韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>362
そういうことよね。
>>361
建前をどうにかしたら本音だけが残って終わりということよ、つまり。
だから建前は本質的には無意味で、本音の部分が重要なのよ。
建前があるから無理ーではなく、本音がどうにかなれば建前なんてどうとでもなる、ということ。 この際ついでに兵装だけでなく、エンジンの提供も拒否してくれ。 F404の提供は断らないだろう。
F414はどうかわからん。F414もバリエーションで推力違うからそこもどうか。 2017年5月30日付の記事
https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=02027046615934168
＞防衛事業庁は、これまで空対空武装であるAIM-120CアムラムとAIM-9Xサイドワインダーなどを
＞KF-Xに搭載するために、米国側との交渉してきた。
＞しかし、米国政府は、試作機がある場合にのみ、武装技術情報の提供が可能かどうかを確認す
＞ることができる立場で輸出承認の検討期間が長くなった。
試作機の有無に関わらず拒否されたってことかね。 >>367
>F414はどうかわからん。
F414の初期バージョンを提供だよ。最近の推力向上版 (EPE)は韓国側は要求したが、当然のように拒否されたはず。 >>368
今となっては防衛事業庁のその場しのぎの嘘だったのでは
F-35買ったらLMに無料で衛星もらえると言ってたとこだからなそこ >>362
>>365
バイアメリカンって本音をどうやって変えさせるんだよ
本音なんてもんは変えれるわけねえじゃん
だからタテマエで理論武装していくんだよ
交渉ごとがあって、どっちも本音で話してたら何もまとまらんだろうしね
それとも交渉ごとで決まった事は全て双方とも本音で合意してるとでも？ 実際変わったからジャパンバッシングが止んで中韓の方に憎悪を向けるようになったのやで＞アメリカの本音
おかげで日本の外交の自由度も大いに高まった 試作機もないのに提供するかどうか判断できないってのを、試作機があれば貰えると解釈したのだろうか ん？だとしたらちょっと待って
今なんのために試作機作ってるの？ 自分で吐いた嘘を事実だと思いこんだだけなんじゃね
過去何回もあったし >>375
パリパリ精神かケンチャナヨ精神のどちらかまたはその両方では？ >>375
>今なんのために試作機作ってるの？
来年か再来年に試作機が完成してから、もう一回交渉のチャンス とか？ >>372
ジャパンバッシング終わったのって日本経済が衰退したからじゃん
そして中国が勃興したからまたそっちが叩かれてるだけであってアメリカの本音は変わってないじゃん
「アメリカの利益が1番」 >>379 そりゃそうだよ。 アメリカの自己主義はひどい。
こんな国が長続きするわけがない。 >>375
一応機関砲とミーティア、自由落下爆弾ぐらいなら行けるから普通に飛行機としての完成を目指してるんじゃ？
ウェポンベイつける頃にはAMRAAMとかも使えるよ、たぶん >>382
その場合輸出は絶望的だな、インドネシアもF-16Vに行きそうだわ
そうなると値段が高騰する事になるが予定量作れるのかしらん インドネシアが得しそう
誰かが得をして自分が損をするのは朝鮮人には許せないから
それを恨の力として頑張っているんだよ >>364
思ってる以上に状況最悪だった
今すぐインドネシアに頭を下げてでもFA-50発展型案に戻すべき >>379
日本を一番叩きたい→中国を一番叩きたい
に変わってるじゃん＞本音
しかも日本より遥かに国力・経済力の劣等な韓国にも冷淡になってるので経済だけが原因でもない >>364
逆に何なら積めるんだよ
今のところミーティアだけか？ >>380
真珠湾攻撃のニュースで左翼の闘士も涙を流してバンザイしたとか、、それ程に米国のダブルスタンダードは嫌われてたんだよ
今の中東の人達の心情も同じだ、欧米人のダブルスタンダードにストレスをためているから イランだのイラクだのの抵抗があるんだよ >>388
国産するんだ機体が国産なら 国産のミサイルを積むのに何ら問題は無いはずだろ ダービー、パイソンで問題無いじゃん。なんで韓国はごねてんの 作ってしまえば何とかなるっていう考えで、結局韓国が使用する分には最低限の許可降りるんじゃないの
ダメならダメで見てる分には面白いんだが >>387
それは本音じゃ無いだろ
本音は「日本が憎い、中国が憎い」じゃなくて「アメリカの利益が1番」という本音に基づいた行動の結果でしょ >>393
アメリカがアメリカの利益を最優先して動けてたら最大の同盟国の経済を叩いてはせっせと独裁国家とその太鼓持ちに生産力を移転させて
今になって独裁国家には威風堂々と自国の国際秩序に挑戦されて太鼓持ちはその独裁国家に媚びへつらいつつ
アメリカが協力させたい最大同盟国との安保体制には威勢よく噛みついてろくに役に立たないなんて無様晒してねぇよ イスラエル・日本にすら兵装システムの利用統合なんて許さないのに韓国に許すわけがないわな >>394
そこでタテマエがあるから本音で全て行動できなかったんでしょ
本音で全て行動はできんよ、タテマエがあるから社会は成り立ってるわけで >>394
米内でも立場によって何が最大利益か変わるし
近視眼的にその時々の利益を追求してきたのもあるだろう
前大戦の結果ソ連を台頭させた
経済戦争で同じ轍を踏んだ
力業でどうにかしてきただけで
別に外交巧者ってわけじゃないよなあの国は >>388
ミーティアだって国産AESA完成が前提条件の契約だろうから中身イスラエル製ってバレたら積めないわけで >>369
F414はF404と同等の技術で作れるそうだが、EPEとかEDEになると新しい技術なり素材なりが要求されるんじゃね？
そうなるとアメリカとしても開示したくなくなるというのは自然な流れ >>396
建前重視ならなおさら自由主義平和国家を叩いて人権弾圧独裁国家をよいしょよいしょ持ち上げるなんてできるわけないじゃん
現実は「中国は今は独裁国家だけど経済発展すれば民主化する」という幼稚園児ぐらいしか騙せないような馬鹿みたいな理屈で
あっさりと「タテマエ」を歪めて感情論で行動したというのが実際の歴史 >>371
本音を変えさせるんじゃなく、妥協させるんだよ。
建前を変えさせたり、妥協させたところで本音が変わってないんじゃ何一つ進んでいない。 兵装が積めなかろうが飛んでくれればそれでいい
とりあえず試作機が飛ぶ姿が見れたら後はどうなってもいいぞ
日本に関係ないし >>402
戦闘機の開発プロジェクトはそれだけで貴重だから、空を飛ぶところまでは行ってほしいよな 今KFXプロジェクトを一番応援してるのってMBDAかもしれんね
三桁の戦闘機が実戦配備されればミサイルの売上もかなりのものになる
しかも、独占市場になる見込みが濃厚になってきたから価格交渉でも優位に立てる >>406
>ミサイルの売上
120機として、1機4発 x 3ソーティ = 1440発x2億円 = 2880億円。
注 韓国がこんなに大量に空対空ミサイルを買ったことはないです。だいたい一回出撃分ぐらい。 >>406
ソレかだ ミーテァのアップグレード版を日本と共同開発してるんだろ、、
KFXが計画通りに飛ぶ予定な頃は アップグレード版がメインになってるんじゃないかな、、
日本の許可が出るか その頃まで日本製品の不買運動が続いてるか、、、さてさて >>407
ミーティアは米軍も持ってないからそれくらい自腹で買わないと回らんだろうな
うーん詰んでる気がしてきた JNAAMはミーティアの系統ではあるけど別物でしょ。輸出はAIM-260並みに縛られる筈 というかどんなミサイルだろうと足の短いレーダー搭載機では意味無いと思うんですよ >>407
ミサイルってずっと貯蔵しておけるものじゃないよな
ある程度期間が過ぎると推進剤の保証期間が過ぎて使えなくなるから、
古い弾から訓練とかで撃って消費して、そのぶんを買い足していくんじゃなかったっけ？ >>408
MBDA的には、状況を見てJNAAM陣営とミーティア陣営に分かれると思うよ。
具体的にいうとF-35運用国はJNAAM陣営になるかもだけど、それ以外の陣営はミーティア陣営になりそう 西側でF-35持たずに長距離ミサイル欲しがる国って相当レアになるんじゃ… >>415
おフランス「と、思うやん普通」
ドイツ「なー」 >>415
瑞国「ロシアのわりと近くに、西側装備を基本とするアメリカの非同盟国がいたりするわけで…」 JNAAMは日本以外は様子見だから正直、英国も導入するかは不明だよ >>403
ムンちゃん「KFXは結局飛ばなかったﾆﾀﾞが、ｳﾘﾅﾗ自体が経済的に飛んだﾆﾀﾞ｡次はｳﾘがミミズク岩から飛ぶﾆﾀﾞ」
……というシナリオが一番実現可能性が高かったりw >>421
メシマズ「その点のご心配は無用ですぞ！シーカーなしの輸出用モンキーバージョンもご用意しておりますからな！
ブラックジョーク大好きモンティ・パイソンの国を甘く見るでないw
◆もはやただのロケット弾◆いやラムジェット弾？◆ああややこしい◆ KFXに押し出される(予定の)ファントムとF-5は、やっぱりスクラップにしかならんかな？
欲しい国がなさそうなのと、そもそもが機体寿命が尽きててなんらかの再利用も難しそうだし >>418
>JNAAMは日本以外は様子見だから正直、英国も
英国は「自腹で日英共同研究」に踏み込んでいるので、採用するさ。
EU離脱が無ければ英も、もう少し悩んだかもね。 >>424
欲しい国はあるだろ
イランとかトルコとか
売れるかはわからんけどね >>425
F-35Bに載せる予定の事を発表してたな英国は
テンペストに参加予定のスエーデンとイタリア辺りはJNAAM採用するんでないかな、後候補としてはポーランドとオーストラリアかね >>423
普通にフランス陣営の採用するミーティアいれるだけですがな 昨年末に最終通告ということはGSOMIA破棄騒動が影響した可能性が大
ここで危惧した通りだな >>424
グレードアップする為に米国へ送られたF-16の故事を知らんのか
共食い手抜きメンテで剥がせるパーツは無いだろうし 古いF-4なんてフレームもボロボロだろうからグラム幾らの値打ちしかないよ そう考えるとミーティア割れるかもしれんな
フランスが自国製シーカーのアップデートをやって
インドネシアと韓国がそれに乗る
日英はJNAAM >>424
KFXはまずKF-5、次にF-16後継なんだが広まらないな
F-4EはF-35Aで先に消える このスレ住人の分析力のなさには呆れてしまうな
KFXのセールスがF-35に劣るなど考え違いもはなはだしい
MiG-25のスピードがF-35より優れているがMiG-25のほうが強いといえるだろうか？
F-117のほうがF-35よりステルス性が勝っていても空戦に勝てると思っているのだろうか
戦闘機の強さはカタログスペックでは計り知れない、物事の一面しか見ない者に正当な評価は出来ない
戦闘機の強さは戦って確かめるしかない、KFXの評価は模擬戦で決まることになる
KFXの模擬戦の相手は韓国空軍が保有している戦闘機相手になる、F-35だ
このスレの住人で韓国内で韓国空軍のF-35とKFXが戦った時にKFXが負けることを予想するものがいるだろうか？
当然KFXが勝つだろう、どんな想定、どんな天候状況、どんなパイロットが操縦しても必ずKFXが勝つ
これは今の時点で決定事項であり、疑いようもない事実だ
もちろん、F-15K、KF-16とも模擬戦が行われ、圧倒的な差でKFXが勝利する
世界最強を証明したKFXがセールスで負けるということがあるだろうか？ありえない
各国からの多数のバックオーダーを抱えたKFXは金銭的余裕ができ更にアップデートされる
戦犯国日本のF-3などはほとんどの国は最初から眼中にない
赤字になったF-3は開発費を取り戻すために泣く泣くXF9エンジンを韓国に提供するだろう
米国に頼らない国産エンジンを手に入れたKFXは更なる高みに昇り、名品戦闘機として半世紀にわたって使われるだろう
こんなんでいいかな、採点お願いします >>435
ウリナラファンタジー臭が薄いな やり直し そういや航空雑誌にベトナムがKFXに興味あるようで調査を始めてる記事があったな 韓国では日本のF2開発時の経緯を今の韓国の
置かれている現状に当てはめて議論が激しい。
そしてどうやって日本がF3開発に至ったのかを。
常に比較対象が日本なんだよ 惜しい。北から回りそうな核兵器搭載能力と絡めてたらもう少しファンタジー度で加点出来た。 長文は読まずにNGが良い。
読んで相手するだけ無駄。 >>435
日本は独自エンジンを開発できて、韓国は出来なくて悔しい
まで読んだ >>438
F-2のときの日本と比べたら遥かに恵まれてるような… >>438
根本的な部分を避けて議論しているようだね。
F-3開発だって、ここ数年でできるようになったわけではない。
20年近く前からコツコツと積み上げてきた要素技術の研究（エンジン含む）が
ようやく実を結ぼうとしている現実を、韓国人は理解しようとしない。
「地道な努力」を軽んじる社会風土をなんとかしない限り無理。 >>435
名車再生って、番組知ってます？
アレでいこうぜw ここまで形にしたのは立派だし、挑戦した心意気は買う
人もノウハウも育つしな >>435
長い。
半分以下にしないと読む気が失せる。 >>448
形になったか？
まだ飛行出来ると確定してないぜ。 >>430
韓国のＦ-4Ｅで価値がありそうなのは、通産5000号機と、セントルイス工場最終生産機（5057号機？）だけ… KFXへのXF9の提供は良いと思う。
XF9の量産効果が上がってF3の価格も下がる。 完成品輸出なら構わないけどライセンス生産を認めてしまうとウリナラ独自開発エンジンにされてしまうぞ >>453
普通に無断でリバースエンジニアしたり転売するだろからなあ 遅かれ早かれウリナラ独自開発エンジンは出来るだろう。
遅かれ早かれ出来るなら、ライセンス料ふんだくった方が得な気がする。
米国だって韓国にエンジンのライセンスしてるんだから、同じ様にライセンス商売したって良いんじゃ。 KFXにXF9双発積んだらF-16Vの上を行けるかも。
F3は仕様がガラパゴス過ぎて輸出先（購入顧客）が限られるだろう。 >>455は完成品でもという意味な
>>456
F119やF135は米国も他国に許可してないのだなあ F-3の仕様がどうとかよりそもそも日本の兵器は信用が無いからどこの国も買わん
ましてや戦闘機輸出なんて120%あり得ない
XF-9をKF-X用に輸出するってのも論外
敵対行動しかしてこないような国に核心的軍事技術を提供するとか話にならん レッドチームに防秘の最たるものを渡してどうする、百害あって一利なし
そもそもF414前提のKFXじゃいくらスリムといえどF9は入らないから1から作り直しなのでKFX側にもメリットはない >>459
>119やF135は米国も他国に許可してないのだなあ
だからこそXF9に商品価値がある。
119やF135のライセンスが下りるなら実績の無いXF９を選ぶヤシはいない。 テンペストとかに供給するならわかるけど
レッドチーム入り確実な韓国にF9輸出してどうするの KFXにはウエポンベイ用の空きがあるからXF9双発入るんじゃね。
F-16V対抗馬の輸出用ならウエポンベイは要らんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
