【XF9-1】F-3を語るスレ122【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 年末もどうせまたポンチ絵使い回して我が国主導の〜
とかいう文言しかなかったりするんでしょ どこの時点かは断言はできないが
巨額な税金を投入して開発するから完成想像図は必ず公開される
納税者への説明責任があるので試作機が設計開始する前には必ずやるでしょう
当初は2021年度からの予算化で2020年8月位に計画概要が発表されると言われていた
おそらく2021年度予算概算要求時ということだったのだろう
それが2020年度から予算化で概算要求では要求事項
予算編成時に金額を決めるとのことなので今年の年末は有力
今年の年末が無ければ来年度予算が執行される直前の来年3月とかかな
防衛省にF-2後継機開発担当部署や責任者が設置されるので
いずれにしろ近いうちに完成想像図は公表される いつかは南海トラフ地震が必ず発生します！って位、意味が無い駄文だな。
流石オジサンだ。 前から思ってるが長文NGすればねいいじゃん。やり方知らんのか？ そもそも所得税も納めていない無職のおじさんが次期戦闘機を語る資格ないだろ >>31
馬鹿が書いた長文は理解しようが無い
ID変えて自己擁護お疲れ様です 「ポンチ絵を５つほど公開致しました、どれが本物でしょうか？皆さまお楽しみください」 これくらいでいい X-2の飛行データが反映されてDMUからどれだけ変化してるのか気になる。 FSX国産案というのは国内企業5社連合で
CG画像を数案マスコミ向けに公表したことがある
時代が30年以上前だからCG画像といってもDMUみたいキレイに描かれたものでなくシルエットみたいな画像
F-16ベース案に決まってからは完成想像図・模型と何を改造するかは公表された
F-3の場合は各構成要素開発で将来戦闘機の想像図がかなり出ている
そんなに変わった完成想像図が出る可能性は低そう https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67190
半田のクソ記事だから殆ど読む価値は無いが、来年度の新戦闘機開発予算は200億らしいぞ 半田の記事って酷いな将来戦闘機の来年度予算要求額は200億円って書くだけじゃ駄目なのか？
もしかして字数によってギャラが変化するのかな というか公式資料くらい目を通せ
中期防にも概算要求にも国際共同開発なんて書いていない
書いてる本人がネジ一本論争レベルの認識
しかも、予算化する段階で欧米との
作業分担がどうとか話になるわけがないのに >>41
結局WS-15を諦めてWS-10Bにしたのか >>35
そこのパネルにＶＦ−２５と雪風を入れておくともっと良い Izdeliye 30を完成させたロシアと、WS-15の開発がなかなかうまく行かない中国
科学技術の発展では中国が大き追い越したけどi
根っこの冶金学みたいな部分では、ロシアのアドバンテージが揺るぎないんだろうな 昔もよくいたわー、これからはカナードでないと時代遅れとかブルパップでないと時代遅れとか言う奴
見た目の形状で先進性を語る論ってだいたい外れるんだよな 時代のほうががなかなか進まないからな
F-15だの16だのが2075年でも飛んでそうだし
ステルス以降の技術について行ける国がどんどん減ってるし
テロとの闘いの時代よりはマシにはなったとは言え
大国が降伏するような世界大戦も結局なさそうで
本気を出して時代についてく動機もない F-3の全体像はF-22の様な保守的な感じだと思うけど
F-23チックの方がロマンはあるけどね >>49
YF-23よりはX-36の影響強いと思うけどなi3fighterのデザインは >>48
カナードはともかくブルパップはCTAとか出てくると復権しそうだけどな、時代が遅いは同感
中露がステルス機対策として長波レーダーに注力するのであればそれの対策を考えるのは普通よね >>48
いやー時代は進んだぞ？
ステルスの時代になってカナードとか完全にどうでもいい時代になった
まだF-15やF-16が飛んでるー！とか言ってもそのF-15やF-16にすらタイフーンやラファールが
海外商戦で劣勢&劣勢な状況では負け惜しみにすらならん >>42
>というか公式資料くらい目を通せ
否、以外に面白い。↓何かは開発、生産ではなく開発費だとすると意外に安いか。
>防衛省関係者は「将来戦闘機の調達機数は決まっていないが、
>開発、生産にかける総費用は1兆円にはなるだろう。
>>40
もう終わった話なんだろうけど、F-22,F-35ハイブリッドの話は興味深い。
>ロッキード・マーチン社は「ハイブリッド戦闘機はF22とは異なるので米議会の禁止決議
>には触れない」と防衛省側に説明している。
>なんと1機220億円。防衛省が難色を示したところ、
>一週間も経たないうちに一部性能を落として190億円代に値下げ
このやり取りが事実ならば、ステルス性能をSu-57,J-20並みに落として要るんだろうな。 新しいポンチ絵はこれの航続性＆ウェポン重視型に近いものになるのかな
http://i.imgur.com/3KdJ5zT.jpg ウェポン重視型って、ウェポンベイに中AAM×8が入るようになってるんだろうか？
だとしたら何気にすごい。J-20の倍の火力があるってことになる
数で押してくるであろう中共の戦闘機群に対抗するには、航続性＆ウェポン重視型がいいかもなぁ 実戦経験がないと作れないとか糞みたいな部分もあるけどハイブリッドの辺りは何気に初めて出て来た情報だよな
まぁ性能落としてやっと現実的な値段になるなら駄目だろうけど ブルパップは伏射で弾倉交換しにくい欠陥がどうにもならん
対テロ戦争で市街戦しかやらないならいいだろうが大国間の戦争の蓋然性が高まってる今ではな その情報はどこまで本当なのかね
F-3を検討し始めたのは一昨年という根本的な間違いをしてるから
基本的に関係者から情報もらってないのでは？ たった一週間で見積金額が30億も下がるのか。こんないい加減な会社信用出来るか？ ロシア・スホーイ社製ステルス無人攻撃機S-70オホートニク初飛行
Первый полет новейшего беспилотного летательного аппарата �Oхотник
https://m.youtube.com/watch?v=boUaHTI6JxE >59
この規模の見積もりは、既存機種そのまま以外は、精度50億だろうね。1-2年と20-30億かけて、予備設計？とかしないと10億の精度の見積もりはできない気がする。 >>47
変なアニメでカナード付きのF-15飛んでたしなw >>39
この半田とか言う人、未だに「純国産戦闘機」なんて世迷い言を言ってるのか。
これを真に受ける読者が相当数いうのかと思うと、頭が痛くなってくる。 中露が開発している長波レーダーだと既存のステルスが探知出来る様になるらしいし対抗するにはB-21みたいな形状にするしかないのでは？ そもそも、「実戦経験がないから日本は自力で戦闘機を開発できない」という論法がわからない。
たしかに実戦経験は貴重なものだが、じゃあ最新の戦闘機同士の戦闘なんて、どこの国がやってるのか。
F-22だって、対空戦闘の実戦経験はゼロだぞ。
「出来ない理由」を無理矢理みつけて主張する人は、どこの会社にもいるものだな。 SLBMを開発しておいて必要に応じて何時でも核を搭載出来る様にしておいた方が早い気がしてきた >>65>>68-70
無人機で偵察し有人ステルス機で有人機でスタンドオフ攻撃
防衛省が考えてる戦術だとF-3に運動性能必要無いな
F-3垂直尾翼とっぱらうか >>73
ロシアはともかく莫大な軍事費を投入し続ける中国に戦術兵器では数と性能で対抗出来なくなるのが目に見えている以上、核しかないのでは？
アメリカだって自国を上回る国力を手に入れた中国相手に何処まで日本防衛に手を出すか疑問 F-22ベース案の最大の問題点は
開発着手の目処が立ってないまま提案されたことであり
金額がいくらになろうと内容がどうだろうと
そもそも実現性があることを示せなかった
実現性がない提案は詳細に検討する必要がないので正式候補にならず却下 まぁF-22ベース案なんてもんに食いつく間抜けはいないと思うがね 日本を守るのは日本人
エアシーバトルにしろインサイド・アウトディフェンスにしろ
アメリカは日本守るつもりなんてない
ただの壁･防波堤くらいにしか思ってない
https://m.youtube.com/watch?v=Csz6s0UvZ14 以前、どなたかが指摘していたが
よく目にするアンチ記事の最大の問題点は
共同開発をすれば欧米企業は気前よく技術を提供する前提で話を展開してること
実際には都合よく重要技術の提供なんてしてくれない
高度な技術ほど提供をしてくれない場合が多い
決定事項の事実関係を全く押さえない姿勢も酷いが
簡単に技術なんて提供してはくれないことも認識していない
不思議なことに自称軍事の専門家達はこうした事実は全く指摘しない
ほほフェイクニュースレベルの話でしかない >>78
日本だってアメリカを守るとか思ってないんだからお互い様 >>76
それは間違い
LMは実現可能な提案をしてるけど、それは日本が望むものではない
F-22J-EXは以前議会で議論されたことがあったし空軍もそれなら輸出可能と言ってるから
LMがプライムになって日本企業が下請けに入って機密部分はアメリカの担当で輸出オンリーなら開発は可能
問題はそれが日本にとって出費の割にメリットが少な過ぎてF-35のノックダウンと大して変わらない
防衛省が何度も日本主導や改修の自由を強調してるのに情報を調べないで記事書く人って何を考えてるんだろう 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した対空ミサイル「PL−99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。PLシリーズの最新・最終AAMで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のAAMは絶対に開発できないし不要なため。
AIM-120Cを搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。シーカー部に高出力GaAs素子を用いたレーダーとレーザー近接信管を用いた近接弾頭でステルス機も撃破可能
戦闘行動可能な射高が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。射程距離5000m。
日本終わったな。 >>81
実現可能かどうかは技術的問題や内容ではない
そもそも提案時点でアメリカ国防省が許可してなければ
開発スケジュールの観点から採用したくても採用できない
日本側は開発着手できる確約がないと採用でない
許可を得る為に何年も待って計画を先送りはできない
許可の目処がない時点で提案内容の可否以前に却下対象になってしまう 時間という制限が付くと可能性が一気にせばまる
部品単位の海外企業との協業にしても
時間が無限なら色んな可能性は考えられる
だが、年末の予算編成まで間に合う条件では
その可能性は一気に狭まってしまう 中止になった装備庁長官の英国出張はもともと何を話すことになっていたのやら >>43
>結局WS-15を諦めてWS-10Bにしたのか
元は1970年代後半、旧ソ連で開発が始まったエンジンだから。1990年代に金の無い
ロシアから買い取った。唯大きいだけの古いエンジン。 >>75
中国がアメリカを上回る？？寝言は寝て言え >>81
タイトルの付け方からして煽り記事じゃないですか。
書いたのが岩波フェイクの半田だし。。。 当面アメリカを中国が上回るなんて事はないと思うが、
アメリカは製造業を他国に移しすぎだと思う。
製造業衰退により覇権国家、基軸通貨国の地位が揺らぐ可能性は遠い将来にはありうるんじゃないか。
だからトランプがああいうふうにガミガミ言ってる。 >>12
>協議や合意を極秘にするほどの事項でもないので
この時点で間違っている訳だが >>83
＞実現可能かどうかは技術的問題や内容ではない
だからF-22J-EXだと言ってるじゃん >>87
WS-10AはWikipediaだと1630kg
この大きさのままだとすると記事の14.5トンだと推力重量比8.9でそんなに大きくないぞ アメリカ国防省が動いてない時点でアウト
そこで止まってしまえば議会での審議以前に前に進まない
日本側にもタイムスケジュールがあるから
仮にF-22J-EXを提案してきても国防省の許可が目処が立ってない時点アウト
しかもF-35関連も情報開示・技術移転も見込みますなし
日本側も許可を求めて待てる時間が無限にあるわけじゃない そういえば今日テレ東で自衛隊の番組やるね
何か模型とかCG出してくれないかなｗ 80年代FSXは時間が無限にあれば
エンジンまで開発して自主開発ができたかもしれない
現実にはタイムスケジュールの問題でエンジン開発が間に合わなかった
今回のF-Xは逆の立場になっていて
国際共同開発や既存機改造は許可や合意までの時間を考えると
タイムスケジュール的に間に合わない、目処がたたないものばかり
検討する以前に間に合いそうもないで終わっていた >>95
話が通じてないようなので、ちょっと説明する
F-22J-EXというロッキードが日本のために開発するF-22の案は規制に触れずに輸出できる可能性を
以前議会が認識してて故イノウエ氏が生前予算を付けて調査させた案件
もしロッキードが日本に提案したハイブリッド案はそれがベースになって
F-35に使われてるような輸出可能(移転じゃない)な技術で日本向けの機体を開発するなら規制が問題にならない
日本企業を下請けに入れたり機密に触れない部分の開発を日本にやらせれば実現可能な共同開発案になる
ただ、機密開示や技術移転となると話が違うし、報道を見るとロッキードの提案は技術移転を想定してないから
そもそも日本の「日本主導」「改修自由」という要求を満たせない >>45
> 科学技術の発展では中国が大き追い越したけどi
> 根っこの冶金学みたいな部分では、ロシアのアドバンテージが揺るぎないんだろうな
そりゃソ連時代から冶金学ではアメリカや日本よりも進んでいる部分が少なくなかった
ソ連・ロシアは世界一の冶金学先進国だと言っても全くの間違いじゃない
しかも冶金学を筆頭に材料科学は経験やノウハウの蓄積が非常に物を言う分野だ
ITみたいな薄っぺらな分野とはそこが決定的に違う
チャイナが一朝一夕で日米露の冶金先進国のレベルに追いつけるほうが不思議というもの >>50
> YF-23よりはX-36の影響強いと思うけどなi3fighterのデザインは
そのX-36がアメリカでは相手にされずマクダネル・ダグラスが戦闘機メーカーとして継続できずボーイングに吸収されたという事実で推して知るべし
見掛けの形状デザインの「先進」性など兵器には何の意味もないんだよ
物理的・空力的な性能の裏付けや保守性・維持コストなどの面で優秀だと具体的に実証できない限りね >>98
言いたいことはわかるが
日本側が必要なのは可能性の調査ではなく確約
その調査に延々と時間をかけるわけにはいかない
可能性の調査と許可に数年も無駄に費やすわけにはいかない
ちなみにテンペストもタイムスケジュールの面で全く条件に合わない >>100
そら研究機だからな、そのまま採用されるわけがない
後MD社がボーイングに吸収されたのは別にX-36のせいではないからなあ、それをつなげて話すのは無理があるだろ >>101
日本側が欲しいのは「技術移転」と「機密開示」についての確約ね
輸出がF-35と同等なら特に問題ない
F-X選定の時も議会からF-35輸出の確約なんてもらってなかったし >>50
X-36をSM-36と脳内で自動変換して、思わずいあ！すとらま！いあ！∩(・∀・)∩と言いそうになったw 極論を言ってしまうと
自主開発案より素晴らしい飛び付きたくなるほどの提案があっても
F-2後継機を用意するスケジュールに合わない提案は
どんなに素晴らしい内容でも間に合いませんから不採用になってしまう これからの為にも国内開発してくれないと困る
これが成功すれば次に繋がる F-3開発予算を2020年度からとなると
部品単位まで年末の予算編成まで間に合うかが条件になる
F-3開発もあれも出来るこれも出来ると夢見る時間は終わった
期限まで出来ることは何ですかという話になってしまった てかミッションシステムインテグレーションの公告もう出してるし
国内主導以外の線はとっくに消えてる そこら辺はもし共同開発でも国産でやるから先にやってるって事では
でそれを認めてくれる共同開発はなかったから国産で行きますってやるんでしょ >>90
強すぎる日本経済を潰すにはそれでチキンレース挑むしかなかったのや〜
なお望み通り日本（同盟国）を潰して世界秩序に極めて敵対的な世界最大の軍事独裁国家勃興させることに成功した模様
同様に育てたもう一方の同盟国は移転された工業力を丸々抱えてそいつに寝返る寸前 >>82
殲99の偉大さが分かる位には雑な感じだな このときの俺たちはまだ、ポンチ絵にVF-1 バルキリーが書かれていることを知らない平和な時代を過ごしていた。 海外企業に参加してもらうとしても、相当に限られた分野になるんじゃないかね。 >>90
>製造業衰退により覇権国家、基軸通貨国の地位が揺らぐ
大国の衰退は何より国民の心の衰退によって起こる アメリカも遠からずGDPで中国に負ける
オバマがもっと早く締め付けて置けば良かったのに馬鹿過ぎる しかし……これだからな
208 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/08/16(金) 12:31:21.17 ID:bLd7x+TJ [2/2]
中国ウォッチ
https://www.jiji.com/jc/v4?id=2019chinawatch0001
＞しかし、１８年末に来日した中国の改革派エコノミストは非公式の会合で、電力消費量などのデータを分析した結果、成長率は約３％とみられると語った。
＞このエコノミストは統計局が発表する成長率の信ぴょう性を疑い、成長率を独自に計算しているという。
＞また、中国人民大学の国際通貨研究所で副所長を務める向松祚氏は１８年１２月中旬に行った講演で、「非常に重要な機関」の研究チームの内部報告によると、１８年の成長率は１．６７％だと紹介。
＞さらに、「マイナス成長という説もある」と述べた。
＞向氏の講演の映像はインターネット上で広まったが、中国メディアは報じていない。
＞公式統計を否定する報道は禁じられているとみられる。
＞ １９年１月２１日に日本記者クラブで講演した東京財団政策研究所の柯隆主席研究員は、中国経済の支柱である自動車産業で１８年の新車販売台数が前年比２．８％減だったのに、国内総生産（ＧＤＰ）が６．６％増加するというのは不自然だと指摘。
＞公式統計の成長率より向氏の挙げた数値の方が「実感に近い」と語った。
いまや時事にすらこういう記事が乗るのか >>90
アメリカは軍事費に日本の国家予算程も注ぎ込んでて
軍需がそのまま製造業兼先端技術育成になってるから悲観する程でもない 逆に考えると、日本はあんな少ない予算でよくここまで食い下がってんな 少ない予算に加えて左翼の妨害と日本には戦闘機無理だよ論者の攻撃もあるからな。ほぼ奇跡だわ 中国の属国になればJ-20の実機も技術もくれるでしょ >>117
>>118
いくら予算が潤沢でも人間(技師)が劣化していたらな・・・
最近のアメリカの兵器開発は良い話をあんまり聞かないし
だからこそ日本が少ない予算で食い下がれるんだろうよ 根本的に日本は経済成長していないから人件費が米国より圧倒的に安いんだと思う >>123
根元はアメリカの教育の劣化だな
政治的に正しく、何でも成功するとしか教えられず
過去(歴史)に興味も無いとくれば失敗を繰り返すし(初期のF-4と同じ方向性のPCA)
無理な方向(F-35のやり過ぎたジョイント)に金と技術を突っ込んでも不思議じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
