をゆく BAEが幾ら先を行っても機体に採用されなきゃダメじゃん [悲報]BAEさん、まさかのF-35を踏み台にタイフーンを超強化してしまう
ttps://grandfleet.info/european-region/uk-begins-development-of-captor-e-mk-2/
>>英国のCaptor-E MK.2はAN/APG-81のコンセプトを継承して発展させたレーダーで、BAEシステムがF-35に供給している電子戦/妨害システム「AN/ASQ-239（もしくは改良型）」などと組わせてF-35を越える電子攻撃能力を実用化するという意味だ。 米英の機密保持の絡みで独西のCaptor-Eが独自改良になった(ハブられた)模様 JSFに出資してないから当然なんだよなぁ>>ドイツ 実際は米軍機の踏み台にされてるだけのタイフーンさんかわいそう タイフーンの踏み台にされてるF-35さんもかわいそう 面白い、F-15J vs イカだとイカの圧勝なのか >>801
そこら辺はpreかMJかJSIかで話は変わってくる まあ戦闘能力としてタイフーンが勝とうがF-15JSIが勝とうが
日本から見れば改良で50億程度で手に入るF-15JSI計画の一択なのは間違いないでしょ
新規導入はステルス性能あるF-35 お安く改修で空自の規模と能力を維持できるF-15JSIは良い選択
そこにいまさら非ステルスでライセンス生産189億円（非AESA機で）のタイフーンとか入る余地はない
いまやF-35以上に高価になった産廃だ アメリカ製兵器で揃えてきたんだもの。
欧州製なんか導入したら現場は混乱しますな。
それにガイフーンは製造過程せ問題が発生していますし。 F-15Jも厄介な代物で取得費用が1機100億（これは仕方ない）
・MSIP改修に1機20億
・形態2型への改修に1機25億
・今回のJSI改修に1機50億
他にもJHMCSや統合電子戦システムで億単位費消してる
これだけ費用をかけて手に入るのが寿命半減したF-15Cというのも、納税者として納得できるかどうか... まぁ韓国と同じ段階でF-15E系列に切り替えておくべきだったんだよな本当は
F-2の原型機選定でもアメリカからF-15かF-18ベースにしといた方が商売抜きで良いぞ、って念押されてたのに
「F-15だと基本性能高すぎて再設計箇所がなくなる」とかいう本末転倒な理由で蹴ってしまって、結果F-15より高価なF-16モドキを導入することになっちゃったわけで >>806
寿命延長工事してもタイフーン未満の価格だろう。 >>808
>寿命延長工事してもタイフーン未満の価格だろう。
更に、タイフーンの新品の機体より残存寿命が長い！ 総額200億円以上かけて150億の新品タイフーン未満とはこれいかに？ 6年も前に起きた製造不良を昨日の事の様に話すのは痴呆の初期症状からだろうか 半減した4000~5000時間の寿命より新品のユーロファイター（TR3の飛行寿命8000時間以上）の方が長いとはこれいかに？ 欠落する機体疲労強度確認には長期の台上試験が必要と云う視点 とっくの昔に量産機が配備されてる機体の耐久試験が完了してないとかＦ１５厨の酷使様は脳味噌補充してから出直して来るべきレベルで草
通常は耐久試験は量産開始前に完了してないないと量産許可が貰えない訳だがそんな世間の一般常識も知らんのかw 確かにFS-XもF-15ベースでやっていれば
空自の構成もこんなにグダグダにならなかったかもなぁ F-15は完成され過ぎてて
日本が何もすることがないからだろ。 具体的な費用>>806>>810が出たら完全沈黙してワロタ 取得費用もMSIP改修費用も形態2型への改修費用も30年以上防空を支えるのに必要な費用だから別に・・・
今更4.5世代機の寿命長くても喜べねえよ
まあここはタイフーンスレだから そんな事でも誇ったってかまわないけどさ F-15の初期導入費と改修費用を合わせた額とタイフーンは初期の導入費だけで計算するとか詐欺師の典型的やり口
当然 タイフーンも古臭いメカニカルスキャン式レーダーをAESAにしなければ話にならないし
時代に合わせた改良は必要でF-15の改修計画と同様に費用は上積みされる 日本のF-15も、ユーロファイターがやったように初期型をさっさと退役させるべきだった？ ユーロファイターの初期型は改良しようにも不向きで飛行時間問題もある正真正銘の産廃
改良するくらいなら新しく作ったほうがいいのは間違いない
F-15Jの初期型はデジタル配線が無い 兵装切り替え表示がモニター方式でない程度で配備年代を考えれば仕方ないことばかり
それも米国やイスラエルはしっかり改良して適応させてるし費用対効果次第 イスラエルもアメリカも1機100億円かけて改修してるんで費用対効果で言えば「F-15Eを買おう」としか言えぬ 致命傷で草
>>F-15Jの初期型はデジタル配線が無い 兵装切り替え表示がモニター方式でない程度で それ自体は致命傷に見えるかもしれないが改良できる部分なんだよ
タイフーン初期型はフレーム本体ダメ 改良って問題じゃない
20年以上使ってから開発年次の古さのために仕方ない古い部分を改良で補えるのは開発自体の成功を示してる
それにくらべタイフーンは10年もたたないうちに初期型の廃棄が決められた
通常はありえない判断で致命的な設計ミスと言っていい
F-15C初期型とタイフーン初期型は100点と０点くらい差があるんだわ （Pre-MSIP機は改良で補えましたか・・・？） タイフーン虎壱の早期退役はアップデートに金が掛かり過ぎる事に依る性能寿命で機体寿命絡みじゃないんだが… 初期型を早期退役させてTR3以降のタイフーンで置き換えるのは良いよなぁ
日本のF-15も本来ならさっさと真似するべきだった 欧州ほど安保環境温くないから4.5世代機を多数引っ張る訳にいかんのよ 初期型タイフーンよりF-15J Pre-MSIP機のほうが退役遅いんだけど、ひょっとして日本の安全保障環境は温々のヌルヌルだった...!? ソビエト崩壊以降はどちらもヌルヌルよ
中国の脅威が見込まれる日本と欧州で今後は違うけど・・・日本はギリ間にあうタイミングで五世代機（F-35）の導入が見込めたから Pre機を改修や4.5世代機で更新せずに済んだけど F-35で代替するのはF-15J Pre-MSIP機の半分未満ですよん その場のノリで反論してるせいで、逐次墓穴掘ってる感じが実に面白い >>835
F-35A/B105機追加がPre代替分なんだから全部だろうが
何言ってんだ これはどういうカラクリなんだろう？
GaN素子を新しい微細化したものに変更して実装数を稼いだのかな？
>>従来のAESAレーダーよりも多くの送受信�ｃWュールを搭載していると主張しており、MK.2は世界で最も優秀な戦闘機用魵ESAレーダーになる
796 名無し三等兵 sage 2020/09/21(月) 22:48:21.59 ID:DR/v0r6b
[悲報]BAEさん、まさかのF-35を踏み台にタイフーンを超強化してしまう
ttps://grandfleet.info/european-region/uk-begins-development-of-captor-e-mk-2/
>>英国のCaptor-E MK.2はAN/APG-81のコンセプトを継承して発展させたレーダーで、BAEシステムがF-35に供給している電子戦/妨害システム「AN/ASQ-239（もしくは改良型）」などと組わせてF-35を越える電子攻撃能力を実用化するという意味だ。 GaN素子使おうが発電量と冷却性能で発電化け物おデブのF-35を超えるとは思えない APG-81はしばらくアップデートが無いから競合機に抜かされるのは仕方が無い
ベースの技術は1995~05年に開発した技術だもの なんかBAEがAPG-81を作ったかのような記事だけど、｢コンセプトが同じ｣と言うだけで全く関係ないからな？ >>838
>GaN素子を新しい微細化したものに変更して実装数
F-3用の試作品と同じ。
Xバンド=10GHzの波長は3cmなので、
1/4波長の7.5mm以内に素子を密集並列配置する。
配線と放熱ができるならば、性能は√並列数 で上がる計算。
タイフーンでは発電力不足でたいした性能にはならないでしょうが、テンペストでは本格的になるでしょう。 ユーロファイターはTR3で発電能力を劇的に向上させてるから余裕 >>843
マジで？
エンジンは変わらないのにどうやって発電量増やしたんだ？ >>844
普通に発電機を高出力のものに交換するだけ。 ジェネレータ交換だけで劇的に増えた機種あったけ
元の数字も知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
