【XF9-1】F-3を語るスレ148【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ147【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1584621689/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ぶっちゃけ今から機体構成のデカい部分に入れる程の話なら漏れ伝わって無い方がおかしいわけで。 >>63
そういうことですよね
高度な軍事技術に関する協力なら米英政府の了解を事前に取り付けないといけないでしょうし
いきなり日本側から発表なんて可能性は極低でしょうね
とういうか日本側が高度な軍事技術提供を求めても米英は応じないのでは？
F-22やF-35関連の技術では情報開示・技術移転を認められていない
それが突然に米英が気前よく技術を提供するなんてあり得ない
海外技術に頼れるとかどんだけ都合の良い頭をしてるのか ﾌﾞｰｲﾓは此処で主流な意見をちゃぶ台返ししたいだけか、分かってたけど こだわる理由はもはやないのにね、今更決まってない論議を蒸し返すとか去年までならいざ知らず >>51
決まっていないから何ら根拠はないけど日本の関与範囲はさほど広くないとか言われても困るのよ
ここをちゃんと読もうね 大臣が繰り返し改修の自由を強調してたのだから
重要な部位で制限かかるような開発案はあり得ないということなんだよね
ようは中核の構成要素は海外企業の関与と権限は制限されるという意味でもある
共同開発という言葉だけ切り取って拡大解釈していくから意味がわからなくなる
繰り返し強調されてるのは日本主導と将来の改修の自由の確保
それに抵触してしまう開発計画はあり得ない あとは海外の技術開示範囲の動きなんかからも結構絞れるんじゃない？
少なくともエンジンレーダーアビオは供与NGと見て確定かと。それこそアメリカとイギリスその他が
揃って発狂して日本にフリーライセンス供与でもしなければね。 未だにブーイモNGしてないアホがこんなにいて驚くわ >>42
JDAM積んで落としてこれるようにする程度でも大金がかかるのでしょうか これから設計に入るんだし試験機すら出来てない
試験機出来ても不具合見つけて設計見直しや改修を繰り返しているうちに予算オーバーするなんていうリスクは考えていないのかね
予算予算言うけど予算オーバーして補正予算付けられなかったら共同開発になりますよ
だからあり得ないということではないですよ
何にせよ今年からやってる設計はとても大切なものですな https://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
次期戦闘機につきましては、中期防におきまして国際協力を視野に我が国主導の開発に早期に着手するとされており、
令和二年度予算案に、開発のための最初の経費といたしまして三年間で約百十一億円を計上したところでございます。
これは、構想設計に着手するものでございまして、具体的に申し上げれば、戦闘機全体のシステムの性能やコストの最適なバランスの観点から、
機体の形状などについての検討を行ってまいりたいと考えております。
他方で、防衛省といたしましては、これまでに先進技術実証機、戦闘機用エンジンなどの戦闘機関連技術の蓄積、高度化を図ってきておりますが、
引き続き、将来の能力向上を見据えた技術の蓄積や技術的信頼性の更なる向上、低コスト化を図っていく必要があると考えております。
令和二年度予算案には、こうした研究のための経費といたしまして、例えばミッションシステム、すなわちレーダーや電子戦装置等の任務遂行に必要な機器を統合したシステムでございますが、
この研究に約七十六億円、エンジンの研究に約二十四億円、赤外線センサーの研究に約十五億円など、合計約百六十九億円を計上しているところでございます 共同開発って話とかはいくらでも漏れてたけど記者が書いた！アメリカはそんな事しない！と言って無視してただけなのにな
大臣も言及するぐらいの段階になったら今から半年で纏まらないんだ！とかアホかよ >>75の答弁みると
機体設計、エンジン、ミッションシステム(レーダー、電子戦装置等)は
予算を計上して研究開発してるということ
共同開発があるとしたらこれら主要部分から外れた分野だということだ
もっとも主要部分は簡単に米英が技術供与なんてしないということもあるけどね >>75
なぜ都合の悪い部分を飛ばすのかな
他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。 >>75
ここを飛ばしてコピペしてたから追加ね
他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。 https://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0114/201/20103040014006a.html
この戦闘機を開発するに当たって、国際開発を視野に入れた国産という話がございました。その点についての御所見をお聞きします。
次期戦闘機につきましては、中期防にもございますとおり、国際協力を視野に我が国主導の開発を行うということとしております。
防衛省といたしましては、我が国主導の開発によりまして、陸上自衛隊や海上自衛隊の装備品も含めたネットワーク戦闘能力や高いステルス性など、
将来の航空優勢に必要な能力を備えまして、また、将来の脅威に対しても常に一線級の能力を発揮するための拡張性や改修の自由度、
これを備えました戦闘機を開発していきたいと考えております。
他方、インターオペラビリティーの確保や費用対効果及び技術的信頼性の観点から、現在、協力の潜在的な可能性を有する米国ですとか英国との間で協議を進めてございますけれども、
両国との間でいかなる協力があり得るのか、その可能性を今後見極めてまいりたいというふうに考えてございます。 >>78
お前は自分の想像と防衛省の言葉をしっかり分けろとしか
都合の悪い所は黙って切り取ったり大臣のコメントをそんなに尊重したいならとか言い出すやつらが防衛省にこう書いてあるとか何のギャグだよ >>79 >>80
何が言いたいのか知らないけど
この答弁からわかることは主要部分は日本独自開発で
残りは米英との協力もあり得るという中期防方針通りだということ
何が都合が悪いと思ったのかな？ >>75
全体的概念設計とか意味不明な言葉使ってるけど、要するに4月からスタートした作業は基本設計だろう >>83
わが国主導開発をする一方で、費用対効果や技術的信頼性がある場合は国際協力を模索すると書いてあるではないか
そこに主要部品が云々とか一言も書いてないんだが システム統合に76億円、エンジンの低コストと高性能化に24億円、IRセンサーに15億円か
この時点で良さ付けたってことは国際協力の対象外か >>85
その前に予算を計上して開発を進めてる(これから始める)ことに言及してるだろ
君の方が都合の悪いとこを無視しいている
最初の回答のところで何を開発を進めているか明示してる
その後に国際協力の分野につついて質問されての回答
予算を計上するというのは実際にやります(やってます)という意味だからな >>87
とりあえず完成してみないと何もわかりませんわな
予算って言ってもまだ研究の段階でしょ？
上手くいけばそれでよし
予算付けたとしても費用対効果や信頼性の観点から上手くいかなそうだったら共同開発などもありうるという解釈なんだが違うのか？ シャドーボクシングやめてくれんかw
なんかおもろいけど >>68
大臣が検討中だと言ってるからそう言ってるだけだが何故お前が困る?
お前は何か責任が有るのか? >>89
それは君のタラレバで少なくとも今年の12月迄に発表することじゃないよね？ >>84
これから機体形状の選定から始めるのだから、文字通りどういう戦闘機を作るかって意味だろ。
何処が意味不明なの？ >>75
>>81
これらの文章から言えることをまとめると以下の通り
①:研究のために各種の研究予算を付けました。これから研究開発に入ります。
②:わが国主導の開発とはどういうものか、定義を確立しました。それによると、改修の自由度の確保をすることが必要だと考えています。
③:①が上手くいかなかった場合、②が認められる範囲で国際協力を模索します。
主要部品は絶対に日本製とかどこにも書いてないんだが >>94
こじつけもそこまでいくと呆れるレベルだね
海外製品は自由に改修できないから自主開発するという前提なんだけどね
少なくとも防衛省はそういう前提で研究開発をしてきた
海外製品を自由に弄くり回せるなんて都合がよい条件はどこから沸いてきたの？ >>72
その程度しか使えん物を残す理由がない
碌に戦力にならないのに 運用にはパイロットも整備員も燃料も新鋭機と大差なく必要・・・素直に更新するのが無難 >>96
そんなことないよ
主要部品も研究開発に失敗したら共同開発はありうるよ、と言いたかっただけだから間違えないでね >>96
そろそろ苦しくなってきただろう
屁理屈レベルの反論に付き合う気はない
可哀想だからこの辺にしておいてやろう笑笑 共同開発でも予算と期間が必要でしょうに
プランBにしても既に検討に入っていないと間に合わない
過去のプラン募集の時点で研究が成るかは見通しを立てた上で予算を出していることを意図的に無視してないか >>98 >>99
あのさあ、12月までに失敗した場合の話しなんて発表すると思うの？
そんな話しをすり替えてはいけないよ
どこの国だって失敗した場合のことを想定して何らかの発表をするなんてない
今年中に発表される海外企業のパートナーの話をしてたはずなんだがな F-3は5.5世代機だぞ
国産でも失敗しない
後期型のF-3ブロック2が6世代機でそこで米英との共同開発が活かされるかどうか ああ開発難航して予算打ち切られたら共同開発になって予算が湧いてくる>>73という謎主張の根拠を知りたかったのに逃亡してしまった >>95
概念設計→基本設計→詳細設計
今からやるのは一番最初な
おわかりですか? 要求策定や要件定義みたいな上流工程はある程度済んでいるからこその「設計」なんだけどな >>102
少なくとも今予定されてるFCASやテンペストが第六世代名乗っていいなら次期戦闘機は第六世代になるよ 機体形状に関しては第六世代機を定義するうえで大きな要素にはならないのでは
いきなりアダムスキー型UFOみたいになるならともかく >>109
ぶっちゃけるとFCASもテンペストも第六世代にはならないとは思ってるけどな >>107
すでに要件定義が済んでるから性能とコストのバランス最適化に着手できるよな >>106
機体形状の選定は概念段階な。
形が決まってないものをどうやって基本設計始める?
君こそよく読んだら?理解出来ないなら仕方ないが。 >>112
要件定義→基本設計→詳細設計
定義してない要件に対してコストの評価と最適化はできない
やり直し 何がしたいのか？→要求整理、策定
そのためには何がいるのか？→要件定義
ここまでは済んでて、候補となる機体形状やミニマムラインとしての要求性能が出てるはず
これから要求・要件間でのすり合わせや性能の最適化のためのバランス取り、大まかな規模の確定をさせて具体的な寸法や要求性能のブラッシュアップが行われるはず
形状もまだ候補案の段階とは思うけど、このフェーズで決定するはず しかしツイッターも含め全く漏れ伝わってこないな
国産の旗色が良かろうが悪かろうが何か情報が欲しい >>91
大臣がいまだ検討中なのに、根拠もなしに 日本の関与がさほど広くないと言っている人へ 困ると言っているだけで、君に向かって書かれた訳じゃないと思うけどね
そもそもどうして自分の事だと思ったの？ 自意識過剰かな？ >>115
>全く漏れ伝わってこない
特に波風立つ状況では無いと言うこと。防衛省側もメーカー側も与党も十分満足している状況なのでしょう。 確かにLM製の方が技術的信頼性は高いだろう
何しろ日本は戦闘機開発の経験が浅い
だが肝心の部分が機密の塊+F-35周りの主要国との調整が必要なので
またぞろF-2のような縛りプレイを強要される事になる
そうならないように中期防で楔を打ったのでパッチワーク戦闘機にはならんのだよ >>113
> 定義してない要件に対してコストの評価と最適化はできない
>
> やり直し
コストの評価も外国との協議理由の一つに入ってると明言されてる。
出直してきな。 >>116
ならば最初から俺にレス付けるなよ
頭が湧いてんの? >>118
最近の米メーカーは経験から来る信頼を片っ端から裏切ってきてるけどな >>119
>>114読みな
根本的にわかってないよキミ
キミの言うように要件がこれから定義するならそもそも要件とコストのバランス最適化する段階じゃない >>122
諸外国との連携の理由の一つにコスト面も考慮されていると明言されている。
現在進行形で協議が続いてるんだから未だその段階って事だ。
妄想はお前の勝手だが現実とは分けないとな。 >>123
脳みそが付いてないなキミ
すでに要件定義が済んでるから性能ーコストバランスの面で協力メーカーを選定できるじゃん
基準がないのに何を協議する？国外メーカーならコストは絶対問題ないというキミのマイルール？ >>120
最初の人は根拠もなしに、日本の関与がさほど多くないと言ってる人に対して、困ると書き込んでるだけだよ
なのに君は自分自身に向けて書かれていると勘違いして>>51の意味不明なレスつけたんでしょ
恥ずかしw >>124
外国と協議が続いてるという事には異論がないのね。
ならば言葉の定義はもういいよ。 >>126
だから最初からレス付けるなよ
レス付けずに呟いとけ >>124
費用対効果という言葉は単純にコスト重視という意味ではないな
性能とコストを天秤にかけてバランスが取れた選択をするという意味だ
コストが少々高くてもコストに見合う効果があればそれが選ばれる
もう少し付け加えられると既に予算が付いて研究開発してる構成要素は
その評価が既についているので予算を付けて開発を進めているといことになる
既にミッションシステムやエンジンに関してはそういう評価が終わっていること
外国企業と協議してるのは既に予算が付いて開発が始まっている(これからやる)
構成要素以外のとこを費用対効果の観点から協議もするという意味だ
くれぐれも勘違いしてはいけないのは既に開発が進められているものを全て見直すという意味じゃない おうおう、盛り上がってるねえ
研究予算が付いたからといって採用が決まってるわけではないからな？まだ共同開発の可能性は残ってるわけで
それに主要部品は共同開発は有り得ないなんてどこにも書いてないのに勝手に決め付けてる人がいるな笑 まだ研究が終わっただけで全体設計すらこれから始めるのに主要部品の共同開発は有り得ないとか開発方法まで断言するのは早計かと
その辺はある程度形になったらわかる話しなのであって >>132
防衛大臣自らが改修の自由度が大事だと言ってるし100%国内開発なんて無理なのは承知してるから、この２つの要件を同時に満たすためには海外から改修可能な技術を輸入することしかないのでは
それが無理な場合に共同開発になる >>134
防衛大臣は「中期防衛計画には◯◯と書いてあります。他方では～」
と中期防衛計画通りにいかなかった時のこともきちんと述べてるからな
あくまで計画だから >>135
機密に抵触しない技術で国産で足りない物なんてないよ >>129
> コストが少々高くてもコストに見合う効果があればそれが選ばれる
当たり前
とも言えんのが国産兵器の悲しい所
> もう少し付け加えられると既に予算が付いて研究開発してる構成要素は
> その評価が既についているので予算を付けて開発を進めているといことになる
進めてません。
例えばエンジンの仕様が正式に決まらないと要素研究から先にはいけない。
まさかXF9のサイズが要求に基づいて決まってるとでも？時系列的にあり得ませんなぁ。
> 外国企業と協議してるのは既に予算が付いて開発が始まっている(これからやる)
> 構成要素以外のとこを費用対効果の観点から協議もするという意味だ
これも間違い。
IHIもコメントしたように要素研究を行ったものも実績を元に外国との協議を行なうとしている。
内容は勿論分かる訳が無いない。
> くれぐれも勘違いしてはいけないのは既に開発が進められているものを全て見直すという意味じゃない
お前が盛大に勘違いしてるんだよ。
勘違いというか分かっていない君の持病だな。 >>137
ソースは？
国産で全て賄えると本気で思ってる？ >>134
中期防で決まったのは方針だと、何時になったら理解出来るんだろうな？ >>139
ネジとかリベットなら輸入もありじゃね？ 機密に抵触しない技術で日本に足りない物やコスパの良い物なら採用するでしょ
コスパはともかく日本が作れないような精巧なもので機密に抵触しない物とは何なんだろう >>138
IHIの一文は次期戦闘機用エンジンの事とは一言も言ってないけどな >>152
こちらの技術開示と引き換えに向こうの技術を教えてもらうことは十分に考えられる
イギリスとの連携はまさにこれだろう
技術情報の交換だ >>126
前提が思いっきり間違ってるのに勝手に終わった話にされてもね
玉川かよおまえは >>142
こちらの技術開示と引き換えに向こうの技術を教えてもらうことは十分に考えられる
イギリスとの連携はまさにこれ、技術情報の交換
イギリスからの技術を元にして国産化の要素研究を済ませ、これを盾にアメリカとの交渉を有利に進めるとかも出来る >>145
具体的に何と何の交換をイメージしてるの？日本は要素をある程度まで目処つけてるわけだが… >>136
それはちがうな
上手くいかなかったら勝手に政策を無視してよいではない
その場合は計画を中止して変更手続きを政治的にしないといけない
予算だって同じで上手く行かないからと勝手に他の用途に流用はできない
つまり現時点では上手く行かなかった場合の計画なんて発表されることはない
>>138
何を言ってるのかな？
予算を執行するのは防衛省でありIHIは防衛省の指示通りに進めるだけだよ
そもそもXF9-1は防衛省が研究開発費を出して開発したエンジンだから
防衛省の意向に逆らってIHIが何か勝手に進めるわけにはいかない
IHIが防衛省の意向を無視して別のエンジンを国際共同開発なんて出来ないようになっている
なにせ開発予算を出すのは防衛省なのだから >>146
大臣が言った概念設計と言う表現も、理解出来ないって理由で否定する様な人間といくら話しても仕方無いだろ。
記者は分かっていないと同レベル。
好きにしてくれよ。 >>150
上手くいかなかったときの政策手続きをしないで予算を使うなんて誰も言ってないんだが
説明せよ UtgF君とはどうも話の辻褄が合わないな笑笑
こいつが上の方で揉めてたのもわかる気がするわ >>153
話の趣旨を勝手にねじ曲げてはいけない
大臣のコメントは12月までに海外企業のパートナーを発表するという話し
国会答弁の国際協力に関する質問も君がいうようなタラレバ話しを質問したわけじゃないし
答えたほうも君のタラレバ話しを前提になんてこたえていない
質問者も回答者も意としてないことを勝手な解釈してる方がどうかしてると思わないかい？ >>150
> それはちがうな
> 上手くいかなかったら勝手に政策を無視してよいではない
> その場合は計画を中止して変更手続きを政治的にしないといけない
> 予算だって同じで上手く行かないからと勝手に他の用途に流用はできない
一年経っても方針だって事を理解出来ないってのも、、 >>125
君は元レスと別人なのにそう断言できるぐらい誰の対象のレスだとか分かるの？すごいね
元レスの人は後でﾌﾞｰｲﾓはとか言ってるし普通に間違ってないとしか思えないがな 200401
1日付:防衛省発令（将補人事）[PDF形式]
ttps://www.mod.go.jp/j/press/jinji/2020/0401a.pdf
>防衛装備庁長官官房装備開発官を命ずる
1日付:防衛省発令（１佐職人事）[PDF形式]
ttps://www.mod.go.jp/j/press/jinji/2020/0401b.pdf
>防衛装備庁長官官房装備開発官付ミッションシステム開発室長
>を命ずる
2020/4/1 防衛装備庁主要幹部名簿（2.4.1）を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist020401.pdf
>装備開発官（次期戦闘機担当) >>155
わからない君のためにもう一度貼ってあげるね
>>75
>>81
これらの文章から言えることをまとめると以下の通り
①:研究のために各種の研究予算を付けました。文末は全て「検討する」と書いてあります。←ここ以外と大事
②:わが国主導の開発とは、改修の自由度の確保をすることが必要だと考えています。
③:①が上手くいかなかった場合、②が認められる範囲で国際協力を模索します。
主要部品は絶対に日本製とかどこにも書いてないんだが論点をずらさないでくれる？ 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第27号 提出期限 令和2年4月17日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの
適応性向上技術に関する性能確認試験のうち戦闘機用エンジンの分解検査の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジンシステムのうち
>ＸＦ９－１及びエンジン試験用支援器材の性能・機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年11月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所 これまで要素技術開発でうまく行かなかった話は出てきてないけどな
上手く行ってないならそもそも20年度に開発開始を前倒ししなかったでしょう。
クロスライセンスを狙ってるなら防衛省が欲しいのはデータリンクのソースだね
これだって次世代戦闘機の核心部分な訳で
その為の交渉が難航してると思われる。
逆にそれ以外は順調なのでさっさと開発スタートを切ったと見るのが妥当。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
