韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>632
さすがにRCS 0.01 は難しいと思う
F-117でさえ 0.025 なのに >>644
ttp://grandfleet.info/military-news/f-a-18e-f-block-iii-reasable/
費用がその予算内で収まる様にとのお達しだからこんな低価格になったというのが正しいかな
他国向けとなるとどれだけ足元見るかだけど色々出来るEA-18Gが約75億円だからそれより高くは無いだろう >>647自己レス
このEA-18Gも米軍価格というやらかしorz
やっぱり高くなりそうだなコレ >>641
それを言うと泣く国が欧州に何カ国かあるから言わないでおいてやれ F-35の一番の問題は整備状況が米軍に筒抜けなこと。
サプライチェーンマネジメントとして利点の方が大きいことは大きいんだが、自分らの状況が広範囲に漏れるのは困るって考えの国も多い。
あとは単発機な点も懸念材料。
なので双発機で独自にメンテナンスが出来る機体ならF-35天下でも売れる可能性は十分にある。
KFXが目指しているところはそういうところなんだろう。問題はF-35を抜いても勝てそうな機体がない事だが。。。 マレーシア・インドネシアとかお金持ちのイスラム新興国ということだな、実際そちらと組んでる（？）わけだし。 >>651
まあインドネシアなんかは技術チューチューする気マンマンみたいだけどね
だからこそ米国ちゃんも各種要素技術なんて韓国に移転する訳ないのにあいつらホンマお花畑やな >>651
マレーシアは英米と仲いいんでF-35はたぶん買える マレーシアは絶対にF-35買うよ
日本が買うと韓国も買ったのと一緒 仮想敵のシンガポールがF-35買ったのに自分はKFX(笑)とか何の冗談だって話だからね 韓国は、KFX / IFX航空機プロジェクトが間もなく再開されることを望んでいます
https://www.antaranews.com/berita/1250220/korea-selatan-berharap-proyek-pesawat-kfx-ifx-segera-dilanjutkan
韓国政府は、インドネシアで開発された韓国戦闘機実験/インドネシア戦闘機実験（KFX / IFX）戦闘機プロジェクトが
すぐに継続されることを望んでいます。
キム・チャンボムインドネシア大使は、火曜日にジャカルタで行われたメディアブリーフィングで「昨年のインドネシアで
の選挙後に内閣が変更されたため、戦闘機開発プロジェクトを進める努力が遅れた」と語った。
そのため、2019年12月、韓国のジョン・キョンドゥ国防相はジャカルタを訪問し、インドネシア国防相プラボボ・スビアント
と会って戦闘機の開発に関する協議を続けました。
議論は交渉の道を開くと期待されており、プロジェクトはすぐに実行されます。
「今、私たちは以前の会話を続けるために朴（メンハン）プラボボから韓国への帰国を待っている」とキム大使は述べた。 韓国空軍はロシアへのスクランブルで苦労してるって記事どっかでみたな。
共食い整備で稼働率がえらいことになってるF-15Kくらいしか適当なのが無いらしい。
おかげでF-15Kのパイロットは他のに比べて飛行時間がやたら長くなって問題になってるんだとか。 F-15Kくらいしかないのは航続距離の問題とか言ってた、ような？ >>658
>航続距離の問題とか言ってた
ずっと言っているけれど、増槽付けたKF-16 (F-16C/D)はそんなに脚短いかなぁ？ F-15Eが6000kmでF-16は4000kmぐらいじゃないか？ あった、この記事。
韓国のF-15Kはボロボロか？領空侵犯に対する｢スクランブル｣崩壊寸前（2019.07.28）
ttps://grandfleet.info/military-news/korea-scramble-system-for-airspace-invasion-is-about-to-collapse/ ちなみに、次に近い泗川基地は教育飛行隊基地で、
F-5やF-16配備してる基地は全部黄海側…
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/306.html 韓国は領空狭いからいいけど、島国インドネシアは日本みたいに航続距離求められるよな…
明らかに短足そうなKFXで本当に大丈夫か？ >>649
２０３０年代もユーロファイターが主力機になることが確定しているドイツさんのことは
そっとしておいてあげましょう。 >>664
インドネシアもF-16V導入するかも…（F-16C/Dも運用してるし）
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/01/blog-post_96.html
ただ、仮想敵のシンガポールがF-35B導入の話もあるから、対抗してF-35AかBになるかもしれないけど…
どの道、KFXの出番は… お前らよってたかってKFXの未来を閉ざすような書き込みしてんじゃねえよ
韓国への愛は無いのかーーー！！！ >>664
インドネシアは元から韓国の足元を見て安く米製技術を吸い取れたらいいぐらいの立ち場やから
韓国も切れないこと見透かしてるんで負担金払わないだの物々交換で済ませろだの強欲な要求を繰り返してる
本土防空用の堅実な戦力は別にある（フランカーとかF-16とか） >>667
ttps://vivisoku.com/wp-content/uploads/YRDMXQN.jpg >>651
イスラムファイターのTFXがあるじゃないか、エンジンが無いけど >>667
日本人の大部分が中国や北朝鮮と同じぐらい韓国が嫌いだと答える時代に何を
（韓国メディアは日本の若者は韓国人になりたがってるという記事と日本の若者に
嫌韓が蔓延しているという記事を躁鬱のように交互に出しながら発狂しているし） >>667
あるからこのスレが続いてるｗｗ
まぁ、スレ住民の皆の分析をかの国の人がどう見るのかまではおりゃシラネけど。 >>665
一応蜂いれるぽいし
>>667
あるとおもうか？ >>668
なるほど、強かだなw
>>667
愛ゆえの苦言だよ、多分(目そらし)
F-3スレの五毛党みたいな支離滅裂な否定はしてないし >>670
「知財全部移転の条件でベースエンジン寄越せ」なんて言われたら、それに乗れる企業はなかなかないよなあ >>675
トルコといいインドネシアといい韓国といい他人の褌を期待してるのが多過ぎｨ！！ インドもインド人の組み立てた戦闘機の品質をおフランスが保証するネ!!
とか言ってたしまぁ羽振りのいい二流の国が必ずかかる病気みたいなもんかな >>672
おそらくは、日本で最もKFXを愛してる数人から数十人が集まってるのが、このスレではないかと
別の言い方をするなら、「全日本KFXを愛する人ランキング」で、お前らのかなりの割合がトップ10入りということ >>675
ここ条件じゃロシアすら乗らないな
どうすんのエンジン >>679
既に特許の切れた古いエンジンを先ずそのまま作ってみてその後発展させてくとかかねえ、まあ数十年後には必要なエンジン作れるだろ多分 受け取り寸前だったF-35が取り上げられて次期主力戦闘機が丸ごと行方不明という恐ろしい事態だからなあ＞トルコ
中東情勢を考えてもTFXを投げ捨てて人柱覚悟でSu-57にオールインしかないと思うわ >>681
それをしたら戻れなくなるのでは？毒喰らわば皿までというコトワザもあるが >>681
軍としては怖くてそれはできんだろ
今ならまだ、エルドアンがやらかして次の選挙で惨敗するとかすれば情勢が変わる可能性だってあるんだし >>680
F100の初期型あたりが地味にそろそろ特許切れそうではあるけどな >>680
中国のWSシリーズでもわかるように、いくらパクれる現物があっても
精密加工や素材などの必要な技術がなければどうにもならない
金払えば教えてくれるほど欧米もロシアも優しくないしどうにもならないよ >>685
多分もう切れてるんじゃないかね
それを作れるかどうかとは話が別で。
まあ最先端素材で換骨奪胎しちまえば似たような性能のものは作れそうな気もする。
実物作ってひたすらテストする必要あるけど。 >>687
設計図が手にはいらんだろうな＞最初期型のF100
日本のF100-100とかあるから日本はやろうと思えば作れるだろうけど（作る意義がない） ドライでF100のAB以上だから本当に何も意義ないな トルコとロシアが円満かというとそれぞれのリビア内乱への仲介でゴタゴタあって
拗れる可能性はある
なんでトルコがリビアに噛んでるかというと
東地中海やトルコの支援している北キプロスでガス田が発見されて
これをヨーロッパに向けてパイプラインを作る計画でトルコがハブられている
トルコは資源・権益確保のためにリビアとEEZを結んで
ヨーロッパ向けのパイプラインを通らせないことにし
トリポリの暫定政権を守るために派兵
ロシアはベンガジの反政府勢力を支援していて停戦に向けて動いていたが
ロシア側の反政府勢力の指導者・ハフタルが停戦に拒否
さらにハフタルはUAEを通じてヨルダン・エジプトに軍事支援の増強をしてもらって
対立は避けられない
トルコ・リビア暫定政権・イタリア(昔からリビアからのガスパイプラインがあるため)
対
フランス・エジプト・ヨルダン・サウジ・UAE・ロシア イスラエルも協力はしないがこっち側
http://musyokutabi.net/wp-content/uploads/imgs/6/b/6b192a7a.jpg
アメリカにはえんがちょされ、どっちにしろヨーロッパ勢には睨まれ、ロシアとも微妙な関係になってきて「詰み」である >>690
そこはロシアも武器商人だからそれはそれ、これはこれ、でスホーイちゃん売るんちゃうか？ >>684
ギリシアによるトルコ侵攻の可能性ありか胸熱 >>665
ドイツ軍の幹部はF-35入れたがってたけど産業界のロビーを受けたメンケル政権に更迭されてしまったのだなぁ
仮想敵や周辺国に続々と最新鋭機が配備される中で今後数十年をドイツ軍はステルス機無しで過ごすことになる（怖 >>692
地中海のガス田をめぐって先月トルコとリビアが地中海を南北に横断するEEZを主張し出したんよ
激怒したギリシャはトルコ大使追放したしキプロスが根っこにあるので日韓より軍事衝突に近いよ今（微妙にスレチ回避）
https://globe.asahi.com/article/13002790 ドイツって国は本当に狡猾だから防衛に金かける気ゼロなんじゃない？
海外領土も無いし、対ロシアはNATOちゃんが頑張ってくれるってなもんよ
そこにトランプは激怒してんだろうけど >>695
NATOに金出さないのにEU軍作ろうとするからな >>694
昔キプロス紛争の時ギリシャはトルコに戦争を仕掛けようとしたんですよ
だけどいざ出撃と言う時に倉庫を開けたら……
兵器は横流しされててありませんでしたwそして戦争は回避されましたw ドイツはトーネードの共食いも限界来てるんだっけ？
戦闘機も爆撃機っていうか攻撃機もないようになるのか。
韓国はやたらドイツ推しだし、KFXのドイツへの売り込みを…っていうのは流石になさそうだなぁ。 いや、考え直したら割と可能性あるかも知れない。
F-35が買えない国、西側の兵器体系を持つ国、Gen4.75を整備出来るだけの技術基盤がある国
この条件が揃う国って韓国の他にはドイツくらいしかないし、おまけに
ドイツ自身のステルス機開発は周辺国以上に難航していると来た。
加えてドイツが大陸国だから航続距離への要求も海洋国程ハードでは無いはず。
KFX、かなりピンポイントで売り込み先が出来たのではないか？ >>699
タイフーンとスパホを押しのけてKFXが採用されるというのは相当なアクロバットが必要な気がするわけだが… トーネード後継はタイフーンっぽいし次期戦闘機はFCASでKFXの入る余地は無いでしょ KFXがFCASを超えるようなステルス機に化ける可能性があれば、あるいは・・・
・・・(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 6gen窺うFCASと4.5世代比較とか韓国に対する愛はないのか >>703
>韓国に対する愛は
三等参加国の権利を前払い即金5000億円ぐらいで、技術・生産分担はなし。
優先調達には配慮しちゃう >>698
ドイツは・・・本邦で福島瑞穂あたりが長期政権をとったらどうなるかと考えれば理解できると思うｗ お前ら韓国を甘く見過ぎ
フッ化水素を簡単に国産してしまうように
技術開発はあるよ ドイツを筆頭としたEUは米国依存から脱却しようとした結果ロシアへの資源依存度が上がって中国への経済依存度も上がって最早レッドチームに片足突っ込んでる
ドイツが産廃を買う可能性は皆無だろうがEUが対米戦で中露と手を組む可能性は大いにあり得る
米国が利するNATOに金なんか出すわけないじゃんEU軍創設は対米戦を意識した発言なんだから EU軍はドイツとフランスが好き勝手できる軍事力が欲しいなだけで別に対米戦を意識してない
ドイツが考えてるEU軍は周辺国の軍をドイツが金出して傭兵として使うものだし >>711
>本当に狡猾な奴は
冷戦終了は、
・独露の秘密合意＝不戦条約的なもの
があったと見るべきで、米露戦の際に場合によっては中立になるには
EU軍が必要なのかもね。 >>699
自国産業保護のためにF-35を捨てた国がわざわざKFXを買う理由がない
ドイツはF-35を買えなかったのではなく買わなかっただけ
KFXを買うぐらいなら初めからF-35を選んでる ドイツと韓国は、どちらも他国の軍隊に
自国の軍備の補いをつけさせようとしているという点では似てるな。 ドイツは現有のタイフーンの整備状況改善して、
2022年から予定のトランシェIIIアップデートで空軍戦力は十分なはず。 ホントに大丈夫かなぁ…<整備状況改善と虎3アプデで戦力充分
周りが続々と35の導入に走ってる中で所詮は4.5世代で良しってのは、肉盾(と書いてポーランドその他中欧諸国と読む)に胡座かいてるのと、Su-57の能力を低く見積もり過ぎてるんじゃね疑惑が >>706
簡単にって、もともと技術確立はしてたが量産化のコストと品質が両立出来なかっただけ。
今はそれを度外視して低品質なものを高コストでも作って当座を凌いでいるだけ。
技術開発の初期時点ではコストと品質が伴わないのは当たり前で、改善の追加投資と技術開発があって
初めて量産化に向かえるところを、韓国は他から買えるのだからそれを使うのが正しいとなり、
それ以上の投資がされなかった。こういう風土だから基礎技術が育たずノーベル賞が出ない。
技術の芽があっても、韓国の風土がそれを育てることを認めない。これでは開発は無理。
話をKFXに無理やり戻すとこの風土についてはAESAという代表例があるな。
LIGが官民共同開発でKFXにも搭載出来るAESA国産化の開発を進めていたが、LIGに見切りつけ、
タレスの技術をアテにしてハンファタレスに決定。しかし、直後合弁解消で技術取得のメドが立たず、
結局イスラエルのエルタから技術を買うことになったという正にお笑い韓国軍状態。
技術を育てず外から買う（タレスの技術はウリのもの、って意識だったかもしれんが）って基礎があり、
それを実現出来なかった時に初心に立ち返らず引き続き外から買う状況じゃ、永遠に開発力は育たん。 >>717
>Su-57の能力を低く見積もり過ぎ
いや、政治的に露とは戦わない政策なので、
意図してSu-57より弱い機体を配備しているんだよ。 >>717
ポーランドがF-35買うようなのでポーランドを肉壁にするつもりなんだろドイツ >>719
なるほど、ユーロファイターに統一してアメリカとの核シェアリング捨てるのもその一貫か！
…ま、ネタとしては面白いけどね
>>720
ポーランドが血迷ってドイツ打通作戦(仮称)とかしでかしたら、ベルリン辺りまでは秒で到達しそう >>721
>アメリカとの核シェアリング
そこは、スパホ+核シェアリングを導入することで妥協している。
通常戦力はかなり低め(空軍陸軍は弱体化させた)、しかし核シェアリングで最後の差し違え手段だけはキープ。 ウエポンベイに履帯を付けて敵に見つかりそうになったら地面を走ってレーダーをかわす
名付けてGファイティン！お前ら大人しく待ってろスミダ ブリテン兵器は英国面に落ち、チョン兵器は韓国面に落ちるんやな >>725
>韓国面
Han国面、Hは発音しません 英国面:名品という名の変態
韓国面:名品という名のゴミ 英国面あふれるテンペスト楽しみ
韓国面あふれるKFX逆の意味で楽しみやめときゃいいのに 予想だけどテンペストは成功すると思う
逆にドイツ フランスのFCASがグダって良くない事になりそう 起爆コードをアメリカが握ってる爆弾ってやめてもいいんじゃない？ >>729
ドイツがいない方が成功する理論
フランスは単独でラファール作ったから意外とやれると思うが、ドイツがいるから…… FCASもドイツが早速ゴネ出して計画が止まってるし てかドイツマジやべえだろ
技術は中華にチューチューされまくり
軍需産業もジリ貧だし車もVWは斜陽一直線
金融も完全に死んでる
後は医療関係だけちゃうの？？ >>723
アメリカはスパホ買わせたがってるけど、ドイツはまだ決定してないはず ドイツもフランスも長年政治的にリベラルに偏りが過ぎた
ので揺り戻しで右派や極右が台頭してきてる。
このままリベラルが先鋭化すると国が崩壊しかねないと
気づいたアメリカはトランプ大統領を誕生させた。
クリントン時代に日本を叩いて中国と手を結んでいたけど
あの時代にアメリカの先端技術が大量に盗まれた。
オバマも同じ。
トランプが誕生しなかったら今頃中国が天下取ってた。
国際金融資本は国がどうなろうが自分達が儲かる事に
しかしない。 ドイツは核攻撃がすぐにできない(B61核爆弾の運用ができない)F-35見送って
スパホも検討していて
ベルギーはF-35のつなぎでF-16使い続けることにしてF-35導入してるからなぁ
ラファールもタイフーンもB61を運用できないけど
FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとしてるけど
ドイツはタイフーンでの運用認証に期待かけてる状態
KFXもF-16の後継なら核運用能力も黙示的に考えてるだろうけど
(B61の供給はともかく)
そういう意味においてKFXは結構厄介なのかもしれない ×FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとしてるけど
○FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとするだろうけど 「もうニュークリアシェアリングとか意味なくね？弾道弾ならともかく航空機搭載型の核爆弾が抑止力になるんかよ」
みたいな意見は、ドイツ国内で出てきてないのかね？ >>739
>弾道弾ならともかく
核付きSRBMの排除は、欧州冷戦終結の為の最初かつ最重要な条件なので、
航空機しか使えないみたいだね。 >>739
そりゃ、投射手段よりも、そもそも持ってること自体の方が遙かに驚異なんだから
それにいったん発射したら引き返せない弾道弾や巡航ミサイルより、攻撃中止して
引き返しが効く航空機搭載型の方が使いやすい面もある ふと思ったんだが、それこそ韓国とか、地理的条件「だけ」考えればニュークリアシェアリングの対象になっててもおかしくなかったような気がする
「占領された自国領土を核攻撃しなければならない状況」が欧州以上に考えられる場所だし それ言い出したら台湾も核武装していいし南べトナムもニュークリアシェアリングしてよかったじゃろ
アメリカとニュークリアシェアリングしている西側ヨーロッパってのは単独ないし多国間で商用ウラン濃縮やったり
やることを国際的に許されたりしていた国と重なってる
アジアはアメリカから信用されてないのでニュークリアシェアリングもしてもらえない
（一応引き金はアメリカが握ってるとは言え、いつこっそりすり替えられるか分かったものじゃない）
ウラン濃縮も許されてるのも日本のみ
まぁ日本の場合は濃縮どころか再処理まで許されてるが（だが日本は核共有の意思はない、少なくともこれまでは） >>742
ニュークリアシェアリング…という訳ではないが、冷戦時代、韓国には核攻撃装備のB-57なんかが待機していた時代もあったんやで。
世界の傑作機（文林堂）のB-57特集号で、戦史研究家として知られるロバート・ミケシュ氏の体験記が載っているよ。
…まぁ、それを考えれば、KFXに核爆弾搭載能力を持たせる案もあるだろうが、”朝鮮半島の非核化”が米中北の駆け引きの材料になっている現状で、それをやるのは（現時点では）非現実的ではあるでしょうけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
