韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part21
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575518571/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 韓国の国情を考えたら、敵（北朝鮮or中共）の攻撃の徴候を察知したら、即反撃に出なければいけない。
そういう意味では、局地戦闘機…というより、旧ソ連流の前線戦闘機、という考え方が妥当だろうが、ただ、それを狙うんだったら維持メンテナンスに時間を食うステルス処理はどうするんだ？という疑問が。
だったら、そういうのはいっそのこと綺麗さっぱり捨てて、A-4ｽｶｲﾎｰｸやフォーランド・ナットのように徹底的な軽量化&シンプル化…という発想もありだったんじゃないかと。
なんか、明後日の方向ばかり向いていて、足元がお留守になっているような気もしなくはないが…ま、いいっか〜〜（CV:森田一義） 韓国も単発という選択肢は取りにくくなっている
単発機に適した大推力エンジンというのはF100登場以来50年近くアメリカの独断場
他国の戦闘機開発に大推力エンジンを供給したのは輸出の可能性がないF-2にF110を供給しただけ
F119/F135は当然にしても一世代前のF100/F110さい簡単には供給しない
技術的には可能だが英仏は単発機に適した大推力エンジンを持っていない
単発の場合はグリペンクラスの極小単発機にするしか手がない
それでは能力不足となるF414やEJ200を双発にした中型機しかできないようになっている
それより大型のクラスは大推力エンジンが無いとやはりできない
信頼性がイマイチなロシア製エンジンを除けば単発機と大型双発機はアメリカに頼らないといけない状態
こうしてみるとXF9-1が如何にF-3開発着手の決定的な要因になったかがわかる
50年近くアメリカが独断場にしていた大推力エンジンを手に入れようとしている
日本は大推力エンジンを利用して双発大型機も十分なパワーがある単発機も開発できるエンジンを手に入れそうだからだ XF9-1のウリは「スリム」ハイパワーエンジンってとこだから大径化して推力上げるのは楽勝ってなんかのインタビューで読んだ気がします >>791
まあF414やEJ200の三発機とか四発機という方法が無いわけではないが苦しいわな
>>792
なるべくサイズは抑えるだろけど必要な分だけ大きくしたりはあり得るだろな >>792
上で貼られてるステータの件の記事の前編、装備庁エンジン担当部長
——それでいてXF9-1は、全長4.8m以下、直径1m以下とコンパクトにできているんですね。
そうなんです。実は“大きくて強いエンジン”を作るのは、比較的簡単なんです。でも飛行機のエンジンなので、まずは軽くなくてはならない。それに今後のことを考えるとステルス性も重要になってきます。
敵が照射したレーダーの反射を抑えないといけないステルス戦闘機は、従来のようにミサイルを主翼や胴体の下にぶら下げず、機体の内部に詰め込んで隠しちゃうんですね。
そうなるとエンジンも飛行機の内部にありますから、ミサイルとのスペースの取り合いになってしまいます。
ですからエンジンはなるべく細くて軽いものが必要、というわけなんです。求められているのは“ハイパワースリムエンジン”でして、パワーは出るけど大きくて重い……というエンジンはもうやめようという発想で作られています。
https://lite.blogos.com/article/369997/ >>785
最大速度と航続距離のソースです
ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20191014003400882 >>795
ちなみにF-35Aより機動力あるって推力重量比の事なんか？ >>776
F-5のコピーを作った上で近代化した方が良いと思うの
アクセスポイントとかメンテ上の改修とかね
>>791
あんまり理解できてないかもだがF404は90年代からすると十分高出力エンジンだぞ
アメリカがF119/120やその系列のF135/136作っているから相対的に低推力になっているだけで
あと開発に関してはフランスのラファールＡにはF404を提供していた。 >>796
多分そうだと思います
KFX F35A
ドライ推力 124.60kN 124.55kN
空虚重量 11.8t 13.29t
ただ本当にそんなに軽くできるのだろうか、強度不足になったりして
そういえばKFXはKF-70Aになったのですね >>790
一番ステルスがほしい用途は、制空戦闘というよりも対地攻撃だろう
開戦劈頭に敵陣深く侵攻してレーダーサイトを破壊し、敵の滞空網を無力化ないしは弱体化する
そこにF-15Kや米軍の爆撃機が侵入し、物量の暴力で叩き潰す
最初にレーダーを潰す仕事は損害も大きいから米軍はやりたがらないだろうし、韓国はここで武者働きを見せないといけない
………でも、KFXって対地攻撃能力ないんだよな…… >>799
それF-35Aの役割…
その後にKFXが颯爽と現れて対地支援…ってそれならF-15Kでいいじゃんという >>798
エンジン2個も積んでF-35より軽いって無理だろう >>801
耐G制限を2Gくらいにすればﾜﾝﾁｬﾝ… とはいえ人員の配置管理やプロセス的な部分はF-3に携わるであろう日本も見習う点もあるんと思うんだ WikiソースだがF135の重さは1700キロでドライ出力は128kN
F414の重さは1100キロでドライ出力は62kN
KFXが予定通りF-35より1.5トン軽量化するのにはエンジン抜きでF-35より2トンも軽くしないとダメだけど
どうやって達成するつもりだろう >>804
無職には仕事の話はわからんないだろうし返信はやめて 航続距離重視のF-3(おそらく他の第6世代機種も)と真逆だな
開戦と同時に地上でほとんど破壊されそう CFRP製かつファスナレス構造でもなけりゃ双発でこの重量は厳しい
スーパーホーネットで約14.6トンだし
削るとしたら機体自体を小さく作って航続距離を削るしかない
これでウェポンベイ付けたら凄い事になりそう >>808
実際問題炎上迷走してるKFXから何を学ぶのよ
反面教師系しかない メーカーもKFXはスパホより小さくて軽いから機動性がいいんだってのが売りらしいからな
エンジン型落ちなのは突っ込んじゃダメなのだろうか…
なおスパホは今日も進化中
F／A-18“ブロックIII”用赤外線照準ポッド初飛行試験終了
https://article.yahoo.co.jp/detail/ed6937ef1d772cc40494b7613a856040063422ef 機動性が売りって概念も古いな
産まれる前から旧式機 >>798
韓国の戦闘機はF-XXだったりKF-XXだったりするけど、どんな法則なんだろう？ >>814
F-は完成機輸入（F-15K・F-16C/D等）
KF-は韓国で製造（組み立て）した物…位の意味しか無い気がする… 推力比から言えばKFXのサイズはいい線いってるけど空力特性でマイナスしかないステルス形状と開発歴が浅いFBW技術がネックよね
航続距離が短いのは機体サイズの裏返しだし使わない内蔵ベイ空洞に燃料タンクを設置出来れば脆弱性が増すけど補える
あと後方用の電波妨害装置に既存の電子戦ポッドを後ろ向きに丸ごと組み込む力業は嫌いじゃないよ ＞810
スーパーホーネットは艦載機だから重量の比較は、どうなの？ >>815
FA-50「だが、ちょっと待って欲しい」 サイズが同じでも陸上機と艦載機は強度が全然違うと思われ。 真空なら水素よりもっと軽いよね!
大気圧に耐える必要があるから補強が必要で少々重くなるけど仕方無いよね!
ね! >>811
まあ実際問題そうだよな
要素技術開発の積み重ねも無く、本当に必要なスペックの見積もりも甘く、メンツと実績欲しさに分不相応なモノを見切り発車で開発したらこうなるって言う好例でしか無いよね
センサー技術、レーダー技術、エンジン技術、素材技術、アビオニクス開発技術
これらの要素技術の内何一つマトモな技術持ってないのに、戦闘機開発しようって発想がマトモじゃないわ
大人しく既製品買ってりゃ良いものを… >>814
KF70Aの70は韓国空軍設立70周年からとからしいです、因みに空軍発足は1949年ですね
>>810,817
重量とサイズはこんな感じですがF-35Aがサイズの割に重いですね
まあサイズもどこからどこまでのサイズなのか、何が空虚重量なのかという問題もありますし
F-35は装備が充実しているから重いのかもしれません、KFXは大した装備がないので軽いのかも
全長 全幅 空虚重量
KFX 16.9m 11.2m 11.8t
F-35A 15.4m 10.7m 13.15t
F-16C Block50 15.06m 9.96m 8.573t
F/A-18E/F 18.31m 13.62m 14.552t >>823
何も持ってないのに○○やはったりで手に入れて、それっぽい物に仕立て上げる能力は大したもの >>824
ステルス機はどうしても重くなるからな
軽量化技術は大切よな
>>816
KFXは素直にセミステルス機として完成度上げて後で別のステルス機開発するとした方が良いんだろうけどな >>824
ステルス機ならスネークダクトやらウェポンベイやらで重くなるから、F-22もF-15と比べて異常に重い
KFXもウェポンベイを入れる予定でスペース開けてあるなら第四世代機より重くなるはず >>828
他にも武装を外すとかレーダーを外すとか、軽量化する方法なんかいくらでもアルニダw 自己レス＞＞821
KFXがスパホより軽くなると言う事では無く、一般論としてマトモニ作ればこうなるだろうと言う事。
開発計画速度が早く、過去スレに何方かが書かれていたが
＞ギリギリの強度で作り計算通り亀裂が生じたら補強しつつ……
をし無いで十分な強度を持たせました。ｷﾘ！
こんな考えなら軽いとはほど遠い。
しかもステルス風で更に重くなる。 スパホより航続距離1000km近く負けてて最高速度はM0.2しか違わないってんじゃなんかな
機動性がいいって軍事用語での機動ではなく運動性の方なんだろうなぁ 地上で破棄されないために航続距離重視の戦闘機が増える今、短距離迎撃機ってオンリーワンな存在になれるかも(錯乱) >>833
竹島占拠してなければグリペンみたくもっと割り切って作れるんだろけどな自業自得だが 竹島占拠してるからこう、してないからこう、みたいな合理的な考えで兵器作ってるかなぁ彼ら
仁川級でも大洋艦隊に随行して戦力嵩増しする必要がある！と言って遠洋作戦可能な艦で計画して結局できなくて
20隻ものフリゲートがごそっと遠洋部隊から抜け落ちたのに韓国海軍が遂行してるような遠洋作戦には
何の支障も来してないっぽいんだぞ？
必要性を積み上げてたら艦の作戦領域を計画通り拡大することに失敗したりとか失敗したのに海軍の戦略は特に
変わらなかったとかそんなことにはならないと思うが ピーピー五月蝿いニダネ
外装は伝統と実績の韓紙で作るから軽量ニダ
今、時速50Kmで外装が吹っ飛ぶと言うギヂュチュ的課題を解決中ニダヨ
楽しみに良い子で待ってろスミダ 日本で言えばあめ・なみ・つき・あさひ型が全部外洋に出れない沿岸コルベットに化けてしまったら
DDHとDDGだけで護衛艦隊のドクトリンを従来のまま遂行できるかって話よ
それで支障がなかったら戦略やドクトリンに照らして必要な装備を調達していたわけではないのか
そもそも戦略やドクトリンらしきものが存在しないかのどちらかだろう
連投ｽﾏｿ 韓国軍の基本的な戦略やドクトリンが無ければどうやって兵器類の要求性能を算出してるんだ？
まさか5chのクソヲタクみたいにこんなカッコイイ兵器が欲しいな的な考えじゃないだろうな >>838
現実はクソヲタク以下なのだなあ、クソヲタクなら自分が物差しだが韓国は日本が物差しなので 韓軍の戦略ドクトリンはこうだろ
「とにかく日本より上」 >>840
>韓軍の戦略ドクトリンは
海軍は、日本の半分より上。(アタマ数のレベルね)
空軍は、日本と戦闘機の機数は同じ。
陸軍は、日本の全部2倍以上。
ぐらいみたいだね。 海軍は哨戒ヘリ、大型哨戒機戦力で日本の5分の1以下
空軍は頭数にF-5やF/A-50等の軽戦闘機を含めてようやく数の上で対抗可能、AEWは見ない
陸軍はGen2改造でない純粋なGen3戦車の数で日本に敗北
宇宙戦力……考えたくない
元々の国力や技術力で劣っていて出生率でも経済成長率でも日本に負けてる国がやるにはやはり色々無理があるのでは
ちょっと考え方を変えた方が ひと昔前は表向き対日云々の妄言吐いてても軍内部はそれなりにちゃんとしてたんだが
今は軍内部もネチズンと変わらなくなっちゃってるからなぁ >>837
ワークホースが不在なのは韓国海軍の明白な欠陥よな
その状態で揚陸艦やら大型潜水艦やら軽空母やらアーセナルシップやら派手な艦種だけ増やすのだからもう… >>844
政府には人事権があるからな
自分の意に沿う者を高級幹部に昇進させてれば当然そうなる >>842
>海軍は哨戒ヘリ、大型哨戒機戦力で日本の5分の1以下
>AEWは見ない
だから、グローバルファイア〜パワ〜とかと同じなレベルで、
正面主力装備の「あたま数」だけ足し算しているのさ。
本当の戦力になる主要装備とかには無関心。
米海軍も米空軍も、有事の韓国海軍・空軍には、朝鮮半島の海岸線から対馬までの中間までの約30kmだけ守る振りしてくれれば十分ぐらいで、まともな対中戦演習・対露戦演習はやっていないよ。 >>846
レーダー事件のときはトップまで文派にすげ替えはできてなかったから
文派の照射艦艦長にバカ正直に事情聴取しようとした参謀総長が大統領府から直々に止められてたね 本来任務は対北戦輸送路の港の安全確保のはずだけど
海自とやりたったとしても港を機雷封鎖されて終わりそうな >>848
それ今の国防部長では……
バリバリの文派みたいに思えるが、トランプが自分とはかなり考えの違うマティス選んだみたいなものなのか？
韓国のマティスとして機能するなら有益な人事だが、本人のストレスは半端ないことになりそうだが… 空と海は日本が優位、特に海なんかは圧倒的優位だが
陸まで韓国に勝ってるってのはあり得ないわな
向こうは陸続きで北朝鮮 中国 ロシアが近い地獄のような安全保障環境だから陸軍は相当に力を入れてる >>851 どうでも良いけどさ、ただ単に人数が多いだけだろ？
まともに動ける戦力があるの？ 戦車すらまともに動くの？花が咲く様な砲塔だろ？ 安全保障環境が違うので当たり前だが韓国陸軍と陸自では戦力が違い過ぎて比較にならん アイゴーとか言って逃げ出したり動かなくなる癖治ってるなら何より 何年か前に北朝鮮と砲撃戦になった時にパニクってまともに反撃できなかったような 延坪島砲撃の時はK9で反撃した
諸説あるが北朝鮮側にも一定の被害は出た模様
KF-Xと関係ないのでもう止めとく 韓国のドクトリンがどんなのがるのかは知らんけど
東京を爆撃できる兵器が欲しいのは分かる >>851,852,853
今は韓国軍多いけど大幅に縮小するそうです、
陸軍は再来年までに46万4千人から36万5千人になります
しかもこれは出生数の減少に伴うものなので、20年後になると
去年の韓国の出生数(男)15万人×徴兵期間1.5年として徴兵兵力は22万5千人
職業軍人を足しても自衛隊の定数24万7千人と変わらなくなるんです KFXは詰んでいるが
今更中止だとカッコつかない
とりあえずドンガラ完成させて飛ばしてホルホルしてオワリか >>858
陸軍の兵力が厚い事だけが優位点だったのになぁ 誘導爆弾キットだけでなくMark80シリーズ自体の提供拒否ってすごいな。
あのフランスでさえ自国製誘導爆弾の弾頭はMark80シリーズを使っているくらい
西側では完全なデファクトスタンダードなのにそれが使えない機体買う国あるんか。 >>851
>>853
Gen3戦車が足りない
K1A1はGen2戦車の改良型で設計に無理がありようやく手に入れた純粋なGen3戦車であるK2は
いろいろあって配備が遅れに遅れわずか200両でしかない
日本は90式の時点で完全なGen3戦車の戦力化に成功し341両配備、より高性能化した10式も
既に111両調達・予算化
航空優勢を取れる見込みがない状況でこれと殴り合うとか近代戦の悪夢でしかない
ブリキ缶みたいに装甲が抜ける旧式戦車とMATもまともに使えない低練度の徴用兵ばかりが
数いたところで一方的に虐殺される光景しか見えない >>860
今度は人員を減らした分装備の充実を図るならむしろ脅威
何しろ年間防衛費は日本と同等だから >>862
正論やめろ
本当のことだからってなんでも言っていいわけじゃないぞ
ブスにブスって言っちゃダメなんだぞ >>862
T-62の魔改造ぐらいしか相手にないから十分 第一の仮想敵であろう暴風号の性能はどんなもんなのだろうか。T-90とはいかなくとも
T-72くらいは行ってそうなものだが >>862
K-1て登場した当時はアジア最強戦車登場！みたいな触れ込みだったのに、よく考えたら８８戦車だから2年ぐらいしかその座は守れなかったのか…
陸軍力が僅かな自慢だったのに、第2世代をいじましく改造しながら使わなきゃならないあたりK-2ちゃんの失敗は重いな >>798
ウェポンベイない上に中身スカスカかな？ 韓国の軍事産業は売上高が減り利益率も最悪なのでKFXに期待しているようですが……
まあ無理でしょう
>>863
そのはずですよね、なのに兵力を減らし対北演習も縮小し朴政権時の開発計画も中止、
多額の軍事費は一体どこへ？KDDXとか？やっぱり日本向けw >>869
国内にあれだけでかい軍隊があって、日本並みの防衛費があって、それでなんで防衛産業が苦しんでいるのか不思議でならない >>867
素直に、当時大安売りしてたレオ2買っておけば… >>870
チューチューする寄生虫が多すぎるんでね？
一つの開発対象の予算に対して実際使える金が少なすぎて結果失敗してるのでは？ >>870
北朝鮮とイランが参考になる
イランは金も技術レベルも何とかなるくらいあるが
中間で抜き取る存在が多いので核開発がままらない
韓国も国内に非効率にする存在があるのだろう 07年の軍需売上 1ドル105円計算
LM 全体売上4兆1601億円 軍需売上3兆7895億円 全体の91%
ボーイング 全体売上6兆4606億円 軍需売上3兆2340億円 全体の50%
BAE 全体売上2兆8315億円 軍需売上2兆2340億円 全体の93%
三菱重工 全体売上2兆7325億円 軍需売上2472億円 全体の9%
現代ロテム 全体売上1766億円 軍需売上374億円 全体の21%
コマツ 全体売上1兆6058億円 軍需売上323億円 全体の1.9%
（ここからは基準年と基準が違うので注意）
18年
KAI(韓国宇宙産業) 元サムスン(ハンファ)・大宇・現代
全体売上2641億円 純利益52億円(民間機や衛星製造も含む)
現代ロテム
全体売上2287億円 純利益▲292億円
現代自動車(グループ)
全体売上24兆円 5632億円
自主防衛が高くついたなぁ >>878
ウリナラちゃん企業だけ桁が一つ二つ足りてねえなw >>877
パワーユニットがあるのは１００輌程度じゃなかったか？ >>881
一応昨年こんな記事はあったな、後追いの完成記事はよく分からず
https://www.recordchina.co.jp/b686942-s0-c10-d0058.html
にしても韓国軍スレになっとるなここw 本スレはコピペ馬鹿に埋められて機能停止のままか KFXはさすがに話題も小休止だな
K2は2次量産中でそれが終われば200輌のようだ
3次量産はAHに予算とられて縮小した模様…大丈夫か？
https://news.v.daum.net/v/20190131170732691
＞朴槿恵政府は、ドイツ製のエンジンと変速機を搭載した1次量産分（100台）とは異なり、2次量産106台国産パワーパックを装着して2016年末から生産する計画を立てた。
＞しかし、国産変速機の欠陥で、最近になってようやく国産エンジンとドイツ製変速機を組み立てて2次量産を再開するという方針が確定した。
＞変速機の海外発注と到着日の上2次量産は2020年3月から開始され、2021年末に終了される。2016年末、政府は3次量産（118台）の計画を検討し始め決定を差し控え今度54代の量産に確定した。
＞3次量産分のパワーパックは、まだ未定の状態だ。軍はK2電車追加購入を最小限に抑えるのではなく、米国産AH-64アパッチ攻撃ヘリコプター追加（24〜36代）の導入に予算を集中したという。 >>882
>大量の自動車をつくって輸出してるのに、変速機すら造れないの？
なんかKFXに関してもスウェーデンが作れるなら韓国は余裕とかスマホ売りまくってるから余裕とか
似たような主張があったな >>884
スウェーデンというかSAABは戦前から軍用機造り続けてるやべーとこなのになあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
