韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>229
その記事には、
飛行機エンジンより難しい技術…斗山重、ガスタービン国産化が目前
中央日報/中央日報日本語版2019.09.20
… プロジェクトマネージャーは「ここまでが工程の９５％」と語った。
とあるが、
せめて、完成記事を貼らないと根拠にはならない。
韓国の場合は、3年くらいは実運用した後でないと根拠にならないのでは？ >>251
>ガスタービン国産化
ガスタービンは、価格・燃費・寿命(信頼性)が全部そろわないとね。初期価格よりは燃費と寿命かな ガスタービンなんて形だけ作れても意味ないぞ。
火を入れて初めて性能が判る、まあ火を入れれば一分で壊れると思うぞ。 彼らも技術開発やってはいるんだろうと思うんだが、
韓国人の99%は90%に行かないくらいだろう。
95%なんてまだまだだ >>251
>「ここまでが工程の９５％」
韓国の諺では「着手した所」ぐらいかも。 「着手したら50%」なんて話も聞いたことがある
学生のD論なんかだと、テーマ選択の時点で明暗が分かれたりするからあながち的外れでもないんだが… その例えだと韓国的には論文を書こうと決めた時点で50%達成という意味だぞ テーマを問わず論文を書こうと思い立った時点で50%達成といい直したほうがいいか >>229
そこK2戦車のエンジンメーカーじゃなかったか？
原発メーカーでもあったね。グダグダだけど、アレうごくのか？
個人的には南朝鮮には原発を全廃してほしい。
何かあったら西日本が終わる。
もっとも停止した後の管理も出来るかわからんdが。 >>259 戦車で思い出した。 弾を打ったら砲塔が花びらになったことあったな。
形だけできても仕方ない。
鋲も打てない潜水艦の鋼板とかもあったな。
エンジンは耐久性、耐熱性のある強い素材、精密加工技術があって初めて連続運転ができるんだからな。
形だけ作ってもすぐに壊れるよ。
韓国の悪いところは基礎的な研究をせずに形だけ真似しようとするところ。 >>261
電力は脱原発
原線はアメリカにロサンゼルス級寄越せと言っていたが当然断られた >>264
>ロサンゼルス級
仏と交渉して、1隻6000億円ぐらいで買おう。
豪の仏設計通常潜が1隻4000億円なので、8000億円でも安いはず。 >>265
逆にたった6000億で売ってもらえる理由皆無じゃないかそれ？ 話題が脱線しつつあるからKFXの話に戻したいが、新しいネタは特にないんだよな
ただ、確か来年には1号機が組み上がる予定のはずだし、今年はそこそこ話題が提供されることを期待しているわけだが
しかし本当に、紆余曲折していた10年以上がもったいなかったよな
当初からしっかり方針決めてやっていれば、今頃は部隊配備されててもおかしくなかったのに… 開発している技術者たちからしたらとりあえずブロック方式でステルスに出来るって言えば上層部と国民を納得させやすいし予算も下りるだろう
そして開発資金はポッケないない出来る >>267
組み上がればさすがに飛ぶまでは行くだろうから、今年は確かに正念場ですな
本当にちゃんと揃うのかは未だ持って疑問だけどw >>269
ただ、最初の一機は静強度試験に使われるだろうから、たぶん飛ぶのは2号機以降だろう
静強度試験が終わるまでは怖くて高荷重はかけられないだろうから、ガチのテストができるのは静強度試験の結果をフィードバックした機体からで、
そうなるとまた何年か経っちゃうかも >>270
静強度試験機は飛行試験機と違って別途作られることになると思うが、そもそも韓国にこういった強度試験用の設備ってあるのかね？
T-50の時はどうしたんだろう？ >>270
機体自体はそんなに高度でもないから飛ぶものは作れるのかなーと
そのために必要な部品揃えるほうが大変そうで >>271
T-50以前に、KT-1の時にも静強度試験はやってるだろうから、設備がないというのは考えにくいと思う >>272
零戦とかは正の安定性で作られてるから飛ばせば飛ぶが
最近の飛行機は負の安定性で作られていて
コンピュータが舵を使って強引に安定させて飛ばしてるから
コンピュータに飛び方を教え込めるまでは真っ当に飛ばないらしい
飛べるのかなぁ 下手くそが折った紙飛行機みたいに成るんじゃないかな >>272 飛んだからと言って着陸できるとは限らないがね。 「技術移転拒否とポッケナイナイの秘孔を突いた KFX お前はすでに詰んでいる」
KFX「えっ あれ？数年経ってもれんれん痛くない れんれん・・・れ ロッ！」 >>274
推力が足りてれば、だいたいどんな形でも飛べるんじゃないか？
と、マクロスのバルキリーの形したラジコンがちゃんと飛んで旋回してるのを見て思った 例えると推力が足りていればフライバイワイヤによってガルナハンでのフォースインパルスガンダムのチェストフライヤーとレッグフライヤーのように明らかに飛行出来なさそうな形状でも何とかなるという事か ただ飛べるのと、安定して飛べる、何回も飛べるのとでは別問題。 飛べるとか飛べないどころじゃないニダ
今ね、イルボンのF-3のイメージ図見てちょっと癇癪！
日本のアニメをベンチマークしてモック作り直してるところだから静かにして欲しいスミダ >>278
ちゃんと角度とか計算すればこんな形でも飛ぶし、自在に操縦できるのだ
https://www.youtube.com/watch?v=K-IVsrNcJgY
………この形がなんでこんなに自由に飛べるん？ 何を言いますか！巨額の費用を費やしてやっと完成したあのモックアップこそが真のKFXだぞ！
みんなで担いでめでたい初飛行！香港映画からパクったワイヤーワークで超機動！
航空機史上初！バックでも離着陸やインメルマンターンまでできるぞ >>283のは
先にちゃんと飛べる模型飛行機を真面目に作ってから、カモフラージュ部品でいかにも飛べなさそうにデコってるんですな
KFXは飛べる飛べないないなんて関係なしに、純粋にこれなら一般受けするという、カッコイイ装備性能全部乗せの、夢の戦闘機像を追求してるんだ
趣味の模型飛行機とは予算消化の意気込みが違う 微妙なステルスなんて考えずに最初からエースコンバットのデザイナーに頼んで世界一格好いいFA50改にしとけば良かったんだよな
見た目重視の国民は自尊心を満たせるし、安く無理なくF-4の更新できたのに
日本相手にはF-35買い増ししたほうがよほど驚異になるわけだし >>171
> >>170
> だからIHIの社長はステータを将来無くすとか言ってたんかねえ、ステータ無くせばその分全長は短くなるから相殺できる、重量増加は推力向上でお釣りがくるだろし
ベーンを逆に振ればステーターとして機能するでしょうからね。
IHIの社長の見込みはどっかソース読めるとこ無いですかね、詳しく読んでみたい。 >>287
>見た目重視の国民は
空戦ソフトにチートな機体を入れて、日本空軍機を毎晩100機撃墜とかを希望しているはず。 [現場で]美、KFX用武装システム輸出拒否した内心は
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20200108000480
昨年末KFX事業に再び暗雲が垂れた。 KFXプロトタイプに装着するミサイルなどの武装システムについて、
米国が輸出を拒否したというものである。
KFX事業に関与している部屋産業界の関係者は「昨年末、米国側でKFXに装着する武装システムを韓国
に輸出しないという立場を最終通告してきた」とし「現在の業界は、ヨーロッパ産の戦闘機用の武装システム
の導入のために東奔西走している」と伝えた。
現在、空軍が運用するF-15K、KF-16などの戦闘機はほとんど米国の武装システムが装着されて運用されている。
F-15KとKF-16の両方が、米国産の戦闘機であるだけに、米国産武装システムを装着するのは当然である。
しかしKFXにヨーロッパ産武装システムが装着される場合、いくつかの問題が予想される。
軍当局は、KFXに装着するミサイルの国産化作業にも突入したが、進むべき道は遠い。
軍は昨年初めKFX用長距離空対地ミサイルの探索開発業者を選定し、10月城南ソウル空港で開かれたアデックス
（国際航空宇宙防衛産業展）で、いわゆる「韓国型タウナス」と呼ばれるこの武器の形状を公開したが、実戦配置
には何年もかかることが予想される。
米国がKFX武装システムの輸出を拒否したのは、トランプ政権の徹底米国優先株意識国益外交によるものと思われる。
KFXが実戦配備されると、韓国は世界最大の防衛産業と呼ばれるアメリカの戦闘機製作会社などと競争関係になる。
先立って昨年韓国産超音速高等訓練機T-50は、米国空軍の高等訓練機の入札で屈指の米戦闘機製作会社と
きわどい競争の末脱落している。 自国内なら好きなミサイル作って使えば良いけど、輸出考えると痛いよなあ
安物戦闘機にミーティアとか国によっては金銭面で死ねそうだw >>287
ダセエよ
頭いかれてんの？
クソアニオタなん？ あ、KFXスレだった
ごめん
F-3スレと勘違いしたわ >>291
うん？
KFXにAMRAAM等の統合不許可
→実は韓国側の不手際で予算が足りてなかっただけ
→ミーティアに続いて統合できそう
って調子だったけど最後通告で不許可なら大ニュースだなあ アメリカって割と韓国へ技術渡さない事多いから、本当だったとしてもあまり驚きはない気がする。 韓国人の習性から考えればまだ許可得られてないが米国は許可すると言い張って
はじめから許可しない米国の方針転換を待ってると考えるのが妥当だろうが、
米国がまだ韓国を同盟国と思っているなら許可すべきだろうしどうなってるのか >>290
ありがとうございます。
以前に眺めた程度ですが、見ていた記事でした。
当時はステータレスはありえない、何かの間違いだろうとスルーしてました。
後、興味深いのが15度以上の環境で15ｔを実測したという事で、
季節はずれに朝20度まで下がった日に実施した試験ということだけど、
その瞬間に試験はできないので少なくとも25度程度の環境でしょうね。 >>290
計算してみた。
https://pigeon-poppo.com/standard-atmosphere/#i-5 のページの計算式を使うと
25度で15ｔを記録した場合。
15度=>288.15K 25度=>298.15K
15*（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/298.15)/298.15）= 16.0591900818
現状で16ｔ出ていることになる。 >>290 の記事で
40度なら13ｔくらいしか出ないと書いているので、逆算して検算してみる
40度＝313.15K なので
13*（(0.0034837*8314.32*101325*(288.15/288.15))/ 288.15)/（0.0034837*8314.32*101325*(288.15/313.15)/313.15）= 15.3536252631
と計算のしかたは間違っていないように思う。 >>290
それだな社長でなくて装備庁の開発責任者だったかちゃんとソース確認しないとダメだなスマンな
>>299
普通に在韓米軍撤退が見えてるからでね、台湾にF-16の整備基地作るって話があるからそれが完成する2021年か2022年には撤退するだろ 在韓米軍撤退は可能性はあるけどならんとは思うがな
文政権の次の政権が今の路線を踏襲する左派政権になったら割とマジでありそう >>291
元々アメリカは兵装システムに関しては実機が出来てからねってスタンスだったのに先走りすぎ >>305
>実機が出来てからねって
それじゃ、詳細設計できないんですよ。(もう終了していることにしたけれど） >>298
しかし、韓国軍は既に米製ミサイルを運用してるわけだから、アメリカがなんでそこまで嫌がるのかはよくわからん。
当初言われてた、「まず初飛行しろ。話はそれからだ」という門前払いは理解できるんだが、そもそも統合を許さないというのは意外だった。
もしKFXがちゃんと完成して150機とか配備された場合、けっこう大きな市場をMBDAに丸々持っていかれることになると思うんだが、
それでも出さないとなると、インターフェースを開示することで情報が中国に流れるという事態をかなり本気で心配してるってことだろうか。 >>307
米製兵器の購入は許すけど、米製技術を開示するのは駄目ってことでしょ
あいつら勝手に技術を他国に売る若しくは流すから >>307
F-35なりF-16Vなりが150機分が売れなくなるんだぞ >>309
……こう言ってはなんだが、韓国が輸出に成功すると思うか？
その一方で、たぶん飛びさえすれば自国空軍には採用するぞ >>308
「レーダーからなにから一式をブラックボックス化されたパッケージで」つうならともかく、自称国産レーダーに
統合化するとなったら、制御コード云々開示しなきゃダメなわけで、ニダーさんは信頼されてないわけで・・・
つか、レーダーがエルタなんだから素直にダービー/バイソン積んどけ >>291
韓国筋の見立てなら、まあ、間違いってことだろうなあ。
単に武器は売ろう。だが、ペーパープランに技術はやらん。ってことでしょう。どこかに流されるか、パクられるかしか無いもんな。
ところでちょいと前にFA-50にAIM-120積めるようにするとか言ってたのは目処は立ってるんかいのう？これもやるのかどうか知らんけど、こっちが技術開示されないならKFXは当然だめだろうな。 >>311
たぶん無理じゃないかと思うわ
イスラエルに技術が流れることを警戒しまくってたMBDAがミサイルの供給を決めたってことは、
たぶんイスラエルとの協業に対して禁止事項てんこ盛りの契約になってるだろ
「イスラえもーん、統合が難しくてうまくいかないよお！」
「もう、仕方ないなあ、かん太君は…。はい、『情報は全部もらってボッタクリ価格の技術コンサル』ーー」
みたいな展開になる未来を想像しないとは思えん >>313
FA-50のアビオニクス回りはLMが全部やってる >>310
今のこのKF-Xの体たらくなら絶対に輸出は無理だわな
最初の構想通り欲張らずにFA-50の発展型として開発していれば輸出も成功してたのに
名ばかり共同開発国のインドネシアを引き止めて1機でも多く導入してもらえるようにする事ぐらいしか出来る事はないだろう >>296
ミーティアに一緒についてきそうではあるけどね ここの連中は夢を観たいのかオチを観たいのか判らんな 正直台湾の経国をF404単発にしたほうが有意義だと思うなぁ それなりに飛べるとは思うけど
F414双発でステルス風の形状だと空対空戦闘はF-16よりは上でF-15、F/A-18 には及ばない感じかな？ >>322
>空対空戦闘はF-16よりは上で
まともな機体=空軍戦力を保有していると認識されたら、電子戦機持ってこられる・AWACS使われる・巡航ミサイルで潰される・弾道弾で潰される、等々真面目に攻められるから、単体性能であれこれでは無くなりそう。
米国が警戒するのも、成功したらとても良い戦闘機になるからだろうね。日本の旧FSXと同じ。 >>324
>お笑い戦闘機に成る
KFXって、もしF-22を導入していたら、日本が開発したかもしれないようなステルス軽戦闘機かもね。 >>325
その世界線だと、日本はF-22とF-35のハイローミックスが完成しちゃってるので、ローのさらに下を国産する意味がないと思うが…
そもそも国産戦闘機開発というイベントが発生せずに、今頃はT-4後継機の開発がビッグイベントになってそう >>325
それは無い 日本が作る機体に用いるような電波吸収機能素材などなどetcは持っていないからなあ
よってKAIはKFXはステルス戦闘機でないと公式に発言している F-22が導入されてたらテンペストに参加じゃないかな >>326
いや、その世界線だとF-35は導入せず、F-22の運用コストに辟易しながら、もっと対地・対艦寄りのF-3をローコストで開発してた筈…
（役割的には、F-35AはF-16（F-2）後継で、F-15の代わりにならない） >>328
>F-22が導入されてたら
・攻撃機が不足 (F-22はダメ)→ F-35Aやっぱり買った or 国産する
JSMとか全部こなす戦闘爆撃機の国産は大変そうだなぁ。
・それともF-22Cとかが、米豪日イスラエルにあって、攻撃機能力は十分だったり？
・XF9エンジンは開発されない、やっぱり開発した？ >>331
ケヤキ材なんかが熱に強い、軽くしたいなら骨組みを桐やバルサにするとか
あと、表面にトチ材を使うとキラキラと豪華になる >>316
つソウル道路地図
正直それ以上のロードマップを持ってるようには思えない。
なんたってケンチャナヨが持ち味の連中だし。 >>336
>ロードマップ
政権変わると、全部ゼロから定義し直すから・・ 多少形が変でも双発エンジンだし飛ぶのは飛ぶだろうしあの民族だから最強とか言い出すんだろうな >>338 双発エンジンの制御すらできないのに？飛んでもトンデモ無い飛行をしそう。
墜落するまでがお約束。 >>338
やめとかいいのに制式化、名品武器とさんざん持ち上げる、欠陥多数発覚で責任者出て来い。までテンプレだからな >>339
飛行以前に、離陸時にエンジン推力上げたら推力不均衡でグラウンドループ→事故発生まであり得る。 >>307
日本にだってなかなか公開しないものを、なぜ韓国には簡単に公開されると考えるのだろうか？ >>342
日本は、LMに技術移転してもらって.F-2を開発したと思い込んでるから…
日本同様に、韓国もLMから技術移転してもらえるとか考えてたんじゃない？ 何の輸出許可がでないのだろうか
例えばFA50と同じものならでそうなものだが、最新型のものが欲しいとか言ったのでは >>339
ビジネスジェットがみんな当たり前のように双発だし、素人目にはそんなに難しい技術とは思ってなかったんだが、
韓国が技術要求して却下されてるのを見て立派な技術課題だったのかと再認識したわ AMRAAM売ってもらえないかもしれない
日本「自前で作らなきゃ」韓国「売って貰えるまでゴネなきゃ」
みたいなスタンス違いがある >>344
他国機への兵装の統合許可は広範な技術開示が必要になるから単なる輸出よりはるかに厳しい
FA-50はアビオが米国機だから問題なかっただけ
逆だがF-15JにAAM-4Bを搭載するのも揉めたし（揉めてる？） サーブ「なお、信用があれば同盟国でなくても統合させてもらえる模様」 >>347
日本がしっかりとした防諜体制とれてたらこんな揉めなかったかもね 今のアメリカは情報を結構お漏らししてるので
日本に対してあんまり言える立場じゃないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
