【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>226
> 流石にひどいなこりゃ
> 設計開始、検討中の言葉だけ拾って全部これからだと
> 過去の検討や研究を無かった事にするちゃぶ台返しの極地だな
逆だよ。要素研究の成果が有るから様々な案を交渉出来る。成果が無かったら足元見られただけ。
無かった事だとか、2000億をドブに捨てるだとか馬鹿げた話ではない。
言葉だけ拾ってというのは君等にお返しするよ。 真面目な話すると多分「全てのパーツを共同開発」はタイムスケジュール的に間に合わない。
あと機密保持に引っかかる部分が多すぎるし、候補に上がるものの素性を考えると
アメリカやイギリスの方が外交・安保問題の地雷を踏む可能性が93.1%位増すので
全てのパーツが共同開発になる可能性は0.1145141919%位。 >>232
議論にならないのは君が証明出来ないことを求めるからだ。
交渉が行われてるのに中身を明らかにしないと認めないというのは馬鹿げている。 >>234
君が分かっていない教に堕ちる可能性は
35.25486523%位かな
まだ大丈夫かも 結局理由はないが共同開発の可能性はある、とだけ言いたいのね。まあそりゃそうだでお仕舞い その辺を考えると共同開発に「なり得る」部分は今月スタートのタイムスケジュールに間に合わせられて
かつ現行Gen5や次世代機の機密保持に引っかからない枠、という事になる訳だが
割と絞り込みもしやすいんじゃねえかな。
兵装周りでレイセオン辺りは確定として後はどこだろう。JNAAM絡みのMBDAもほぼ確定ではあるが >>238
可能性の理由を言ってもあくまで個人の推測に過ぎんからね。君が国産「だろう」と言ってるのと同じだ。
何処まで言っても平行線だよ。 ベース機を推してたような連中は
日本が開発に失敗してブラックボックスだらけのパーツのツギハギになって欲しいという願望を書き込んでるだけだよ >>239
可変サイクル技術とXF9の高温タービンの技術交換とかならあるのかなあ、こっちの餌が弱いかなあ
初期リリースでそこまでの冒険はしないと思うので、後期のGen6版の時に、F11エンジンとして作るとか >>241
そんな妄想して誰が得するんだよ笑
遊んでるだけだよ >>242
可変バイパス機構についてはIHIが既に進めてるからなあ、今更F136の仕掛けとかいらんだろ
先月まで技術的見積もりを募集してたはずなんでそれ次第だろけど最初から可変バイパス機構は搭載される可能性はあるぞ i3当時は確かライトスピードウェポンは間に合わないだろうって話だったが
その後に出て来たHPMのお話はF-3に間に合ってくるのかな >>246
レーザーはi3Fighterの頃と同じ想定だろけどHPMは無人機対策で前倒ししてる感じあるな >>245
まーじかー、凄いことになってるんだな
うーん、そうすると本当に相互運用性に関わる部分とか射出座席とか、既出の部分しか思い浮かばないな能力面だと
コスト削減を目的に何かを共通化するとかかぁ。開発環境(OSや支援ツール込み)とか？ miniTWTのAESAによるHPMは最初は艦艇で使うみたいだね 何か新情報があったのかと思ったらブーイモとオッペケが暴れてるだけかよ
なんで皆こんなアホどもの相手してんの？
相手しなきゃこんなにレス無駄に消費する事ないだろうに 装備庁の更新で今後の展望とかも出てるしな
誰も話題にしないが >>223
てかイスラエルに売りましょうよPreMSIP漁ってるし >>252
そういや、F-35調達費の足しに売るとかいう話も有ったな
アメリカを介した迂回輸出は有りそう >>249
最初に容積や搭載重量、発電能力などに余裕があるプラットーホームで実用化し、その成果をフィードバックしつつ
他のプラットホームにも展開する、というのが堅実な進め方だろうしな。
マイクロ波やレーザ兵器は開発のし易さを考えれば、概ね海→陸→空という順番になるだろう。 >>223
1機だけPreからMSIP機に改修した機体（42-8832号機）が在るけどな… >>256
204飛行隊長や6空団司令を歴任した、昔風に言うならFIド本流って感じやね
こういう人が開発官やるってのは、多分そういう事なんだろう >>253
むかし日本が使ってたF-104がアメリカ経由で台湾に渡ったことがあったような ＳＵＢＡＲＵ 組織改正について（2020年4月1日付）
ttps://www.subaru.co.jp/press/news/2020_04_01_8507/
航空宇宙カンパニー
【技術開発センター】
・次期戦闘機技術室を新設する。 >>258
そういう経歴の人が開発官ならF-3はFI寄りになるだろうね おそらくは逆だろう。
防衛省としてはFI寄りの運用を要求しているから、そういった知見を持つ人物が責任者に選ばれた
と見るべきかと。 >>263-264
FIからFSへの転換はわりと楽なのに比べてその逆はほぼ不可能です。
ゆえに、量産開始時の世界最強の戦闘機として計画を立てるのは正しいですね。 確かに攻撃機ベースのトーネードADVとかはイマイチでしたな
F-4,F-15E,F-16とかは戦闘機ベースで攻撃機としても大成した
次期戦闘機は王道を行くわけですね >>261
（−ωー）爺さん、もったいぶらないでリンク先の文章をコピペしろよ。笑
引用：
私ども、「わが国主導の」という意味は、統合、インテグレーションというのは、しっかりとわが国が
主導権を発揮できることが望ましく、それから技術は、日進月歩、進歩していき、改修が必要と
なっていきますので、改修の自由度、わが国の判断で改修が随時行えるようなものにすることが
大切であると考えていますので、そういう考え方に基づいて、様々な提案をしっかり検討して、
方向性を出していきたいと思っています。：引用終了
（−ωー）つまり、改修の自由が確保できれば米英との共同開発でも構わないと解釈しても間違えではない。＾＾ >>257
誰も触れてないから引用しよう
"Based on previous discussions, the option of 'developing derivatives of existing fighters'
cannot be a candidate from the perspective of a Japan-led development, and the MoD has come to the
conclusion that we will develop a new model, and also this has been communicated to Lockheed Martin,"
an ATLA spokesperson told Jane's on 1 April.
"We recognise we have built up enough technology to make a fighter development project possible
domestically," he added, pointing out, however, that, as mentioned in the MoD's Mid-Term Defense Program
(MTDP), the project includes the possibility of international collaboration. >>267
そういう屁理屈やめたら？
荒らしたいだけなら他所でやって >>266
（−ωー）‘王道’いい響きですね。＾＾
それとF-3が実戦配備される時代のFIにはこれまでと違い‘非弾道コース’で飛来する‘極超音速’
飛翔体（ミサイルだよな普通…）にまで対処する能力が要求されるので、まず、FIとしての能力に
開発リソースを集中させる必要がありそうですね。 >>267
あなたの理屈は全く成立しない
米英企業が何の制限もなく高度技術を提供するなんて宣言してないのだから
改修の自由が保障された共同開発も成立しない
そんな話をして茶化すのは荒らしと同じですよ >>268
＞誰も触れてないから引用しよう
（−ωー）オイラが３つくらい前のスレで引用しているよ！（笑）
河野大臣の記者会見の直前に行った防衛省の会見を日経の後に世界に拡散したFlight Global
の記事だろ？
記事の中心は日経が主張した英国排除を「そんな事は」防衛省は言ってないとい内容。 >>272
＞（−ωー）オイラが３つくらい前のスレで引用しているよ！（笑）
それはすまん
＞河野大臣の記者会見の直前に行った防衛省の会見を日経の後に世界に拡散したFlight Global
＞の記事だろ？
>>268
＞an ATLA spokesperson told Jane's on 1 April. 英語だと読まない人が多いから簡単に説明
4月1日正式スタートした直後にJanesが再びATLAに取材して確認した記事
派生機の可能性を排除したことと、日本は国産開発に必要な技術をすでに確立したと説明したこと
開発に関してロッキードとコミュニケーションとってるとのこと >>268
＞the project includes the possibility of international collaboration
（−ωー）私はブーイモさん達のような旗色を鮮明にした‘懐疑派’ではないのでフェアにいきます。
共同開発の場合は普通は、joint development という表現を使うと思うのでそれよりは引いた表現
になります。しかし、国際協力の可能を含むと伝えているので、この部分の文章で日本が完全な
国内開発のみで計画を立てていると主張するのはムリがあると思います。
（−ωー）さあ、今日も元気に議論を始めて下さい。＾＾ >>273
何もないな、予定されてた予算が付いて始まる位か 三番目間違えた
派生機を拒否したことすでに防衛省からロッキードに通知したとのこと >>278
というかそれが記事になるってのがどれだけ海外の記事が周回遅れかって話だよなあ
逆説的に言えば普段の情報源であろう海外メーカーや政府関係者などには情報が回ってないんだろな >>275
＞＞an ATLA spokesperson told Jane's on 1 April.
（−ωー）これは、失礼しました。汗
しかし３月の初旬くらいにまったく同じ内容の記事を見たので混同しました。（使いまわしじゃね？） >>279
情報源明記の記事として国内の記事より価値があるかと
国内の記事だとソースは防衛省関係者とか酷い時は関係者としか書かないけど
Janesの記事は取材日付と部署を明記してる >>280
>>268
＞"We recognise we have built up enough technology to make a fighter development project possible domestically,"
という所をATLA広報が明言したのと、テンペストについて全く触れてないwことがポイントかと >>279
…というか、ﾛｯｷｰﾄﾞお得意の政治工作が失敗に終わったｗ…って話だから、こんなん表に出せないっしょ（笑）
まぁ、人づての話なので、話半分だが、ﾛｯｷｰﾄﾞってマジで態度悪いみたいだからなぁ。
例えば『このトラブルよう判らんのだけど知ってる？』って問い合わせをしたら、ボーイングとかグラマンは割と親切に返事をしてくれるが、ﾛｯｷｰﾄﾞだと催促しないと返事が来ないとかいろいろｗ
そういうﾛｯｷｰﾄﾞにまつわる良くない噂を聞くとF-2の調達打ち切りもさもありなんと思ったよ。
今回のF-Xの”ﾛｯｷｰﾄﾞ切り”はエゲツないレベルだったが、今までの腐れ縁を考えたら、そらそーよとしか。
ホント、ﾛｯｷｰﾄﾞザマぁとしか。 LMに不採用と通知されたのは2018年末でしょう
あくまでも記者がその事実を知ったのは最近なだけ
やっと米欧メディアも内容を理解してきたにすぎない >>284
つい最近までF-22推しの国内記事があったがな >>282
そらテンペストはこれから作る機体でまだ既存機でないからなあ
とはいえテンペストに合流やテンペストが合流はないって事だろな
>>285
ありゃ海外記事を有り難がって流してたからな、出羽守って奴よ >>286
産経Bizがアメリカのアナリストに取材してF-22/F-35こそ正解！という記事が先月出てたがな 前スレにも書いたし引用させてもらったがこういうことだろなあ
156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-zEQd [133.209.211.245]) sage 2020/03/22(日) 08:21:55.20 ID:2ciQPrd20
>>155
あの軍研の記事は逆説的に日米共同開発は無いって話だと思うけどね
サンケイビジネスの方は聞いた相手が悪かったな、好意的に見れば
722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-cyL8 [143.189.22.98]) sage 2020/03/18(水) 01:05:35.07 ID:nDDG9Wzm0
>>719を見てみたらこりゃ腐乱死体の勢いだ……と思ったら何のことはない、ただの海外アナリストか。
恐らく実機が出るまでその辺に情報が行き渡る事はないと言って良いな。
後、間接的にこれは海外企業の手が絡む部分の小規模性の根拠にもなるかも知れん。海外のアナリストは
大方LMやらBAEやらの地元企業か地元の政府経由で探ってるんだろうが、計画の全体像に対して
ここまで古い情報しか仕入れられてないという事は開発計画の中核に
その辺の企業や政府は殆どタッチ出来てない、という見立てが出来る。
だが >>288
Janesの記事を見ると海外メディアでも防衛省に取材すればちゃんと答えてもらえるのに
国内のメディアが何に取材して記事書いてんの？といつも思う
国内メディアでは記事のテーマが大事だというのだが、それを優先し過ぎてろくに取材もせず
テーマに沿って情報源をピックアップしてるから産経Biz記事みたいなことになってるのではと思う >>289
まあその通りだと思うわ
>>288は好意的に見た話で悪意的で見れば「最初から結論ありきでそのために海外アナリストから言質とって御神託として振りかざした」
とかいう糞みたいな話になるんだけどな 取材源を吟味しない。または伝手がなくなっている。
思い込みまたは結論ありきでの記事を繰り返す。
おまえそれちゃうやろと米国あたりのちゃんとしたとこから突っ込みが入る。
またマスゴミか。
いつものパターンすねw >>291
特に防衛関係はなあ、タニ族だのバンブー族だのが闊歩してるからなあ……
最も次期戦闘機関係だと海外の記事もアレだったので日本だけでないんだろけどな
今の新型コロナの話とかみてると海外メディアも目糞鼻糞みたいな所多いし >>290
海外の軍事アナリストもそうだけど
防衛省OBで海外軍事産業の手先みたいな立場の人もガセネタの情報源でしょう
防衛省筋とか関係者とかはその手の類い
タケあたりもそこら辺の話を真に受けたのだと思う 軍事記事で国内ソースが信用できない事態を作り出すのが目的だったりしてなw >>284
> LMに不採用と通知されたのは2018年末でしょう
> あくまでも記者がその事実を知ったのは最近なだけ
> やっと米欧メディアも内容を理解してきたにすぎない
いつもの病気が始まったよ（笑） 記事というのは記者が知った時点で書くもの
事件記事だって事件が明らかにならなければ書きようがない
事件が一年前に起きても記者が知ったのが一年後なら記事は１年後になる
F-22ベース案が性能未達で落選した経緯は航空新聞社の記事に出ていただろ
あれは防衛省に取材したから選定の経緯を教えてくれたのさ
今回の海外記事も同じで記者がLM案はどうなったか確認したのだろう
それに対して不採用と通知したという返答をしたということだ >>297
ここ数年で見た記事の中で一番まともじゃん
部品のブラックボックス化まで詳細に説明してる >>283
そういった話しも含めて今年1月に報じられた河野大臣がFMS調達改善を米に要請したニュースに繋がってくるのだろう 普段日本に大して関心も持ってない情報網も持ってない外信記事が周回遅れなのは軍事以外でも散々目にしてるだろうに
別スレの話になるけどオーストリアの潜水艦の機種選定で日本優勢とか言ってたけどあれをそっくり裏返しにした感じだ >>300
ごめんオーストラリアの間違いだったコアラのいる方な いや時期戦闘機関連に関してはここ最近は外信の方が質が高い いつの記事だったか忘れたけど
昨年の1〜2月くらいにJane'sは防衛省を取材し
日本は独自の戦闘機開発意思を持ってると報じたけど
面白いくらい日本国内でも海外でも無視されていた
おそらく大綱・中期防策定を受けての取材だったと思う
英文の記事だったせいか日本国内ではほとんど無視されいたし
海外でもYF-23ベースだテンペストベースだとガセネタが盛んに出た
Jane'sの記事なのに日本の軍事ライターや専門誌も無視してたな
防衛省をまともに取材すれば普通に正確な情報を取れたはずなんだけどな
不思議なくらい怪しい情報源を頼りにしてガセネタを連発していた >>282
The UK partnership offer would be led by BAE Systems but would similarly involve other UK companies.
This would be framed around some of the technologies and design features of the Tempest conceptual
fighter that the UK is planning to develop.
後半でふれてるけど、テンペストに合流じゃなくて、要素技術でBAE他と協力していく方向みたいだから
F-3とテンペストは一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係になるのかもな。 空自F2後継機、防衛省がロッキードマーティン提案のF22とF35ベースのハイブリッド型を断る
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200402-00171073/
ロッキードマーティン社のF35やF22をベースとした改修提案について、空自出身の宇都隆史参議院議員（自民党）は
筆者の取材に対し、「防衛省も政界も、はなからそのラインは選択肢にない」と述べた。
そのうえで、「共同開発路線になるが、いわゆるF35のような共同開発ではない」と指摘。
さらに、日本として、次期戦闘機事業として譲れないポイントとして、以下の2点を挙げた。
１．運用要求（どんな戦闘機にしたいのか）は、日本が主体性を持って決められること。
２．開発途中、または完成後にあっても、諸元の変更や改修の自由度は、完全に日本側に担保されること。
宇都議員は「エンジン、レーダーなどどこの分野を日本が受け持つかも、まだまだ未定」と述べた。 >>307
一番はともかく二番は海外メーカーはどうするんだろな？ >>307
今回はきちんと議員の名前まで情報ソース源をきちんと示しているね
４月入ってから急に色々と出て来てた
追加情報には期待しておくわ >>307
この記事を書いた人ジェーンの>>257の筆者だね。 >>307
最終行はそうなんだ、と言った感じだな。ちょいと認識改めんとならないな
まあ、国産になるよう追い込んでいくことには変わらないと思うけど >>307
英国とは要素レベルの協力で調整中ということだね
それならブラックボックスはお互い作らずに済むし >>312
だから前から言ってるようにエンジン、レーダーその他の主要部品であろうと共同開発の可能性が残っているとはそういうこと
まだ正式に決まっているわけではないのだ >>312
提案されてないものは採用できんよ
例えばエンジンなんかアメリカはF119/F135なんて提案してないだろ？
提案されてないものは検討対象にはできんのさ
レーダーにしたって日本に全ての情報開示や技術移転を認め
なおかつ改修自由なんて条件を満たす提案あると思う？
エンジンだって日本側に技術移転と情報開示を全て認めた条件の提案なんてないでしょ
現時点の >>314
>まだ正式に決まっているわけではないのだ
あのね、政府調達案件で、入札・契約前に「決まっている」とは言わないの。言ったら東京地検に立件されてオシマイ。全部やり直しになる。 現時点では日本メーカーでさえ何を担当するかの発表がないのだから決まってないというしかない
だけど日本が掲げた条件を飲んだ提案なんて
米英企業には無理でしょう >>315
まあ、それは確かに。ただ、手元の技術を持って要素の共同パートナーとして参画して来る可能性まではあるんだなあと 日本の条件を飲むだけでなく
更に開発スケジュールに間に合うかも条件になる
仮にエンジンやレーダーを新規に
１から共同開発の協業したら間に合うと思う？
日本側の条件を全て飲み尚かつ納期に間に合う
そんな条件は海外企業にはとても無理でしょう >>320
下請けとして参加の可能性はあるかもね
ただ共同開発と言えるレベルじゃないでしょう
でなければ単に技術交流とか >>320
共同パートナー？可能性はゼロだな。
「共同」ということは、「同格」という言葉に等しい。
つまり、相手の主張も聞かなきゃならんということだ。
「わが国主導の開発」ではなくなってしまう。 >>305
> 一部の技術や機能を共有する親戚みたいな関係・・・
ワシには八木・宇田アンテナの悪夢しか思い浮かばん。
当時の電気通信分野において画期的な業績を上げながら、国内で
誰もその価値に気づかず、敵国に塩を送ってしまった故事を忘れる
なかれという事じゃ。
どうせまたHPM兵器もCNT先端素材もエンジン発電機も蓄電システム
もタダで持ってかれるんだろうの！
武漢新型ウイルスを撲滅できる自国開発済みアビガンの効能さえ当初
から理解できない感染症対策専門のボンクラ医療界の例もあるからの。
枯れ木になりきれない老木の最期の警鐘じゃ・・・ 「わが国主導の開発」という看板を掲げるかぎり、
F-2開発時のような「共同開発」の形態にはなりようがない。
海外企業が開発に参加することと＝共同開発、という概念は終わりにしてほしい。 決まってないという言葉に妄想するのは止めましょう
それは昨年散々学習したのだから 議会を通って、入札やって契約書にハンコ押して初めて決定 >>323
防衛省が共同開発を検討しているという事実は忘れないようにしてね
このスレで防衛省の定義する共同開発って何回も出てたからそれも無視しないようにね http://www.jwing.net/news/20206
確かに昨年末のこの記事ではF-22ベース案は落選と書いてありますね >>329
防衛省が掲げた日本主導の条件を満たし
なおかつ納期の条件をクリアできたらね(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
