韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 遅かれ早かれウリナラ独自開発エンジンは出来るだろう。
遅かれ早かれ出来るなら、ライセンス料ふんだくった方が得な気がする。
米国だって韓国にエンジンのライセンスしてるんだから、同じ様にライセンス商売したって良いんじゃ。 KFXにXF9双発積んだらF-16Vの上を行けるかも。
F3は仕様がガラパゴス過ぎて輸出先（購入顧客）が限られるだろう。 >>455は完成品でもという意味な
>>456
F119やF135は米国も他国に許可してないのだなあ F-3の仕様がどうとかよりそもそも日本の兵器は信用が無いからどこの国も買わん
ましてや戦闘機輸出なんて120%あり得ない
XF-9をKF-X用に輸出するってのも論外
敵対行動しかしてこないような国に核心的軍事技術を提供するとか話にならん レッドチームに防秘の最たるものを渡してどうする、百害あって一利なし
そもそもF414前提のKFXじゃいくらスリムといえどF9は入らないから1から作り直しなのでKFX側にもメリットはない >>459
>119やF135は米国も他国に許可してないのだなあ
だからこそXF9に商品価値がある。
119やF135のライセンスが下りるなら実績の無いXF９を選ぶヤシはいない。 テンペストとかに供給するならわかるけど
レッドチーム入り確実な韓国にF9輸出してどうするの KFXにはウエポンベイ用の空きがあるからXF9双発入るんじゃね。
F-16V対抗馬の輸出用ならウエポンベイは要らんだろう。 ところが現実はベトナムなんかわざわざ海上警察を新設してまで日本製巡視船を欲したんだよなぁ
おかげで中韓製を押しのけて日本製巡視船が東南アで勢力を拡大することになった 中国海軍は日本のF-35B導入に震え上がったけど
韓国軍は日本のODAの軍事援助への転用に震え上がることになるのかね
軍隊はそもそも兵器輸出のためではなく戦うためにあるということ理解してなさそう
（中国人もたいがいだけどそれ以上に） >>444
韓国にとっては技術なんてロビーやヘッドホンハンティングで集めるものだからな >レッドチーム入り確実な韓国
両股かけは、武器輸出を目指すなら賢い戦略と思える。
日本みたいに米国ベッタリだと売れる物も売れない気がする。 日本の兵器が全く売れないのは米国にべったりなのとは関係がないし
韓国の兵器が売れるのと政治的なレッドチーム入りは別の話だぞ 武器輸出目指すなら商売熱心な軍隊は必要じゃね。
防衛省はもちっと商売熱心でもええし、隣国の武器形態を支配するのも立派な国防。 武器輸出の為に二股掛けて信用無くすなんて実に韓国人らしい 武器輸出が原因でホワイト除外食らってプライド粉砕されたからって粘着してるのかね 日本の武器輸出なんてKF-Xと同レベルの絵に描いた餅
実現性皆無な皮算用をよりも部品や素材分野の研究 開発 支援に力を入れるべき
そうすれば市場が遥かに大きい民需で日本企業のシェアを伸ばせる 絵に描いた餅を現実の餅にする為にXF9は良い素材だと思うんだが。 XF-9を売り込むのは結構だが、韓国に向けて売るのは論外って話 日本が現に4隻ものヘリ空母を揃えているのを指して遠からずF-35Bを購入するだろうと
予測した軍ヲタを中国人がネトウヨの妄想だと笑っていたら後で発狂する羽目になった
必死に否定するのは恐怖心の裏返しなのよ 安さ大爆発で東南アジア市場に攻勢をかけた中国バイクメーカーがODA巡視船と全く同じ手口で日本企業に虐殺されてるからねぇ
海上警察用OPVから海軍用OPVまで拡大したら
OPVから他の兵器まで拡大したら、というのを考えたら恐怖以外の何物でもない罠
人間は自分のプライドが崩壊するのを何よりも恐れる、面子に拘る特亜はなおさら XF9なんて売るとアメリカから大目玉食らうぞ。
売って良いところは５アイズくらいだ。 別に韓国でなくてもテジャスMK2用にインドに売り込むのもええぞ。 XF9そのものじゃないがRRからテンペスト向け次期エンジンについて日本企業との協業に期待感を表明されてるな うん、米国ベッタリを続けるんだったら大型の武器輸出商売は無理。
せいぜい巡視船だよな。 毎回バイクと巡視船の話を持ち出すが全く的を得ていない
そもそもバイクと巡視船は別物だし、日本のバイクが世界で売れているのは長い間市場競争に晒されているから
巡視船は国から言われた通りに作ってODAでプレゼントしてるだけ
同じ扱いにするのは企業努力で競争に勝ち続けてきたバイクメーカーに失礼 東南ア向け巡視船の大部分は無償ではなく有償援助
要するに利率が低いだけで後で全額返済する必要のある欧米や欧米背乗り左翼からは「援助じゃねーだろ！ただの金儲けだ！」って度々批判されるけっこうあくどい商売よ
軍板では逆に必死に「あれは援助だから商売じゃないからノーカン！」と毎回言い張ってるのがちょっとウケるけど >>484
テジャスMk2もF414だからF-9は入らない、ちなみにTFXはEJ200だからこれも入らない プレゼントだろうが商売だろうが要は中韓のシェアを破壊した上で日本企業に利益が入ればそれでいいわけで
ラベリングだけして中身を見ない神学論争をしていれば気は紛れるのかもしれんがホワイト除外措置等で徐々に牽制を強められてる
ことを見ても韓国武器メーカーの先行きはけっこう暗いと思うぞ？ >>488
日本の武器輸出は成功しないという信念の元に同じことを繰り返しているだけだからね
韓国製武器をやたら持ち上げてるので素性はお察し >>491
その持ち上げてた韓国製武器のせいで国全体がホワイト除外食らってるのにね 高齢化が進む日本、沢山のジジババを養っていくには武器輸出も必要だよな。
あれ駄目、これ駄目じゃなくて、どんどん売り込む方が良くね。 くだらねー
武器輸出なんて小銭目的じゃなくて相手国との安全保障関係の深化のいち手段だろ そもそも売り込める程の兵器が無い
何度も書いたがそれよりも日本の強みである部品 素材分野を輸出する事に力を入れた方がいい
KF-Xの輸出なんかどう考えても不可能だろ
それと全く同じで日本の兵器輸出は客観的に見れば不可能 >>494
日本にとっては全くもってその通り
ただ、世の中には死に体の造船業救済のためにダンピングを繰り返し、死の商人をやらなきゃ終わってしまう国があるからなあ…
なんにせよ、安全保障上も知財保護観点からもF9売るとかあり得ないし、KFX側もサイズや実現時期、値段等含め買う理由はないから無意味な話
話の種にするならAAM-4のほうがまだナンボか現実味がある XF9は軍用機用エンジンとして出したらヤバい領域に突っ込んでるので
当然F119並みに輸出規制掛かるで。 >>491
韓国製兵器だからという理由で持ち上げた覚えは無いし輸出実績がある兵器を評価するのは当然だろ
KF-Xなんかはどう考えても成功する見込みがないとずっと批判を続けている
それに日本の兵器が売れないというのは信念とかではなくて客観的事実だぞ
そんな実現性の無いKF-Xの様な皮算用よりも、他に力を入れるべきところがあるだろ？という話 >>497
というか、そもそも需要がないやろ
「米露と同等以上の主力戦闘機を作りたいけどエンジンは自前で開発できません」
なんて国が地球上にいくつあるよ…… >>499
願望だけならたくさん有るでしょ
インド、トルコ、オーストラリア、ブラジル、サウジ辺りはどうだろう >>498 そっすね
ゴミとして名高いK-2ちゃんでホルホルしたり、214だにまともに作れない潜水艦も売れると言ってるけど実績ゆえですしねw
810 名前:名無し三等兵 [sage] :2020/01/12(日) 09:54:52.27 ID:UwgCwBqt
ポーランドの次期戦車のパートナーが韓国に決まった
ポーランド版K2になるらしい
自国の兵器自画自賛でホルホルしてる東アジアのどっかの国と違って韓国は結果出してるな
588 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-cX0n) [sage] :2020/01/09(木) 11:11:10.59 ID:bs80fbiir
間違えて書き込んで意味不明な文書になってしまった
問題なく運用されれば巡航ミサイルも発射出来るし潜水艦戦力でも日本を上回る可能性は十分ある
そうりゅう型と違って輸出も少しは可能性があるんじゃねえかな
インドの潜水艦商戦にも入札したみたいだし >>500
そいつらどう考えてもエンジン以外も足りないように見えるが… >>485 最近の発表から見ると単なるスタータージェネレーターだろ。
日本が磁石世界一なのは揺るがないから。 RRからしたら日本のCMCなどの耐熱材料が欲しいだろう。
GEとかサフランは共同で工場持ってるようだけどRRは聞かないからな。 >>504 RR もサフランからSiC繊維を購入する事は可能らしい。
ただ、CMCの技術はなかなか手に入れられないだろうな。サフランにしてもそれ程実力を蓄えてるわけでも無いし。
サフラン、GE は、日本カーボンのニカロンのライセンスのもとに生産している。 >>501
韓国製兵器＝ゴミと思いたいんだろうが現実世界の評価は違う
ポーランドの次期戦車はK2系列に決まったしサウジ オマーンへの輸出も濃厚
で、10式は？そんな話すら一切無いよな 韓国がライセンス生産した214型の不備もとっくの昔に改善されている
しかもインドネシアへの209型輸出という大型契約も受注した
で、そうりゅう型は？そんな話一切無いよな
少なくとも妄想世界に生きる酷使様と違って現実の話をしている お前らそろそろこのスレのタイトルを思い出しませんか？
それにしても、日本にはこれだけ在日の人がいるんだから、そのなかには軍オタもいるだろうし、
国防部やADDの報告書とか契約情報とかをウォッチしてる人がいてもいいのにな
俺たちはどうしても英語情報に頼りがちになっちゃうが、韓国語の細かい情報とか拾えると
もうちょっと色々見えてきそうな気もするんだが >>502
>そいつら
トルコはSu-27クラスを造る
インドは長年頑張っている、努力賞。
サウジ・豪は工業力は無い >>506
＞ポーランドの次期戦車はK2系列に決まったし
こりゃ凄いね。ソース貼って頂戴KJクラブで確認してくるから。 基本的に日本は戦争当事国やその可能性の有る他国に武器を販売しない。
と、どこかで読んだ。 >>511
基本的だから例外はある
それは同盟国及び準同盟国 オール日本製技術で日本向けニッチ仕様、さらに高額だもんでキビシイ。
機密面や技術移転のハードルが高いものも多い。
なので、輸出であれば韓国製に分があるのは普通。
兵器本体を輸出したいなら《韓国方式》を見習うべき。
とはいえ、輸出を大きく考えた兵器開発も様々な理由で難しい。
Germany and France exclude Poland from military projects
https://bulgarianmilitary.com/2020/01/04/germany-and-france-exclude-poland-from-military-projects/ そこまでして兵器輸出をせにゃならん理由も無いな
本邦はあくまで安全保障上の利点が有る場合だけ輸出すれば充分だ ＞513
ま、韓国の潜水艦は他国のライセンス生産で組立た物を売っているだけなので、自国の核心的技術が流出する訳でも無く何の問題も無い。
独自技術が無い国の良い所でも有り
残念な所でもでも有る。
日本には、真似が出来無いしする必要も無い。 話題が脱線気味なのでKFXの話に戻すが、
複合材の使用割合なんかはどんな感じなんだろ？
アルミ削り出しのフレームが公開されているから、少なくとも複合材を大胆に使うようなイメージではないわけだが ちょうど3週間ほど前にポーランドから帰ってきたばかりだけど、あのちっこい国が
MBT800両も装備するのね。ナチスに蹂躙され、ソビエトに蹂躙されて生きてきた国
なので、あの暗黒時代を2度と繰り返したくないんだろうね。今はロシアの飛び地の
カリーニングラード州と国境を接しているとは言え、ドイツとウクライナを除けば
周囲にそれほど強力な陸軍を持つ国はなさそうだけど (ウクライナはロシアの相手を
しているだけで手一杯な感じだし)。 Die Weltの元記事になかなかたどり着けない、ギブアップ。
redditとtwitterとブルガリアのサイト(ファンサイトみたい)だけなので、続報待ち。
ポーランドは独に隷属するぐらいなら、ロシアと同盟するかもな反独なので、あるかも。でも主砲はラインメタル・パワーパックもドイツ純正だろうね。 でもな、日本は何か輸出して稼がないと成り立たない。
家電、半導体、情報・通信は完全に負け状態。LINEは韓国製、５Gは中華製。
素材は好調だが、
自動車は将来不安、次世代電気自動車では米国どころか中国にも抜かされてる。
日本の電気自動車を推進してきたゴーン氏を追い出しちゃったからお先真っ暗。
民間航空機はMRJのダメダメ。
将来有望な輸出産業ってあるんか。 ホワイト国からの除外は、航空機用の素材も輸出管理対象では？ ポーランドかぁ
冷戦終わってアメリカ様の下僕にホイホイとなって
なんだかネオコンのいいカモ・餌食にされているな
そこは二ポンと同じ
本当は4.5世代以上の要撃機欲しいけど
だーれも売ってくれないので古いフィクラムで我慢プレイ？
ちなみにロシアはマレーシアにはフランカー売っても
旧東欧諸国には絶対に売らない
裏切者の末路か 
まだMRJとかいい加減情報の更新しろよ それ重工に言って、小牧工場の外壁に未だMRJの大看板！ 武器輸出が上手くいってる物があるからといってもKF-Xは間違いなく失敗する
価格が高すぎるので輸出はまず不可能
名ばかり共同開発のインドネシアも開発分担金を支払わない
さらに全ての米国製兵器の統合を拒否されたので自国の防衛にすら役に立たないゴミ
これが成功すると言ってる奴の頭がどうかしている そもそも飛ぶのかな?
核心技術とかはどうなったんだ? ↑疑ったらダメですよ、売国奴か？
ウリナラの技術は世界でも注目されてます。 >>501で身元バレしてるのにまだがんばってるの？ 飛ばないと思うが、飛ばせるとは思う。
近年世界平均の技術向上が著しくエンジン供給拒否されればF404くらいのエンジン自作しても不思議ではない。
が、そんなもの2030年代に作っても意味はないので飛ばさないんじゃないか。
レーダーもまともに作れないし。 もう一度見て見よう 前スレから
この中でどの位自主開発できたのかな?
米国によって完全に拒否された技術移転の項目
・AESAレーダー(AESA)←国産化へ、イスラエル・エルタを協力企業に。ソフトウェアはサーブに選定
・赤外線探索追跡装置（IRST）
・光学目標捕捉装置（EOTGP）
・統合電子戦装置システム(IEWS)
・双発エンジンシステム統合技術
・エンジン機体装備、制御技術
・セミステルス技術
・空対空ミサイル等の装着、照準技術(NEW!)←ヨーロッパ産へ。ミーティア確定
技術移転交渉中の大まかな項目
・液体冷却システム設計
・飛行管理システム
・外部騒音分析技術
・飛行制御技術
・自動推力調節技術
・空中給油システム
・内部外部燃料タンク技術
・火災消火装置技術
・電磁防御設計技術
・翼形状設計技術
・機体形状設計技術
・電動フライ・バイ・ワイヤ技術
・前後輪ランディングギア脚技術←イギリス産へ
・その他 >>529
ホワイト除外を見る感じそれ以外もうまく行ってたとは言い難いだろう
顧客を騙して奪い取った金を売上高に計上して「俺の会社はこんなに売上があるのでうまく行ってる」とか得意がるようなもん
犯罪で上げた利益は成功とは言えない
いずれ警察の御用になって上げた利益以上のペナルティを課せられる 開発決定直後から真面目にやってれば、そのうちのいくつかはものにできてたろうにな… >>534
しっかしこのリスト、本当だったら、KAIオリジナルって何？ってのがｗ
日本だと、T-1の時は『スキンミラーを使わずに、二本桁の後退翼を作る』という技術課題への挑戦があった。
T-2/F-1の時は『F-104の欠点を解消し、なおかつ、小面積で高いSTOL性能を持つ主翼を作る』という課題に挑戦した。
T-4では『1980年代最新の技術を投入した練習機』というのがあった。
F-2では『世界最初のAESA搭載＆オール複合材主翼』だった。
このリストが真実だとすれば、一体韓国航空工業はKFXの開発を通じて、どんな能力を獲得したいのか見えてこない。
これじゃあ、それらの技術のライセンス料だけでプロジェクトがパンクするんじゃないか？ ドンガラにエンジンだけじゃあ飛んでも戦争に使えない役立たずだねえ KFXは独島艦とおんなじでお飾り専用機に成りそう 信じられない革新技術
＞双発エンジンシステム統合技術
日本はT2/F1時代に開発してるんだが・・・
これ革新技術なのか?
どうやったらF414双発が出来るのかな? >>536
真面目にアメリカからの技術移転を当てにしてたからなあ。
当然自国開発も検討して技術供与対象リストを作ったんだろうから、リストに乗ってた技術は自国では出来ない/間に合わないと評価したんだろう。
と、普通は考えるんだろうが、韓国の場合は短絡的に楽に手に入れられるだろうというご都合主義で大事なことを決めるからなあ。
だからアメリカ経由が無理だとわかっても「真面目に」欧州等からパートナーを探してたし。 日本は技術的に出来ることから何を作るか決め、韓国は出来たら良いなということからどんな技術を手に入れるか決め、技術は手段で入手方法は関係ない。
結果盗むのが一番楽で最大の利益を生むことが出来る。加えて盗む前にホイホイくれてやった不思議な国が韓国の隣りにあるそうな >>541
まあそれが結果的に彼の国を潰すきっかけになるやも知れないのは・・・ 深慮遠謀だったらすごいなｗ >>539
F-4もF-5もF-15も双発なんだよ 見たら判るだろ、どんな技術が欲しいんた まあその昔(主として明治以降)日本も周回遅れの技術はタダ同然で導入することができ
その結果欧米の良い顧客となった
同様にして韓国に技術移転した結果最終製品の製造はコスト的に日本では厳しくなったが
中間製品や工作機器を売ることである程度Win-Winであるかに見えた
かの国が以前に輪をかけてわけのわからん事を言い出すまでは 双発統合も含め1機分丸々要求してるのはLMにフリーハンドで開発させるためだろう
ここは出来るﾆﾀﾞとか言い出したら逆にLMの仕事が増えるだけだし >>542
そりゃないわ
変なふうに育っちゃったから今は非常にうざいことになってるけど、
まともに育っていればそれが一番良かったわけだし >>546
＞変なふうに育っちゃったから今は非常にうざいことになってるけど、
国自体がナッツ姫状態… >>466
ベトナムは昨年の自衛隊音楽まつりに来てたね。
アメリカも警備艇を十何隻か供与してる。 >>537
韓国にとってはロビー活動とヘッドホンハンティング対象のリストという意味だね >>534
>>363から考えると兵装システムも新たに加わるな拒否された技術移転のリストに >>542
>>546
ほいほいくれてやっても台湾は比較的まともに育ってるからなぁ
クズに育ったのはクズ本人の責任であって周囲や環境のせいにしてはいけない、はっきり分かんだね 問題点はすべて外部のせいにして自らの完璧さ主張するのがウリのジャスティス!
な文化のようだからなぁ >>523
去年日本は貿易赤字でしたが既に大した意味はなくなってます
何故なら日本は現在海外への投資による収益で成り立ってるからです
貿易収支 一次所得収支 経常収支 (億円)
2000年度 117226 81604 135804
2018年度 6963 210125 192434 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
