【XF9-1】F-3を語るスレ159【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ158【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592626605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>887
おじいちゃん、せめて地図とミグのスペック位調べてからイキってね
認知症だからそれ以前の問題かな?
言ってる内容がいつも同じ妄想ばかりだよ >>895
> おじいちゃん、せめて地図とミグのスペック位調べてからイキってね
おじいちゃんってのは違和感があるなw
冷戦時代を生きてきた人間は、あの時代の緊張感ってハンパなかった
ID:TizdKzfx0には、その感じがしないんだよね
せいぜいが、ゆとり時代じゃないかな 冷戦時代って日本周辺でも凄かったんだよね
カムチャッカ辺りを行動していたソ連原潜が故障して修理できず、仕方がないので浮きドックに収容して宗谷海峡を突破
そのまま沿海州に収容した様子をP-3Cが追跡して撮影したとかｗ
日本海で事故を起こした原潜が浮上して発見されたとか
こんなのが普通に起こるって、ある意味で凄い時代だったｗ 【電凸】海上保安庁の言う「中国公船、接近にあたらず」の定義とは？[桜R2/7/2] >>901
アメリカではT-38でF-22に勝利したパイロットだっているらしい
F-1でF-16に勝利することがあっても不思議がないのだがな
模擬空中戦というのはそういうもの
ロック岩崎はF-104でF-15に勝利だっけ？ それと元の話しはF-1は役に立ったかだろ？
高い空戦能力があったとは誰も言ってないがな
確かに対空戦闘能力は貧弱だったが当時の空自には対地・対艦攻撃能力がある貴重な機体だった
機技術的には日本初の超音速機で対艦攻撃能力も比較的早く保有できた
日本の防衛にも技術的貢献もして役に立っていたという評価が妥当だろ？ >>901
F-1でもF-16に勝つべく色々小細工をして対抗していたが、手口がばれてパワーで
圧倒されて蹴散らされたなんて話は聞いたことがある。
>>907
F-104は岩崎氏。こちらも僚機との連携などを駆使した上での撃墜だったと思う。
とはいえ、保有している機材で戦うしかないので勝てるように色々工夫する中で
勝ちを拾うなんてことはあると思う。現場の人だって新鋭機が有ればとは考える
だろうけど、言えば出てくる訳でもなく。 >>908
なんかオマエラ軍板に居るくせに、飛行機vs飛行機しかアタマにないんだナ
所詮はヲタの限界ってことでｗ
実際だったらF-1がするのは要激戦だから、地上のレーダー管制やE-2Cの支援が受けられた訳
それに対して相手は支援がない状態なので、F-1でも十分に役に立つに決まっている >>911
Ｅ-2Cが居てもサイドワインダーの射程が伸びるわけじゃ無いんでなぁ（笑） >>912
F-1はE-2Cの誘導で、自機のレーダーを一切使わずにコッソリと敵機の後ろに回り込んで接近、サイドワインダーを発射
敵機は何がなんだか分からない内に撃墜されましたとサ 10海里の射程も無いのに非ステルスでどうやって回り込むんだよw >>916
あの当時の戦闘機が敵地に進攻する場合、レーダーを滅多に使わないって知っている？ >>913
ウエポンベイに入ってる大型のミサイルみたいなものは何を想定してるのだろう？ >>919
相手のレーダーには検知されない設定ですか?（笑） F-2のレーダーは前後左右上下全周囲探知できると思ってるの？ 立場を入れ替えて考えてみれば、いかに都合の良い考え方か解りそうなものだがなぁ マウント取りたいだけだから 都合の良いところしか拾わんよ レーダーに引っかからないように低空侵攻するというのが昔のスタイルだったな
早期警戒機なんてまともに運用できてるのはアメリカくらいだったし
レーダー網がしっかりしてる日本でもMiG25事件で低空から侵入されると探知に限界があった
ソ連なんかもレーダー網はお粗末で無数にレーダーがあっても互いに連携が取れずに情報共有もなく
慌てて戦闘機を発進させて旅客機を撃墜した大韓航空機撃墜事件みたいな失態をしでかしてしまう
余談だけど某有名大学の左がかった教授がこの事件はアメリカの陰謀だとか言ってた時代でした ベレンコのミグ25は地上レーダーから消え迎撃したんだがF-4のルックダウン能力がなかったから見失ったんだよね
そしてE-2導入へ >>921
そりゃアンタ、敵地に侵行中の航空機がレーダーをバカスカ使っていたら、「ここに居ますよ！」って相手に教えるようなもの
泉水館に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑） >>901
そもそもF-104でF-15に勝つ事が凄いと思ってる時点で痛々しい
一撃離脱に徹すれば勝機は普通にあるわけで >>925,927
ところが日本もレーダー網も穴があった
それは最高機密だったんだが、ベレンコは穴を知っていて侵入、間近になるまで気づかれなかった
最高機密のハズだったのに、敵の一中尉が知っていたってことで、内部で大問題になった 誤：泉水館に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑）
正：潜水艦に例えれば、敵の海域でアクティブソナー乱れ打ち！とか（笑） 最高機密を知っていたも糞も自国のレーダーの性能を知ってりゃおおよそ推論出来るだろ 穴も何も低空で侵入すればレーダー回避できる事なんて常識だろ
ここに居てそんなんも分からんのか？ 北海道は共産党強かったね
漏れ出ても不思議じゃない >>928
相手のAWACSや戦闘機にはF-1は映らないんだね
F-3とか要らんからF-1でも再生産しとけ（笑） >>936
> 相手のAWACSや戦闘機にはF-1は映らないんだね
F-1が活躍した時代、相手のAWACSなんて存在した？
ってか日本に侵行しようとしている国が、AWACSを随伴させるって相当だよｗ
日本にはレーダーの探知網があるから、相手国の戦闘機がレーダを使ったら即バレ
だから侵攻側は圧倒的に不利だって何度言えば？
そんな当たり前の理屈も分からないのが、軍板に居座って語るのって凄い度胸だ
知識は駄目だが、その点だけは感心した http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1977/w1977_04.html
○ 飛行経路については，９月６日12時50分（日本時間）サカロフカ基地（ウラジオストクの北東約220キロメートル）を離陸し，いったん高度5,000メートルまで上昇したのち，高度を50メートルまで下げ，高速で海岸線から200キロメートルまで飛行しソ連のレーダー覆域外に出た。
○ その後約8,500メートルまで上昇して北海道方向に飛行し，北海道に接近したところで高度を下げた。
○ 当初は千歳に向かう計画であったが，千歳方向は雲で覆われていたため断念し，高度を下げ雲の下を飛んでいたところ飛行場が見えたので着陸した。
○ 飛行中，一部の機器のスイッチを切っていたため日本側の警告は知らず，日本機をレーダーで見ることもなかった。 >>934
低空でも近くに寄ればレーダーに映るよｗ
なにせ海面上なんだから それにしてもワザワザ低空侵攻中の飛行機が、探査用のレーダーを使いまくるとかオレには想像が出来ないなあ >>937
> 日本にはレーダーの探知網があるから、相手国の戦闘機がレーダを使ったら即バレ
> だから侵攻側は圧倒的に不利だって何度言えば？
> そんな当たり前の理屈も分からないのが、軍板に居座って語るのって凄い度胸だ
> 知識は駄目だが、その点だけは感心した
即バレでF-1に迎撃されるんだ?
やっぱりF-3とか要らんわ（笑）
軍人に詳しい中学生は言う事が違うわぁ 風俗ライター類が例によってストローマン論法やり損なって嗤い者w レーダー垂れ流しで敵が侵攻してくるだの、
AWACSが有ればF-1とサイドワインダーで大丈夫だの、さすがに言う事が違うねぇ（笑） 中期防発表後に「ベース機案（キリッ」とか書いちゃう風俗ライター類は書く事まで下品だねぇw >>945
ストローマンってのはマルチロールだろうと聞くと爆撃機ガーと言い出したり、まだ選定中だと聞くとF-22ベース案ガーと発狂する様な人に言ってやりなさい（笑） スパローがよく命中するようになったのは湾岸戦争以降だぞ
F-4EJやF-15にはスパローが4発搭載できたけど信用度は微妙だった
80年代のイスラエルやフォークランド紛争の撃墜記録はAIM-９Lなどの赤外線誘導ミサイルがほとんど
だから軽戦が結構使い途があったけど湾岸戦争以降はレーダー誘導ミサイルが使えない軽戦は一気に価値を下げた >>913
イマジナリーウィングさんが本気出したか
さすがに、RCSまでは計算してないよな？
(実は頑張って反射面積減らす計算もしてたりして) >>940
低空侵攻中に地形追随レーダーを使うなら…
結構遠方から探知されるようだが >>940
> それにしてもワザワザ低空侵攻中の飛行機が、探査用のレーダーを使いまくるとかオレには想像が出来ないなあ
そりゃ使い「まくる」訳は無いわ
前提が間違っとるからF-1で要撃出来るとかアホな事を言う事になる >>939
日本のレーダサイトの位置なんか機密でも何でもないのに避けるのなんて簡単だろ >>939
その近くにまで来た敵機相手にスクランブルかけてAEWも上げて回り込んで短AAMで撃墜ってストール寸前の速度で飛んできてんのか敵はw 200703
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第40号 令和２年度 エンジンシミュレーション試験用モデル調整（その３）
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-040.pdf
> 3 本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステム及びエンジン電子制御部の機能・
>性能並びにエンジンシミュレーション試験用器材に関する詳細な知識を有していること。
>予定納期 令和2年10月30日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
＞次期戦闘機（その１）装備庁 1 2023年3月 新
これがモックアップだったらF-2開発の流れを参考にすると次期戦闘機の初飛行は2026年くらい？ F-2の場合は1990年3月末に設計チーム立ち上げで1992年にモックアップ公開
1995年に試作第一号機が初飛行だったかな？ >>938
これ見るとベレンコはソ連レーダーを低空飛行で誤魔化せると分っているみたいだから、他国も同じこと出来ると考えても不思議では無いな >>959
ということは2025年に初飛行？
今年に次期戦闘機担当の装備開発官が設置されたのを考えると実はF-2と似たようなスケジュールなのかも。 >>956
想像力がゼロなんだなｗ
アンタのオツムは二次元しか理解できないが、実際の飛行機は３次元の世界を飛んでいる
低空で進攻している航空機のパイロットは、上空のことなんて見ていられない
F-1が高度１万ｍを飛べば、真上を通過しても気づかないかも知れない
つまり高空から狙われるってこと
分かりましたか？ >>961
これまでの10年以上に及ぶ要素開発を見守ってきたがあとそれくらいで飛んじゃうのかぁ
感慨深い 富岳で1mmメッシュの空力シミュレーションを航空機サイズで出来るようにんなるんやっけ? 先月号「航空ファン」の短信ニュースに
2022年納入予定で軽量化構造体の製作を三菱重工が受注したニュースが出てた
初飛行が何時になるかわからないが機体の一部の試作に取りかかるのは確かみたいだな それじゃ要求仕様は大筋決まり空幕と技術サイドで合意取れて基礎設計固まったのかな
次のポンチ絵が決定項のデザインになるのかな >>960
低空飛行で見通し線の向こうに行けば、ルックダウン能力以前に物理的に見えないから 今月号の雑誌「航空ファン」の短信ニュースに
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションは三菱重工が受注と出てた
詳しい設計のスケジュールはわからんが主要部分は日本勢がやる体制が着々と固まりつつあるみたい
海外企業との協議があまり活発ではないのは関わる部分が少なすぎるのもあるのだろう >>970
インテグレーションを国内でやると言うことは付随する制御ソフトも国産という事になる
外国が食い込める場所が残ってないね まあ海外企業は不誠実な商売してきたんだから当然と言えば当然の結果だよね >>962
だからそれで何を阻止するんだよ、要撃の話してんだろうが。都合よく前提条件コロコロ変えてんじゃねえぞ鳥頭が。
例え撃墜したとして敵の対地攻撃防げなきゃ意味ねえだろ。 >>973
少ししてE-2Cの運用が始まったから良いんじゃね？ レーダー網の穴なんて自衛隊も分かりきってたけどこういうの無いと対策されないからな >>961
90年から始まったのは基本設計
今やってる構想検討は基本設計より一個前の段階で、F-2だとベース機体たるF-16の機体調査始めた88年くらいの時期
基本設計〜詳細設計（製造図作成）に4年
詳細設計完了から初飛行まで2・3年て見ると、初飛行は28年くらいじゃない？
25年初飛行は設計考えると流石に厳しい 低空捜索能力が低い当時ならフォークランドのA-4みたいに
F-1のスキップボミングが結構使えたかもな >>976
軍隊はハッキリ言って究極の官僚組織だからなｗ
その変化はユックリなんだよね
自衛隊のレーダーサイトは基本的に北（＝対ロシア）を向いているそうで、なかなか南西（＝対中国）には向かない
と、元幕僚長が嘆いていた >>979
官僚的と言うよりも？イザとなったら命を捨てろって組織だから、保守的なんだよ。
自分の命がかかってるのでホイホイ新しいものに変えられない >>980
だがその保守的な姿勢が対応を遅らせて、結果的に命を失うことになる
軍の官僚組織の恐ろしさは、それでも構わないって姿勢なんだよね >>964
澄まん
国産新型スパコンの富岳でなく
F-3がF9エンジン6発で航続距離2万kmの戦略戦闘爆撃機になる妄想した >>966
空力シミュレーションの変遷や京のレベルでは何が出来て、富岳では何を目指しているのか
について分かり易い資料があるな。
自動車の開発とスパコン
ttps://www.r-ccs.riken.jp/jp/fugaku/pi/car
少し前に
「数値シミュレーションは誤差が大きいから実験データを集めないと使えない。
日本は実験データの蓄積が少ないから戦闘機の開発などまともに出来ない」
などと力説する輩が涌いていたけど、そいつの知識や認識が90年代で止まっている事もこれで分かる。 >>983
名目上の名称どうすんのよ？
多目的地上任務支援航空機とかか？ >>983
富嶽を使うならJ/APG-3のテストヘッドだろう >>984
以下、記事内容を勝手に補足：
航空自衛隊が2030年代半ばに導入する「次期戦闘機」の開発を巡り、日米両国の官民協議が動き出した。
双方の防衛当局に加え日本側は三菱重工業、米側はロッキード・マーチン社など3社が参加する。
開発計画の大枠を固める今年末に向け、米国からの技術支援や総経費を詰める。
次期戦闘機は30年代に退役する「F2」戦闘機の後継機。政府は18年末にまとめた中期防衛力整備計画で
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と記した。日本がエンジンなど基幹部品を担い、
米国から技術支援を受ける日米共同開発を想定する。
日米の政府と防衛産業は6月下旬、オンラインで次期戦闘機開発の初の実質協議をした。日米の防衛当局に
加えて三菱重が出席し、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンから1社ずつ開発案を聞き取った。
焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。
ボーイングは特殊素材、ノースロップはレーダーや電子機器システムなどを得意とする。
3社はいずれも米軍に戦闘機や爆撃機を納入しており、豊富な実戦経験をもつ。日本の次期戦闘機に導入し、
性能を高める。日本の独自開発よりも総経費や開発期間を抑えられる可能性がある。
一方、米国の技術に頼りすぎれば国内防衛産業の技術開発の機会や受注量が失われかねない。
米国が日本への技術情報の提供を渋り、日本の判断で自由に改修できなくなる恐れもある。
防衛装備庁は16年度から先進技術実証機「X2」でステルス性能などを試験してきた。米企業の選定で
「日本主導」をどこまで確保できるかを重視する。国内企業がどれだけ参画できるかやコスト、改修のしやすさ――
などが判断基準になる。
7月以降も月に1回程度のペースで官民協議を開き、3社の開発案を精査する。日米のインターオペラビリティー
（相互運用性）の確保もポイントだ。戦闘機同士や早期警戒機が緊密にやりとりし、連携して動く
「ネットワーク型戦闘」への対応が念頭にある。（続く） >>988 （続き）
日米協議と並行し、英国とも技術協力を探る。英国は日本と同様に新型戦闘機「テンペスト」の開発計画をもつ。
日英共同開発の形はとらないが、お互いに強みをもつ技術を提供し合い、性能をあげる。
防衛省は次期戦闘機の開発を巡り、20年度予算に基本設計費など約110億円を計上した。
年末までに技術支援を受ける米企業を選び、開発の総経費や期間といった計画の大枠をまとめる。
21年度から詳細な設計に取りかかり30年代半ばの部隊配備をめざす。
政府は日本主導の枠組みを掲げるが、不安要素もある。11月に迫る米大統領選だ。再選を狙うトランプ氏が
有権者らにアピールするため、日本の次期戦闘機開発を米主導の枠組みにするよう求めるかもしれない。
今秋には在日米軍駐留経費の日本側負担（思いやり予算）を巡る日米交渉が本格化する。
日本政府関係者は「日米の駐留経費交渉が難航すれば、トランプ氏の矛先が次期戦闘機に向かいかねない」と警戒する。
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つまり日経は、
日米間・・・日本は米国から一方的に技術支援してもらう → 共同開発
日英間・・・日本と英国は技術を出し合って各々の計画に活かす → 技術協力
という認識なのか？
まぁそれでも先月、ロッキード、ボーイング、ノースロップ・グラマンからそれぞれの「開発案」を
ヒアリングした、というのは比較的新しい情報か。どんな内容だったかは触れられていないが。
仮に日本側が望むような技術や情報やノウハウを米メーカーから提示されても、
米議会の承認を得られる保証はない。（この点についても触れられていない）
今の段階では、防衛省側も「とりあえず、アメリカさんの話を聞くだけ聞いてみましょう」
と言ったところか。 >>988 >>989
新聞記者の認識なんてのはいい加減だからね
ただ「国際協力＝共同開発」という認識なのは以前の産経の記事と同じ
まだトランプがどうとか言ってるのかよ あと日経記事の内容を信じるとすると
LM,ボーイング,ノースロップというメンバー見るとエンジンメーカーは入ってない
エンジンに関しては米企業は関わらない
ミッションインテグレーションや軽量化構造体の試作は三菱重工が受注している
三菱重工が主で米英企業が協力という枠組みが状況証拠から見えてくる 日経は「トランプが〜」という話にしないと気がすまない >>988
＞焦点は米国の戦闘機技術をどこまで取り入れるかだ。ロッキードはレーダーから探知されにくい「ステルス性能」に強い。
ステルス技術は輸出禁止だからそもそも無理だろうこれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
