韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured FCASもドイツが早速ゴネ出して計画が止まってるし てかドイツマジやべえだろ
技術は中華にチューチューされまくり
軍需産業もジリ貧だし車もVWは斜陽一直線
金融も完全に死んでる
後は医療関係だけちゃうの？？ >>723
アメリカはスパホ買わせたがってるけど、ドイツはまだ決定してないはず ドイツもフランスも長年政治的にリベラルに偏りが過ぎた
ので揺り戻しで右派や極右が台頭してきてる。
このままリベラルが先鋭化すると国が崩壊しかねないと
気づいたアメリカはトランプ大統領を誕生させた。
クリントン時代に日本を叩いて中国と手を結んでいたけど
あの時代にアメリカの先端技術が大量に盗まれた。
オバマも同じ。
トランプが誕生しなかったら今頃中国が天下取ってた。
国際金融資本は国がどうなろうが自分達が儲かる事に
しかしない。 ドイツは核攻撃がすぐにできない(B61核爆弾の運用ができない)F-35見送って
スパホも検討していて
ベルギーはF-35のつなぎでF-16使い続けることにしてF-35導入してるからなぁ
ラファールもタイフーンもB61を運用できないけど
FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとしてるけど
ドイツはタイフーンでの運用認証に期待かけてる状態
KFXもF-16の後継なら核運用能力も黙示的に考えてるだろうけど
(B61の供給はともかく)
そういう意味においてKFXは結構厄介なのかもしれない ×FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとしてるけど
○FCASにしてもアメリカが核兵器運用認証に時間かけてスパホ売り込もうとするだろうけど 「もうニュークリアシェアリングとか意味なくね？弾道弾ならともかく航空機搭載型の核爆弾が抑止力になるんかよ」
みたいな意見は、ドイツ国内で出てきてないのかね？ >>739
>弾道弾ならともかく
核付きSRBMの排除は、欧州冷戦終結の為の最初かつ最重要な条件なので、
航空機しか使えないみたいだね。 >>739
そりゃ、投射手段よりも、そもそも持ってること自体の方が遙かに驚異なんだから
それにいったん発射したら引き返せない弾道弾や巡航ミサイルより、攻撃中止して
引き返しが効く航空機搭載型の方が使いやすい面もある ふと思ったんだが、それこそ韓国とか、地理的条件「だけ」考えればニュークリアシェアリングの対象になっててもおかしくなかったような気がする
「占領された自国領土を核攻撃しなければならない状況」が欧州以上に考えられる場所だし それ言い出したら台湾も核武装していいし南べトナムもニュークリアシェアリングしてよかったじゃろ
アメリカとニュークリアシェアリングしている西側ヨーロッパってのは単独ないし多国間で商用ウラン濃縮やったり
やることを国際的に許されたりしていた国と重なってる
アジアはアメリカから信用されてないのでニュークリアシェアリングもしてもらえない
（一応引き金はアメリカが握ってるとは言え、いつこっそりすり替えられるか分かったものじゃない）
ウラン濃縮も許されてるのも日本のみ
まぁ日本の場合は濃縮どころか再処理まで許されてるが（だが日本は核共有の意思はない、少なくともこれまでは） >>742
ニュークリアシェアリング…という訳ではないが、冷戦時代、韓国には核攻撃装備のB-57なんかが待機していた時代もあったんやで。
世界の傑作機（文林堂）のB-57特集号で、戦史研究家として知られるロバート・ミケシュ氏の体験記が載っているよ。
…まぁ、それを考えれば、KFXに核爆弾搭載能力を持たせる案もあるだろうが、”朝鮮半島の非核化”が米中北の駆け引きの材料になっている現状で、それをやるのは（現時点では）非現実的ではあるでしょうけどね。 なんで米製核兵器の運用能力なんて議論になってるんだ？
韓国の目標は南主導での南北統一と、それに伴う北の核兵器取得でしょ？
北の核兵器の運用能力なら分かるが、米製の運用能力なんてまず無い。 基本性能でコテンパンにされることが確定した今日本のF-3相手にイキり上がれるネタがありえるとしたら
もうそれぐらいしか残ってないからでは？
ただ機体規模から言っても搭載量の面でもKFXよりF-3の方が爆撃機として優れているし
F-3は下手したら超音速ASM内蔵可能なウェポンベイをつけてKFXが機外にB61吊るしてえっちらおっちら
運んでる横を完全ステルスモードの超音速巡航で核攻撃カラテをかましてくる可能性まであるんでもろ刃の刃よね
（そもそもニュークリアシェアリングないし核武装を許容してもらえる可能性からして韓国より日本の方が高いわけだし） そもそも、バッチ1には対地能力オミットなんでしょ？戦術核はおろかJDAMだって落とせない だからこその北の核なんやろな……ワンチャン東側のR-73やR-77への適合性あるで（ぐるぐる目 レッドチーム入りするならエンジン選定からやり直しだわな ブルーチームとかレッドチームとか言ってる場合じゃない
立ち位置を利用したら上手いこと神輿に乗れるニダとホルホルしてたら、只今全方位から絶賛ボコられ中・・・
宙に浮いてるんだか簀巻きにされて川に浮いてるんだか、当事者自身が錯乱しながら国の・・・え〜と・・・舵取り！？というか右往左往・・・ 一見似たようなことをやっているように見えるインドとは腹のくくり方が違うように見える >>755 インドは着実に大国への道を登ってる。大違いだよ。 インドの国民性で大国化とか確実に軋轢起こす
まあ今日明日の話ではないので放っておけばよいが。 今思うと、KAIが単発案出してきた時に、インドネシアを怒らせてでもそっちに舵を切った方が良かったんだろうな
インドネシア担当分の2000億円を失ったとしても、ライフサイクルコストは2000億円どころじゃなく節約できたろうし、
そもそもインドネシアは2000億円を出さないだろうし… 基本設計終わって、最初の部品削りだしたとか以前聞いたんだが、さっさと初号機見せてみろ バルクヘッドの加工に着手したのは たしか2019-02-14だからなあ もうすぐ丸一年 只今消息不明 X-2の場合だと鋲打ち式から初飛行まで4年かかったし、KFXは2022年に初飛行の予定だからまだまだだろう 朝鮮はこの前成長率で日本下回ってたな
出生率はそろそろダブルスコアになりそうだし今年か来年あたりマイナス成長かな
日本は衰退だとか連呼してたら自分が一番衰退してたというオチ
（日本は景気が悪かった頃でもノーベル賞とかで継続的に成果を出し続けた） >>759
試作一号機は来年の上半期に完成予定です
静強度試験用供試機を作るのかは分かりません
>>760
確か詳細設計まで終わってるはずで昨年10月のADEXでモックが公開されてます
最大速度M1.81、航続距離2,900Kmの予定だとか、増槽とかは分かりません
（因みにF-16C Block50はM2.0、3,980Km、スパホはM1.6、3,710Km） >>761
X2は機体が完成してから初飛行までの期間はどのくらいだったっけ？
KFXは実証機じゃないから静強度試験もしなきゃならんわけで、一号機は今年中にロールアウトさせてすぐに試験を始めて、
並行して飛行用の二号機の組み立て開始とかじゃないとスケジュールが厳しいような気がするんだが KFXは20年以上前のエンジンで2020年代にデビューする戦闘機を開発する企画なんだよね
飛行性能面で20世紀末にデビューした戦闘機と同等程度しか見込めないということが確定してる
電子機器の面では新しいものを取り入れられるけど基本性能はどんなに頑張っても1世代前のものが限界
大きな発電能力まで有したF9エンジン双発で開発されるF-3に対抗しようというのは厳しいものがある
やっぱりエンジン開発ができないと一流の戦闘機は開発できないということだ >>769
>大きな発電能力まで有した
グリペンの2倍の発電能力でグリペンには仕様で勝てるかも、ですね >>765
うへー、戦闘行動半径1000kmちょいてところか？
A/B焚いて急行なんぞしようものなら一撃離脱しかできずに取って返す羽目になりそうだな >>769 誰一人としてF-3 に対抗できるなんて考えてるのはいないだろ。
全く比較対象ではない。
所でどこと戦争するつもりかな？ 北朝鮮に勝てれば良いかな。 と言うか、日本やF-3と戦いたくても短足すぎて届かないのであった… F-35とF-16の間を狙った隙間産業機だってのにF-3と比べられても韓国もこっちも困るわな それはそのとおりなんだが、韓国人は衰退はじめた日本では
KFXに比べて多少上でも格違いほどの事はできない想定でやってるだろう。 4.5世代は隙間というかむしろ魔境
フィンランド空軍のセレクションがこれ
↓
フィンランド空軍、次期戦闘機選定のテスト「HXチャレンジ」開始
https://flyteam.jp/news/article/119991
＞次期戦闘機の候補は、ユーロファイター・タイフーン、ダッソー・ラファール、サーブ・グリペンE、ロッキード・マーチンF-35A、ボーイングF/A-18E/Fの5機種です。
ioc獲得してバトルプルーフされてる機体の競演
今後F-15Xも入ってきそう
10年後に不完全な状態のKFXがこの市場に新規参入するのはまず無理 >>776
これらの戦闘機を買えない国に売り込もうにもエンジンがネックだしそう言う国はSu-57やSu-35を買う可能性大 >>774
下手したらF-16V以下になるんじゃないすかね…？ >>776
性能が図抜けて価格も意外もお安いF-35と、運用性やTATなどに定評のあるグリペン。欧州やアメリカの主力機諸々…
アメリカの紐付きで安くもなく目立った性能もなくコンバットプルーフもなく整備性も劣悪なKFX
無理ゲーw >>778
今のところよく出来てF-2の対空改修と同じ程度だからな 航続距離2900kmが増槽ありでならならF-2はおろかほとんどのGen4に勝てないぞ 俺、昔韓国みやげでもらったキムチ(1kg)を車の中に放置してたら、ある日爆発してたんだわ
…わかるか？この不快感
俺の前で2度とキムチの話をすんじゃねえ まあ戦力的にはもともとF-4、F-5の後継だから微妙でも問題ないんだろう >>765
あれ？
KFXって竹島まで来れないの？ 韓国の国情を考えたら、敵（北朝鮮or中共）の攻撃の徴候を察知したら、即反撃に出なければいけない。
そういう意味では、局地戦闘機…というより、旧ソ連流の前線戦闘機、という考え方が妥当だろうが、ただ、それを狙うんだったら維持メンテナンスに時間を食うステルス処理はどうするんだ？という疑問が。
だったら、そういうのはいっそのこと綺麗さっぱり捨てて、A-4ｽｶｲﾎｰｸやフォーランド・ナットのように徹底的な軽量化&シンプル化…という発想もありだったんじゃないかと。
なんか、明後日の方向ばかり向いていて、足元がお留守になっているような気もしなくはないが…ま、いいっか〜〜（CV:森田一義） 韓国も単発という選択肢は取りにくくなっている
単発機に適した大推力エンジンというのはF100登場以来50年近くアメリカの独断場
他国の戦闘機開発に大推力エンジンを供給したのは輸出の可能性がないF-2にF110を供給しただけ
F119/F135は当然にしても一世代前のF100/F110さい簡単には供給しない
技術的には可能だが英仏は単発機に適した大推力エンジンを持っていない
単発の場合はグリペンクラスの極小単発機にするしか手がない
それでは能力不足となるF414やEJ200を双発にした中型機しかできないようになっている
それより大型のクラスは大推力エンジンが無いとやはりできない
信頼性がイマイチなロシア製エンジンを除けば単発機と大型双発機はアメリカに頼らないといけない状態
こうしてみるとXF9-1が如何にF-3開発着手の決定的な要因になったかがわかる
50年近くアメリカが独断場にしていた大推力エンジンを手に入れようとしている
日本は大推力エンジンを利用して双発大型機も十分なパワーがある単発機も開発できるエンジンを手に入れそうだからだ XF9-1のウリは「スリム」ハイパワーエンジンってとこだから大径化して推力上げるのは楽勝ってなんかのインタビューで読んだ気がします >>791
まあF414やEJ200の三発機とか四発機という方法が無いわけではないが苦しいわな
>>792
なるべくサイズは抑えるだろけど必要な分だけ大きくしたりはあり得るだろな >>792
上で貼られてるステータの件の記事の前編、装備庁エンジン担当部長
——それでいてXF9-1は、全長4.8m以下、直径1m以下とコンパクトにできているんですね。
そうなんです。実は“大きくて強いエンジン”を作るのは、比較的簡単なんです。でも飛行機のエンジンなので、まずは軽くなくてはならない。それに今後のことを考えるとステルス性も重要になってきます。
敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして、パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
https://lite.blogos.com/article/369997/ >>785
最大速度と航続距離のソースです
ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20191014003400882 >>795
ちなみにF-35Aより機動力あるって推力重量比の事なんか？ >>776
F-5のコピーを作った上で近代化した方が良いと思うの
アクセスポイントとかメンテ上の改修とかね
>>791
あんまり理解できてないかもだがF404は90年代からすると十分高出力エンジンだぞ
アメリカがF119/120やその系列のF135/136作っているから相対的に低推力になっているだけで
あと開発に関してはフランスのラファールＡにはF404を提供していた。 >>796
多分そうだと思います
KFX F35A
ドライ推力 124.60kN 124.55kN
空虚重量 11.8t 13.29t
ただ本当にそんなに軽くできるのだろうか、強度不足になったりして
そういえばKFXはKF-70Aになったのですね >>790
一番ステルスがほしい用途は、制空戦闘というよりも対地攻撃だろう
開戦劈頭に敵陣深く侵攻してレーダーサイトを破壊し、敵の滞空網を無力化ないしは弱体化する
そこにF-15Kや米軍の爆撃機が侵入し、物量の暴力で叩き潰す
最初にレーダーを潰す仕事は損害も大きいから米軍はやりたがらないだろうし、韓国はここで武者働きを見せないといけない
………でも、KFXって対地攻撃能力ないんだよな…… >>799
それF-35Aの役割…
その後にKFXが颯爽と現れて対地支援…ってそれならF-15Kでいいじゃんという >>798
エンジン2個も積んでF-35より軽いって無理だろう >>801
耐G制限を2Gくらいにすればﾜﾝﾁｬﾝ… とはいえ人員の配置管理やプロセス的な部分はF-3に携わるであろう日本も見習う点もあるんと思うんだ WikiソースだがF135の重さは1700キロでドライ出力は128kN
F414の重さは1100キロでドライ出力は62kN
KFXが予定通りF-35より1.5トン軽量化するのにはエンジン抜きでF-35より2トンも軽くしないとダメだけど
どうやって達成するつもりだろう >>804
無職には仕事の話はわからんないだろうし返信はやめて 航続距離重視のF-3(おそらく他の第6世代機種も)と真逆だな
開戦と同時に地上でほとんど破壊されそう CFRP製かつファスナレス構造でもなけりゃ双発でこの重量は厳しい
スーパーホーネットで約14.6トンだし
削るとしたら機体自体を小さく作って航続距離を削るしかない
これでウェポンベイ付けたら凄い事になりそう >>808
実際問題炎上迷走してるKFXから何を学ぶのよ
反面教師系しかない メーカーもKFXはスパホより小さくて軽いから機動性がいいんだってのが売りらしいからな
エンジン型落ちなのは突っ込んじゃダメなのだろうか…
なおスパホは今日も進化中
F／A-18“ブロックIII”用赤外線照準ポッド初飛行試験終了
https://article.yahoo.co.jp/detail/ed6937ef1d772cc40494b7613a856040063422ef 機動性が売りって概念も古いな
産まれる前から旧式機 >>798
韓国の戦闘機はF-XXだったりKF-XXだったりするけど、どんな法則なんだろう？ >>814
F-は完成機輸入（F-15K・F-16C/D等）
KF-は韓国で製造（組み立て）した物…位の意味しか無い気がする… 推力比から言えばKFXのサイズはいい線いってるけど空力特性でマイナスしかないステルス形状と開発歴が浅いFBW技術がネックよね
航続距離が短いのは機体サイズの裏返しだし使わない内蔵ベイ空洞に燃料タンクを設置出来れば脆弱性が増すけど補える
あと後方用の電波妨害装置に既存の電子戦ポッドを後ろ向きに丸ごと組み込む力業は嫌いじゃないよ ＞810
スーパーホーネットは艦載機だから重量の比較は、どうなの？ >>815
FA-50「だが、ちょっと待って欲しい」 サイズが同じでも陸上機と艦載機は強度が全然違うと思われ。 真空なら水素よりもっと軽いよね!
大気圧に耐える必要があるから補強が必要で少々重くなるけど仕方無いよね!
ね! >>811
まあ実際問題そうだよな
要素技術開発の積み重ねも無く、本当に必要なスペックの見積もりも甘く、メンツと実績欲しさに分不相応なモノを見切り発車で開発したらこうなるって言う好例でしか無いよね
センサー技術、レーダー技術、エンジン技術、素材技術、アビオニクス開発技術
これらの要素技術の内何一つマトモな技術持ってないのに、戦闘機開発しようって発想がマトモじゃないわ
大人しく既製品買ってりゃ良いものを… >>814
KF70Aの70は韓国空軍設立70周年からとからしいです、因みに空軍発足は1949年ですね
>>810,817
重量とサイズはこんな感じですがF-35Aがサイズの割に重いですね
まあサイズもどこからどこまでのサイズなのか、何が空虚重量なのかという問題もありますし
F-35は装備が充実しているから重いのかもしれません、KFXは大した装備がないので軽いのかも
全長 全幅 空虚重量
KFX 16.9m 11.2m 11.8t
F-35A 15.4m 10.7m 13.15t
F-16C Block50 15.06m 9.96m 8.573t
F/A-18E/F 18.31m 13.62m 14.552t >>823
何も持ってないのに○○やはったりで手に入れて、それっぽい物に仕立て上げる能力は大したもの >>824
ステルス機はどうしても重くなるからな
軽量化技術は大切よな
>>816
KFXは素直にセミステルス機として完成度上げて後で別のステルス機開発するとした方が良いんだろうけどな >>824
ステルス機ならスネークダクトやらウェポンベイやらで重くなるから、F-22もF-15と比べて異常に重い
KFXもウェポンベイを入れる予定でスペース開けてあるなら第四世代機より重くなるはず >>828
他にも武装を外すとかレーダーを外すとか、軽量化する方法なんかいくらでもアルニダw 自己レス＞＞821
KFXがスパホより軽くなると言う事では無く、一般論としてマトモニ作ればこうなるだろうと言う事。
開発計画速度が早く、過去スレに何方かが書かれていたが
＞ギリギリの強度で作り計算通り亀裂が生じたら補強しつつ……
をし無いで十分な強度を持たせました。ｷﾘ！
こんな考えなら軽いとはほど遠い。
しかもステルス風で更に重くなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
