【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
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https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg
前々スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557467135/
前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ57 【11式短SAM】←実質68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1583742946/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>39
どうでもいいことなんだが全員足首が曲がってね？ >>37
何か全体的に太く見えるし、インティーク前の張り出しは以前には無かっただろ 太くなったから短くなったように見えるのか
実際やや短くなったのか >>45
まあこれが実際にASM-3改なのかただのASM-3なのかは今んとこ不明だけども
改は射程延長するけど全長は変えない・長さは同じとかだったので だとしたら太くするっきゃない訳ではあるのよね ｸｯｿ昔のIRR飛しょう体でしょ
3シーカー版のASM-3開発流れたあと始まった要素研究用の白くて短いやつ >>51
>山本副大臣 滑空弾も「うっかり」
副大臣クラスでもカメラ持ち込み禁止で、撮影はメーカー担当者のみだよ。防衛省・メーカーが意図して画像のリークをさせている。 >>43
そもそも原型の(太くなる前の)ASM-3だって二発だろ >>54
大火力リークスでF-2での無印ASM-3の4発搭載形態があること自体は確認されていたはず 敵基地攻撃、米衛星活用なら費用抑制 防衛大教授が試算
2020/7/15 2:00日本経済新聞
政府が配備を断念した地上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として浮上する
敵基地攻撃能力の保有コストを防衛大の武田康裕教授が試算した。
米軍の早期警戒衛星を活用すれば費用を抑制できる選択肢がある。 >>58
>使わせてくれるなら良いけど
現状、ある程度の情報が来ている。
国産早期警戒衛星の技術はありそう。
H3ロケット, 宇宙研の3m赤外線望遠鏡衛星(米の早期警戒衛星と規模は近い), 2色赤外線センサー 予算的に全世界測位衛星は無理でも、早期警戒衛星なら行けるわ
静止軌道に1機か予備含めて2機で済むわけで ＞島嶼防衛用高速滑空弾の米国発射試験調整に関する技術援助
https://pbs.twimg.com/media/EbFfC9SUYAEhZ36.jpg
平成32年＝2020年。今年やんけ
早ぇーな、もう既に発射試験始めてるのかよ 島嶼防衛用新対艦の要素研試（その2）は川崎が総合評価の一般競争入札で、対して島嶼防衛用高速滑空弾の要素研試（その2）は三菱が随契で、それぞれ契約
https://mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html 日本が開発中or研究中の対艦ミサイルといえば
12SSM(改)
Asm-3(改)
島嶼防衛用新対艦誘導弾(日本版ステルスバージョンのトマホーク)
極超音速誘導弾
島嶼防衛用高速滑空弾か AGM-183A ARRW
F-15に搭載の構想があって 全長6.5mの可能性
別冊軍研で滑空弾を航空機搭載運用版も考えるべきって記事あったけど 弾頭を利用ブースター小型版で作らんかな 性能向上型は本当に性能向上してるのか怪しい弾頭形状に見えるけど
ポールウェポンのビルっぽい形状は何のため？ >>67
これが一番纏められてるやろ
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf
個人的にポンチ絵は欺瞞で始めからｶﾞｯﾂﾘウェーブライダー形状で出てくると予想
一応過去の資料でBlk.1も滑空型弾頭とは明言されてるし
イスカンデルみたいなプルアップ軌道なら兎も角あの形で運用イメージのBlk.1通りの波乗り軌道は無理やろ
Blk.2の長射程化はブースタの2段化で分かるとして
さらなる高性能化として書かれてるのはシーカーと超耐熱レドームだけだし
ATLAが公開したBlk.2の飛しょうイメージ動画のラストは空母へのトップアタックだった >>68
ありがとう、衝撃波で揚力を得るための形なのか
Zガンダムがよぎる。 >機体先端からできた衝撃波を機体側面に付着させて、機体下面にのみ衝撃波による
>高圧領域を発生させて揚力を得る
これが意味わからん。
ショックコーンは円錐状に派生するし、気体粘性はあるにしろ側面のみに
選択的に付着させるようなものでもあるまい。 単純に衝撃波は機体に原点を置いた慣性系だと密の部分が一定になる。
そこで密の所に翼を置きました。
粗の所は抱え込む形状で密にしました。
特定のマッハ数での粗密の分布を基に設計したので、特定のマッハ数で揚力が稼げます。
と読んだ。 >>66
AGM-183A
https://pbs.twimg.com/media/ER7giaUWoAEOtK5.jpg
戦略爆撃機から発射して宇宙空間まで上昇したあと最大マッハ20まで加速 射程約1000km
これ戦術兵器じゃなくて核運搬する戦略兵器じゃね >>72
戦術中距離弾道弾って何ぞ？
中距離弾道弾って5000km位飛ぶじゃない >>73
アメリカは極超音速ミサイルを通常兵器として開発してるよ
中露のMD能力じゃアメリカのICBMやSLBMの迎撃なんてまだまだ無理だから、
核抑止を極超音速ミサイルに頼る必要がない
アメリカの極超音速ミサイルは昔のCPGS構想(長射程、超高速の通常弾頭ミサイルで
世界中どこでも短時間でピンポイント攻撃を加える)の延長だろう
射程はだいぶスケールダウンしてるけど >>75
アメリカが極超音速滑空弾(hypersonic conventional strike weapon)開発キャンセルしたのは予算不足だからだよ
US Air Force kills one of its hypersonic weapons programs By:�Valerie Insinna
https://www.defensenews.com/smr/federal-budget/2020/02/10/the-air-force-just-canceled-one-of-its-hypersonic-weapons-programs/ >>76
アメリカの極超音速ミサイルプロジェクトは同時並行でいくつも走ってる
それらの中で核弾頭の搭載を考えてるものは今のところなかったと思うよ
さっきも言った通り、アメリカは従来型のICBMで十分報復できるからな
極超音速ミサイルはあくまで今の巡航ミサイルの延長で実戦でバンバン使うためのものだろう >>77
米陸軍が開発してるlong range hypersonic weaponや米海軍がこれをベースに開発してるconventional prompt strike weaponが戦術兵器なのは知ってるけど、米空軍のAGM-193Aが戦術兵器というソースある？ 逆に核弾頭って話も見ない
空軍は予算の制約からHCSWキャンセルしてARRWに絞った
理由はより小型でB-52への搭載数を2倍に増やせるから >>78
今年出たアメリカの報告書に「アメリカは中露と違って核弾頭型の極超音速兵器は
現在開発していない」ってはっきりと書かれてたよ
https://fas.org/sgp/crs/weapons/R45811.pdf
の7ページ(ページ番号だと4ページ)目の真ん中辺りに
"Unlike China and Russia, the United States is not currently developing hypersonic weapons
for use with a nuclear warhead."
とあるのがそれ 極超音速ミサイルと言ってもターミナル以外は普通の弾道ミサイルと同じだろ？
これ、搭載弾頭が核ではないと撃たれた側はどうやって判定するんだろ？
ICBM級はまあ、高度的に考慮する必要は無いだろうけど、MRBM級だと弾頭が再突入してからでないと
通常弾頭＝核弾頭か滑空弾か区別がつかないのは撃つ側にとって危険だと思う。
今の巡航ミサイルの延長で実戦でバンバン使ってみたら、いきなり核弾頭で報復される可能性もあるわけで。
アメリカが滑空弾から核弾頭を排除したのはこの危険性を考慮したからでは？ >>81
弾道ミサイルの飛翔経路が地球の内側にめり込む楕円軌道なのに対して、極超音速ミサイルは
飛翔行程の大半がほぼ高度数十キロでの水平飛行みたいなもんだから全然違うぞ 滑空弾で核弾頭と、通常弾頭が出てきたときに、打たれた側がどうやって見極めるか。
の話だと思ったけど。
どちらかわからないなら、核と見なすしかない。 ただ思ったけど、途中の考察がすごく変だ。
意味がわからん。 ASM-3こんなにデカくなるんなら開発中止にして極超音速誘導弾に集中した方が良いんじゃね
どのみちF-2にしか搭載できないミサイルなんてお先真っ暗でしょ 日本が中国にこれ使ったら核報復されるってことか
敵国条項に従ってアメリカは助けてくれないよ >>88
敵国条項とかに構うと思うの？
中国物理的に潰すいい機会なのに >>88
そりゃないだろ
日本が核を保有してないのは中露も知ってる
この先核弾頭型の極超音速兵器を保有するようになったら別だがな F-3スレで暴れてるｽｯﾌﾟがビビってｶﾞｸﾌﾞﾙしてるだけ >>92
誰もお前の話なんて聞いてないんだからヒント何て要らんよ >>70
そこに載っている図を見てわからないのなら文字で説明されてもわからんだろう >>88
核ってのは見せ札であって使ったら最後だし
日本は通常弾である限り中国は核は使えない
それでなくても中国は日本と尖閣問題だけか？
対ロ、対ベトナム、対東南アジア、対インド
火種抱えすぎてるんだぜ？ 世界なんて力と金のバランスで成り立ってるのに今更敵国条項とかｗ
世界中の国々が寸分狂わず国際法守るような世界ならこういうものも
脅威かもな
つか、敵国条項とか持ち出す奴はもれなくパヨクか9条信者ｗ 「敵基地攻撃能力」の議論の前に日米同盟の再定義を
安全保障戦略の見直しに向け、日米で「戦い方」の共有が必要だ
2020/07/20村野 将
抜粋
＞防衛装備庁が開発している島嶼防衛用高速滑空弾は、
＞弾道ミサイルと同様の戦術的効果を発揮できるだろうが、
＞見込まれる射程がBlockⅠでは400km程度と短い上、配備予定時期が2026年と時間がかかる。
えーブロック1は500km 行かないのかよ 島嶼防衛用と謳ってる以上はそんなもんでしょ
block2でもblock1の倍は超えないだろな 作戦機を増やして極音速ミサイルぶら下げた方が筋がよさそう 300kmくらいかと思ってた
400kmあればちょうど沖縄から尖閣諸島を狙えるので十分かな >>97
500kmって
正直
中国や台湾本土射程範囲に入るから
完全に脅威として防衛力強化して敵地攻撃能力を認められる
ぐらいまでいかない限り難しい
下手したらロシアもかかわってめんどうになるから >>101
いや ブロック２作る事は既に決まってる 原理的に滑空弾の性能は速度に依存なので、もう少しそこは融通が効いて欲しい (速度=射程は知らなかったことで) 重さ３トンやろ
イスカンデル程度の射程と考えれば妥当では？ 中谷・元防衛相に聞く、イージス・アショア配備撤廃の「内情」
7/20(月) 6:01配信
竹内修氏がこの記事について
＞かなり言葉を選んでお話になられておられるけど、ワイが聞いた話とかなり一致してるし、よくお話になられたと思う。
と書かれていてそれがどの箇所かはハッキリとは分かりかねるけども
ただ個人的に気になったのが 以下の抜粋
いわゆる「矛」と「盾」の役割分担、つまり攻撃力、抑止力は米国で、直接の防衛は自衛隊ということでやってきたが、
この比率を変えるということだ。抑止力や反撃力を発揮するときも、いざというときに米国が動いてくれるか、
そこは信頼関係だが、少なくとも自衛隊が動かないと米軍は動かない。日本は日本でできることは自らでやるしかない。
トランプ大統領自身もこのことはたびたび言及している。
最近も中東での日本船舶の安全航行確保で自衛艦を出したが、ミサイル防衛でも日本でできることは日本がやることを米国も期待しているのではないか。
とりわけトランプ政権では自国中心的に考える。日本は本当に自分でできることはやれるようにしておかないと、国を守り切れなくなる
先日、元統幕長の河野さんも 必ずしも当てにならん
米国は米国の判断でしか行動しない（所謂敵基地攻撃の時の状況下の事での発言）と仰られていた
（河野さんはアショア中止に批判の立場ね 補足しとくと）
敵基地の事に対して技術的な面で ミリツイの3文字氏は盛んに意味なし 批判をされているけども
ズバリ政治的な判断で先行してると推測
技術的に困難とかではなく 兎に角 極東・世界情勢（米国内含め）の将来的な情勢での政治判断でしょうね 純軍事的に見れば、中途半端な攻撃力を持っても意味ない、むしろ危険
…となるのだろうが、政治的には敵基地攻撃能力の保有は大きな意味があるわ
なにしろ、今まで頑なに越えなかった一線を越えるのだからな
政治要素を排除して軍事を見る極端な『軍事脳』だとこの意味が理解できないのかも知れないな 3000kmのトマホークを国産化して導入すべきだよな あれだけの高度から滑空する兵器が射程400kmとかほぼ垂直落下してんのかよ >>108
滑空弾はせいぜい高度数十キロくらいなんだがどこがほぼ垂直落下なんだ？？ >>106
しかし、期待だけ高めておいてイザ実力行使、ってときに、トンネルに逃げられましたーデコイでしたーばっかりで
ぜんぜん敵のTELを排除できないとかだったら笑いものどころじゃないぞ
国民の血がなすすべなく流れることになる、それもどうかね･･･ いや、一線を越えた後に何が足りないコレが足りないというのが出てくるだろうが、
それは整備すれば良いだけだよ
まず一歩踏み出すことが重要なんだ
逆に反対してる勢力は、その「一歩踏み出す」事の重要性に気付いてるからこその反対だろう >>111
山だらけの地形でE-8がむっちゃ使いづらいのは、何を整備すりゃ解決する問題なのだろうな･･･？とは思う
陰になる部分は見えないし、衛星も限度あるしな
それより、いいかげんなもん整備してそっちに予算取られるほうが怖くてしょうがねえ >>112
いい加減アレは2006年頃までやってた推進装置の試作品引っ張り出してASM-3のプレート置いただけって教えてあげないと
＞ＡＳＭ－３と同等の弾体規模を維持することにより、関連試験の項目数を削減できることから、開発経費を抑え、開発期間の短縮が図られる。
弾のサイズやら何やら劇的に変えたら改の開発計画のメリット無くなるで >>109
そら、航空機搭載の滑空爆弾が100km飛ぶのに30〜50kmから滑空させて400kmじゃねえ >111 同意
北朝鮮だけでなく、中国の１２００発のミサイルも日本を狙っている現実で、
迎撃だけでは、防ぎきれないし、それをすべて防ぐのは膨大な予算をかけても不可能だ。
まず「敵基地への反撃能力を持ちます」と宣言するだけで、敵の攻撃に対する抑止力はあがる。
あとは、反撃と迎撃をバランス良く効率的に作戦を立てなるべき被害を最小に防ぐしかない。 >>117
>中国の１２００発のミサイル
1000発は与論島まで(台湾専用)。150発は沖縄本島まで。
東京用は10発が50発に増えるかもなので、アショアで48発用意する予定だった。
インド・シベリア向けを日本方面に移動や、ヨーロッパロシア・ハワイ向けをロフテッドで日本に落とすことは、まぁ可能だがやらないよ。中国からすると、どう考えても核大国向けの正面装備の放棄になる。 韓国のツイの方より
韓国新型対艦隊ミサイル
天武2多連装ロケットをベースにして玄武2の技術を応用したASBM(対艦弾道ミサイル)
KVLS運用の艦対艦バージョンも不可能ではなさそう
研究の段階に入ったらしい >>120
>滑空弾になったら
当然なるでしょう。中国も今後はパレードに出てくるSRBM/MRBMは滑空弾だけになりそう。
日米に既存の弾道弾が通用しない・・は、もの凄い恐怖なはず。
逆に日米側からすると、1964年の中国の核実験・人工衛星打ち上げで、直ちにニクソン訪中・角栄訪中、米中友好・日中友好になって50年ほど土下座外交を強いられてきたのが、PAC-3/SM-3配備でようやく米中(日中)対決も可能だよになったところ。 ツイに
H-6N爆撃機に1発 DF-21D弾道ミサイル吊るしてる画像
2段式極超音速ミサイル
デケーな
中国の事だから実現させるのは間違いないし それもそんな遠い事じゃない
マジで厄介な国だ
日本もP-1に吊るす事考えて良くないかな？ 滑空弾
韓国も弾道ミサイル更に新しいの開発する事に発破かけてるし 大統領さんは >>123
爆撃搭載の長距離ミサイル それも2段式（見たからにまじでデカイ）
兎に角長いの持ちたいってのかなと思ったけどあれかな？ 目標はずばりハワイって事かな？
第2列島線は既に既定路線であり その先 第3列島線を見据えての装備かな？
あくまで目安として距離測るため H-6が小笠原あたりに展開からのハワイは6000km
1段式じゃなく2段式なのは相当飛ばしたいからでも5000～6000km も飛ぶもんなのかは分からんけど
サモアとかと外交関係強化してたし サモアかどっかと安保関係で空軍海軍基地置かせて貰って
DF-21D弾道2段式極超音速ミサイル積んだH-6N爆撃機展開 ハワイに圧力
というか西太平洋（米国のテリトリー）に片足踏み込むって戦略の物と考えてるのかな？
南シナ海でかなり米国切り返してきたからやられたらやり返すって事になるんだろうか 今年お披露目予定のH-20ステルス戦略爆撃機は作戦半径8000kmらしい
太平洋ぐるっと回って全方位から撃たれたら日本死ぬなw >>123
滑空弾＝桜花
P-1＝一式陸攻になりそう・・・ >>127
想定方位が増えるだけでもかなりめんどくさいな
あの国は本当にめんどくさい >>128
気をつけといてな、奴は護衛艦スレじゃ有名な荒しだ
相互会話がかなり難しい
練りつかれないように気をつけて 太平洋側から東京を直接爆撃できるな
小笠原諸島はほぼ無防備なので余裕だなw 小笠原はADIZがないから中国軍機の接近に気付けない。 >>132
だからの「いずも」ライトニングキャリア化だな
あと、地味に硫黄島にレーダー設置したり。旧式だし、硫黄島と本土の間がガラ空きだから、気休め程度にしかならんが >>134
J/FPS-2なんだよな
数年前の話だと移動式レーダーって話もあったけどそれはどうなったんだろうね？
あと、J/FPS-2の設置が2012年らしくて、よく在庫があったなって思う… >>126 >>133
昨年だか一昨年の白書のいずも空母化 説明図に
いずも太平洋小笠原に展開してる所に 中国爆撃機が西東から飛来って状況の図でしたからね
日本の太平洋側って話で流れすが >>123 のこの2段式空中発射弾道ミサイルは
あくまで対米が主な対象兵器でしょうね
米の戦力を第2と第3列島線の間にも消費させて少しでも近海に投射させる戦力を減らさせる事が主眼でしょうね
ポンペイオ氏 習近平批判 共産党批判が一気に高まったね
大統領選後に民主党になった場合でも継続されるのか気になる >>136 補足
＞いずも太平洋小笠原に展開してる所に 中国爆撃機が西東から飛来って状況の図でしたからね
⇗いずも⇙
こんな感じで 西から来るのはまだ分かるけど 東側からも来ているという中々キツイ状況の絵でしたからね
東側のは何処から 日本海から北海道回ってって事なのか 西から入って奥まで行って折り返してって状況なのかは分かりませんが
自衛隊は既にその状況を見据えているのか 現状で既に経験済みなのか気になってました >>135
＞J/FPS-2の設置が2012年らしくて、よく在庫があったなって思う…
廃用になった他基地のものを転用したのかねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
