【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 12:07:19.93

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569337785/

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:17:28.48

もうひとつのスレにglobalsecurity.orgのいずも改の絵を貼ったら妙に叩かれたのでこちらに貼ってみます
でも同じ絵だとマルチになるからちょっと情報を追加

http://i.imgur.com/WZDrxUy.png

1)縮尺を合わせて甲板の滑走に使える後端でそろえています（左の赤い線）
　いずもにスキージャンプをつけるとしたら右の赤線のところですがカヴールと比較しておよそ6～7m手前になります
　これでも後端から200mあるから実用にならないかな？
2)艦首にCIWSを残したままでもF-35と干渉しないような気が
カヴールと比べると

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 08:42:52.00

アメリカ級と同程度の甲板長＆10ノット近く優速かつヘリ運用重視なのに何故にスキージャンプなんぞつけにゃならんのだ定期。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 10:45:15.27

カヴールはなぜスキージャンプを付けたんだろうね？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 11:22:24.40

カブールは砲つけてるからね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:57:49.00

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 12:58:03.68

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:35:27.88

>>736
ではイギリスの女王様やオーストラリアのキャンベラ級は？

米海兵隊の強襲揚陸艦がスキージャンプ無しで運用しているからいずもにも不要、と思考停止しないでもう少し考えてみてもいいと思うのだが
いずも型の場合は国内の政治的理由でつけない（と思われる）だけじゃね？
ちょっと前まではいずも型にF-35Bを載せると言ったら馬鹿にしていたのと同じかと

>>733の絵で考えるといずもの艦首側赤線の位置にカヴールのようなスキージャンプをつけるとヘリの着艦スポットが１つ減るわな
そのデメリットと航空機運用上のメリットを比較すべきなんだろうな
スキージャンプをつけた場合と艦首まで滑走した場合でどの程度違うのか定量的に答えられる人が自分を含めていない、というのが話が進まない原因だわな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:38:39.81

そもそも、いずも型にスキージャンプを求める理由は何なの？　大規模な工事と長期間のドック入りを口実に、空母化は不可能と言い張る口実？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:39:11.20

>>739
速力差もあるんでな、22ノットと30ノット超えでは合成風力かなり変わるんで

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 14:14:59.36

>>741
QEは27ノット、カヴールは28ノットだからスキージャンプが必要だった、という意見でOK？

>>740
その手の荒らしがいるようだがそこまで疑心暗鬼にならなくても…
現実にスキージャンプの有効性は確認されているのだからいずも型でF-35Bを運用する上でどの程度のメリット・デメリットがあるのか興味がある、では不足かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 14:42:20.25

733,735,739,742,は自分だがメイン回線が規制されてるみたいでスマホのテザリングで書いてるが毎回IDが変わっている…orz

Jane Styleで書いただけで規制っぽいがなんだかな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 15:18:52.36

スキージャンプは、機体を減速させる代わりに発艦位置・方向を高くする(運動エネルギーの一部を位置エネルギーに変換する)装置だから、スキージャンプがあるからといって最大離陸重量が増えるわけではないよ

じゃあ何が目的かというと、速度を犠牲にしてでも高さを予め稼いでおくことで、発艦直後にトラブルを起こした場合でも回復・脱出する時間をとれるようにするためのもの

だから別に艦上機の能力向上のためにスキージャンプが必要な訳じゃないし、運用に必須なわけでもない

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 15:26:02.18

>>744
珍説ｗではないけど

>発艦直後にトラブルを起こした場合でも回復・脱出する時間をとれるようにするためのもの

これはおまけの効果だな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 15:28:39.14

>>744
ではWikiのこの記述は間違いってことですか？
>1976年にホーカー・シドレー社のフォザード技師長がこの着想を取り上げて、本格的な研究が開始された。この結果、兵装最大積載状態であれば滑走距離を50パーセント以上減少させ、また滑走距離を一定とした場合はミリタリーロードを30パーセント増加できることが判明した。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 15:48:42.73

ハリアーでは意味あったんだな、勘違いしてたわすまん

だいぶ前の航空ファンか何かでF-35Bは空対空装備時にLHDの甲板半ばから離陸してるって記事があったから、あってもなくても大して変わらんもんだと思ってたわ
いずも型も問題ないだろうし、スキージャンプないと運用できないってこともないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 16:21:05.60

>>747
ハリアーに限らずF-35Bでも意味はあるかと
その証拠にそこら中の国でF-35Bを運用する艦にスキージャンプをつけてる

米海兵隊の強襲揚陸艦は必要なら正規空母が使えるからヘリ運用能力を優先しただけかと

日本は特有の政治的理由があるからスキージャンプのような目立つものは後回しにしてとにかくF-35Bを載せて既成事実を作るのを優先しただけかと

でもここではそんな自衛隊の都合に従う理由も無いのでいずも型のスキージャンプについて自由に考えてみたかったのだが

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 16:34:04.37

上で書いたとおり軽量な空対空装備ならスキージャンプのないLHDからの発艦でも滑走距離がかなり短くて済むみたいだから、防空任務がお題目のいずも型はわざわざ付けないのでは？

一から建造するならまだしも、ソナー重量とのバランスとかあって改造には手間がかかる訳だし

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 16:55:14.43

迎え角ついてる方が揚力上がるんだそりゃ効果あるよ>スキージャンプ
同じ離陸重量なら滑走距離短くなり、同じ滑走距離と離陸重量なら消費燃料を抑えられるだろう

まぁいずもの場合、全体的な取り回し考えるなら、スキージャンプよりも艦首をアメリカ級みたいに広げたほうが良さそうやけど

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 17:04:54.06

>>749
艦のバランスがそんなにシビアなら艦載機の載せ方に気をつける必要があるんじゃない？
Sh-60Kで約10トン、F-35Bは約14.7トンあるのだから甲板の前後左右均等に置くとかになりそうな気が

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 22:47:31.61

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**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 22:47:46.36

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**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 22:48:01.36

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**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 19:23:53.58

日本海自に全通甲板のフネは不要

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 20:11:48.59

>>748
日本は敵地侵攻もやらなければ、欧州のうような遠隔地に領土があるわけでもない。
だから、対地攻撃装備てんこもりで離陸するためのスキージャンプなんていらん

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 20:39:18.08

>>756
東シナ海が中国との戦場になった場合、突発的事態の対応には沖縄からでは遠すぎるらしい。F15が沖縄からスクランブルしても到着する頃には戦闘は終わっている

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 20:46:44.84

>>757
言いたいことはわかるが、東シナ海がキナ臭くなったら、その対処の為にいずも型（及びその護衛艦群）を東シナ海に常時展開しとかないといけなくなるぞ？

そんなことできるか？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 20:51:02.73

>>756
島嶼奪還作戦にF-35Bを投入する可能性を捨ててスキージャンプ無し状態のどんなメリットを優先するの？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 21:23:36.58

>>759
島嶼部は地上基地からでも届く。
時間的猶予のない要撃ならともかく、島嶼部奪還攻撃は時間合わせての攻撃になるから基本スケジュールが効く

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 21:24:19.21

>>757
空対空戦闘が基本になるなら、スキージャンプはいらないって話だぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 21:25:58.71

>>758
常時展開するんやぞ。
米海軍の揚陸艦といずも型合わせて3隻が日本に配備されている。
3隻もあれば南シナ海の遠征と東シナ海常駐もこなせる

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:22:50.73

>>748
強襲揚陸艦もカタパルト付いてたよな？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:26:00.49

>>760-761
いる、いらないじゃなくてメリット・デメリットの話をすべきだと思うのだが

いずも型にスキージャンプを付けることによるメリットを打ち消すデメリットは何かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:40:17.76

>>764
ヘリ取り回し面積の減少、ヘリ発着艦スポットの減少、重量バランスの変化、艦首ファランクスの射角減少（てか、左舷前方側には撃てなくなりガラ空きになる）、艦橋からの見通し悪化による操船性の悪化、・・・

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:47:35.68

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**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:47:50.16

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」

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**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:54:05.92

>>761
スキージャンプのほうがペイロードが増えて燃料もミサイルもたくさん積めるのに関係ないって事はない

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:55:48.51

今思い付いた

ジャンプ台の下にCIWS銃を座張り出して設置したらオシャレかも

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:00:57.94

>>769
CIWSってけっこうバカだぞ！3分24秒目で友達撃ってる(笑)

https://www.youtube.com/watch?v=zdq24sjLQXY

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:10:39.48

>>768
スキージャンプ無しでビーストモード離陸が可能。
燃料が削減されていることを考慮しても、
空対空装備であれば燃料満載で飛び立てる

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:11:56.83

>>764
単純にヘリの運用能力が減る
洋上における警戒任務はF-35Bとヘリとの連携が肝になるので、ヘリの運用能力は落とせない

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:14:48.18

>>764
あと、メリットがない
先にも述べた通り、地上基地から届かないほど遠くの領土奪還も想定しない、敵地侵攻も想定しないので、スキージャンプをつけるメリットがそもそもない
そんな大量のペイロードが求められる場面がないんだ

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:16:49.35

>>768
スキージャンプ不要論者って、
「無くても発艦はできる」と「戦術運用できる」を混同してる子多いから・・・

カタパルトやジャンプ台って、主に滑走距離を縮めて「甲板後部を自由に使う」ための物なんだけどね

アメリカの空母だってカタパルト使わなくても後端から滑走すればフル装備のFA18どころかC130も発艦できる訳で
・・その1機離着陸する間甲板に何も置けず何もできなくなるけど

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:20:15.20

>>774
米揚陸艦で離発着ではF-35Bの後方には何も置いてないぞ
甲板駐機とうは後方では一切行ってない

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:21:38.36

>>774
そもそも、バリアーがないんだから、後方に物を置けるわけないじゃないか
アホなの？

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:24:23.43

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:24:38.13

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:46:26.75

>>765
検証してみよう

>ヘリ取り回し面積の減少
>ヘリ発着艦スポットの減少
>艦橋からの見通し悪化による操船性の悪化

>>733の絵で右側の赤線の位置にスキージャンプが着くと仮定するとヘリ発着艦スポットの減少は1ヶ所になるかと
カヴールと同程度のスキージャンプと仮定すると高さは約5メートル、SH-60K（全高5.4m）と同程度なのよね
甲板にヘリを並べる方がスキージャンプより視界に悪影響を及ぼしそうな

>重量バランスの変化
751でも書いたが艦の重量バランスの変化ってそんなにシビアなものなのかな？
艦の片側に約14.7トンのF-35Bを並べた方が影響が大きそうな気が

>艦首ファランクスの射角減少（てか、左舷前方側には撃てなくなりガラ空きになる）
>>733の絵で考えると射角に影響が無いとは言わないがスキージャンプ（右側の赤線）に当たる角度だと、
スキージャンプが無い場合の先頭のヘリ発着艦スポットを撃ちそうな気が

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:52:02.40

>>775
いずもと空母の話なのに、自分で「揚陸艦」って書くしか無くなった気分はどうだろうか　　おばかちゃん

揚陸艦のメインはヘリとオスプとドックから発艦する揚陸艇でF35は事前発艦と事後補給なので事足りるの分かってんじゃないの　　おばかちゃん

その運用するためにエレベータを「2基とも」完全張り出しで作業場にできるようにしたのにね　　おばかちゃん

ジャンプ台無い場合の発着補給運用効率考えて青ざめなければ、ただの防衛邪魔したいだけのシナチョンちゃんの　　おばかちゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:52:40.86

日本はL～S帯くらいの航法管制・長距離探知用のレーダ開発せんのかな
FCS-3シリーズは高性能だけど元々軽量安価な個艦防御システム用だったC帯レーダに長距離探知させるのは限界があると思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:53:05.06

>>771
スキージャンプによってより余裕ができるんじゃない？
無くても十分、という意見が正しいならイギリスもイタリアも無駄なスキージャンプを着けないかと

政治的な姿勢として日本はいずも型にスキージャンプを着けない、というのなら話は分かるが
過去に戦闘機の空中給油機能や地上攻撃能力を削除したのと同じ議論だね

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:56:49.41

>>781
護衛艦スレからだが
703 名無し三等兵 sage 2020/09/13(日) 18:30:17.76 ID:O1kfIW2B
HPMのスケジュールとポンチ絵と、07DDXの就役時期が一致するから、07DDにはTWT-AESAが搭載されるとする。
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg

HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png

XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png

Xバンドで150NM(rcs0.1)を基準に、出力10倍、波長3倍倍、RCS1でレーダー方程式に打ち込むと、822NM、1520kmって数字が出てくる

あとCバンドの試作はされてなうようだから、07DDXはSバンドとXバンドになりそう

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:04:50.12

結論：

無いより有った方が確実に有利

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:04:59.88

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:05:13.95

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 00:24:50.29

>>783
これ研試だよね？
しかもおそらく幕要求ではない。
すぐに実用化されるものではないよ。

そもそも、HPMはバックローブ/サイドローブで周囲を巻き込むから砂漠とかでないと使いにくい。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 05:03:32.54

分からないのが軍板で頑なにいずも型のスキージャンプを否定しようとする意見があることなのよね

いずも型でF-35Bを運用するならスキージャンプがあった方が有効なのだろうに、過去の自衛隊の戦闘機に空中給油能力は不要、対地攻撃能力は不用というのと同じような論旨で否定しようとしているのよね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 05:39:33.92

だってppZだし

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 07:44:04.85

>>788
スキージャンプはあったほうがいいだろうけども、
しかし、汎用性は落ちるし、改造はバランス崩すから、
やるなら次期建造でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:02:08.31

>>788
何のためにスキージャンプ付けるのって話なんだよ
スキージャンプはあくまでもペイロードを稼ぐために必要なものであって、そんな大量のペイロードが必要な場面は日本には存在しない。
欧州のような地上基地から遠隔の領土が存在するわけでもなければ、敵地侵攻する戦略もない
F-35Bは空対空装備なら平甲板でも燃料満載で飛び立てる
日本は空対空でしか基本使わないんだったら、スキージャンプなんていらない、で結論でちゃうんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:09:29.93

>>791
訂正
欧州のような地上基地から届かないほど遠い遠隔の領土が存在するわけでもなければ、敵地侵攻する戦略もない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:30:57.89

>>791-792
やっぱり昔の戦闘機の空中給油や地上攻撃能力はいらない、という論調だな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 10:37:46.33

>>793
だったら何のためにスキージャンプが必要か説明してみたら？
スキージャンプのメリットが、日本においてはないということを理解した方がいいよ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:07:37.25

世界の国会議員の年間報酬
日本　　　2281万円
アメリカ　1357万円
ドイツ　　947万円
フランス　877万円
イギリス　802万円

世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万

公務員給与世界ランキング（主要先進国）
公務員平均給与が国民平均所得の何倍か
1:日本・・・・・・2.15
2:カナダ・・・・・1.48
3:アメリカ・・・・1.40
4:イギリス・・・・1.36
5:イタリア・・・・1.35
6:フランス・・・・1.03
7:ドイツ・・・・・0.95

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:11:34.41

>>794
前にも書いたがいる、いらないじゃなくてメリット・デメリットの話をすべきだと思うのだが
スキージャンプの主な効果は滑走距離の減少またはミリタリーロードの増加でしょ

その有効性を捨ててまでスキージャンプを使わないデメリットとは？
例えばスキージャンプを載せることでいずも型に極端な性能低下があるとかスキージャンプはとんでもなく高価だとかかな？

自衛隊の能力は必要ギリギリじゃなければならない、少しの余裕でも全て無駄、という制約でもあるのだろうか？
中国や韓国が文句言うからスキージャンプを使うべきではない、という意味ならまだ話は分かるが

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:18:44.17

>>796
だからメリットデメリットの話をしてるだろ
お前の言うメリットとは一体なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:20:24.67

>>795
アメリカの秘書雇用手当
下院一律約95万ドル(約一億円)

上院秘書雇用手当
州による約250万ドル～約390万ドル(2.6億円～４億円)

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:20:34.91

>>796
滑走距離を短くすることによって得られるメリットを明確に説明してね
そしてその得られるメリットを何のために使うのかも併せてね
お前は何一つ説明していない
ﾒﾘｯﾄｶﾞｰっていってるだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:28:01.00

>>796
よく知らんし、俺もスキージャンプつけた方がいいと思うけどさ、
いずもにスキージャンプつける改修を施すとなると、それなりに費用も改修期間もかかりそうだからなあ…

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:30:34.76

>>797,799
ミリタリーロードの増加はメリットにならないのだろうか？

つーかなんでそんなに喧嘩腰にスキージャンプ不用を喧伝するのかが不思議
外国で同程度の規模の艦でスキージャンプの採用例はいくらでもあるが日本でだけ必要ないと言うのは中国や韓国が文句言うからなのかねえ？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:33:28.24

>>801
いくらでもは無いか
正確にはQEとカヴールだね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:33:46.37

>>800
価格以前にスキージャンプつけると、単純に船首喫水が上昇するから、速力と運動性が低下する
さらに、着艦スポットを2つ潰すことになるから、ヘリの運用能力が減る
水上における空中および水中からの敵の侵入を阻止が、出雲に求められる最大の任務になる。
スキージャンプって、ペイロードを稼ぐ、重たい対地攻撃をより多く積めるようにするためのもの。
ようは対地攻撃向上を狙ったものだから、対地攻撃のためにいずもの対水中能力を減らすことの意味が日本にはない
空母艦載機で対地攻撃をする必要がある、遠隔の領土も敵地侵攻も戦略として持ってないからね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:38:02.46

>>803
定量的な話ですまんがそんなにスキージャンプの重量は重いのかな？

また、ヘリ着艦スポットの減少は>>733の絵からすると１つじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:38:21.56

>>801
欧州はNATOによる合同の海軍艦隊を構成することが前提となる
NATO加盟国は太平洋や大西洋等遠隔の領土を多数所有しており、その領土奪還作戦時には地上基地からの攻撃機が届かない。
そのため軽空母にも正規空母並の対地攻撃能力が求められるため、重たい対地爆弾を装備することが必要。
だからペイロードを稼ぐためのスキージャンプが必要となる。

日本のように全ての領土が地上基地からの攻撃機で届くという環境になっていない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:40:37.69

>>805
スキージャンプを使って艦載機に地上攻撃能力を与えるのはまずい点でもあるのかな？
やっぱり中国や韓国が文句言うから？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:42:48.22

>>804
軽いわけがないよ。少なくとも戦闘機数2～3機分の重さはある
あと、スポットには着艦は2つ減るよ。ペラ接触リスクがあるからね
発艦スポットは右舷前方とジャンプ台後方に設定して減らしてないけども。

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:46:54.32

>>807
であれば諸外国の写真で見るような艦載機を艦の前や後ろに集めるのはいずも型ではできないことになるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:50:09.29

>>807
あと、メインローターの接触という意味ではいずものスキージャンプよりひゅうがの艦橋の方が近そうな気が

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:50:53.68

>>808
どうせ甲板駐機機は右舷に寄せるし、航空格納庫はヘリを12機、整備庫にも2機とカヴールよりも巨大。
しかも格納庫自体がちゃんと左舷によってる
右舷後方のみで4～6機程度駐機できるのにむしろ後ろに駐機する意味って何？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 11:52:13.62

>>809
船は真横には動かない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:04:04.52

印象で話をするのもなんだから>>733の絵を改良してみた
カヴールのスキージャンプをコピペしたら範囲はこんな感じ

http://i.imgur.com/5L691H1.png

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:14:00.34

>>810
戦闘機数2～3機分の重さが集まっただけでいずもの速力と運動性が変化するなら艦載機はどこかにまとめるとまずそうな、という意味ね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:22:17.06

比較図再改良

http://i.imgur.com/JeViixD.png

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:40:50.19

>>813
船首にそれだけの重量を集めるのがよくないんだが
後方に重たいものを、船首はできるだけ軽く
バウトリムが小さい事が速力と運動性を稼ぐには効果的
船の常識すらもしらないんだったら黙ってれば？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:43:52.36

なんで喧嘩腰や罵り調になるのやら
ごく普通に話もできないのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:51:13.50

>>816
何度も同じことでぐちぐち言ってくる奴はただの煽りが目的だろ
最初からまともに会話をする気がない奴に、まともに会話をする気はない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:55:50.43

>>817
比較図を用意して意見を言ってるのに誰が煽りかと
指摘するなら比較図の正確性を言うべきだわな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 12:59:11.11

いずもが設計時から将来スキージャンプつけることを想定してたら
そのへんのバランスは考えて作ってるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:05:52.48

>>818
その比較図もちゃんとも説明しただろ
自分の都合のよく解釈することは説明とは言わない。ただの持論っていうんだよ。
こちらは、ちゃんと他国の戦略とそれに伴う装備のための取捨選択を説明までしてる。
日本においてなにが必要であり、何が必要でないのか、それをわかってないのがお前。
スキージャンプは万能の利器ではない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:07:17.98

>>819
最初から想定してるなら、船首甲板を先細り構造にはしてないね

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:08:01.54

>>820
>日本においてなにが必要であり、何が必要でないのか

何が必要でない、というのはそう簡単に言えるんですか？
もしかして防衛省の人かな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:10:11.29

>>821
艦首に重量6tはあるciwsつけてるというのは怪しくはあるw

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 13:10:36.41

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**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 14:41:11.62

どうしても、いずも型の設計要求＝F-35Bにしたい奴がいるかな

このスレはなんでもアリだしな
いずも進水の頃、無理やり理屈つけてナナメ発艦とか真面目に検証してる人いたしなｗ

サイドエレベータくらいならB型設計の可能性がないことはないと思うが
設計要件がMH５３E≒F-35Bなんだよな
MH運用終了なんだけど

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 14:58:48.61

設計段階で燃料槽に余裕を作ってたのは確かなのよね
僚艦給油用と説明してたけど

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:50:45.49

>>819
http://i.imgur.com/TDKrrFT.jpg

世界の空母2020の図で比較してみた
縮尺は合わせたつもり

左は甲板の滑走に使える部分の後端で揃えた（赤線）
青線はいずものスキージャンプの基部が付けられそうな場所
この時点でカヴールのスキージャンプ上端だから滑走距離的には使えそうな気が
いずもの甲板を改修してスキージャンプを緑線の位置まで前に出せば2番目のヘリ着艦スポットも使えないかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:51:11.27

>>822
はいはい、そうやって抽象的な言い方でまた煙に巻こうとする
煽りがしたいなら他でやってね

結局スキージャンプをつけてまで何が必要だと思っていうの？
排水量てきにもいずもの規模だと20機前後しか積めない。後部に物を置かなければいけないほど格納庫は小さくない
結局お前はなにも答えてない

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 15:53:19.10

まともに会話をする気はないという割にはレスつけてるなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:00:59.71

>>831
わかったわかった
じゃあ、>>830できいてることをちゃんと答えてみ？