信じられないが、本当だ!! Part179
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前スレ：
信じられないが、本当だ!! Part178
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大命降下が実質天皇の指名と言う形だけだったって書いてるレスに、反論みたいに統帥権と言う形だけの
指揮権限の話をしてなんか意味あるの？逆なら兎も角ｗ ミッドウェーでの損害を、大本営は国民に隠し続けたのです。
なーんてよく聞くけど、自軍が受けた損害をわざわざマスコミを通して敵国に正確に報告してやるアホがどこにいるかってのw
そんなばか正直な事をするのは民主党ぐらいだよ アメリカでさえ初期フィリピン戦の損害隠蔽したし、嘘戦果も発表したからな。
戦艦ヒラヌマぇ……。 そもそも、真珠湾攻撃は対米英開戦に伴う一方面作戦だから国家指導部が100パーセント知らなきゃならな
いってわけでもないけどな
相手国と開戦日時を指導部が決めたら細かい作戦は軍部が考えるもの、大局は国家指導部が見るべきだが
南方資源の確保のため米国と対立してでも欧米の植民地に侵攻しますって言うのが開戦時の国家戦略だから
ここが国が決めるところ、真珠湾攻撃はその侵攻作戦の支援として米軍の足止めを行う戦術上の作戦だぞ？
様々な理由で事後有名になったってだけで
開戦時、別に日本にとってハワイは進行目標でも重要拠点でもなく国家指導部にとっては意識の外
海軍のそれも連合艦隊だけが強く意識してた・・・>>134の理屈じゃ日本の国家指導者は山本五十六かｗ なお大日本帝国海軍は陛下はもちろん陸軍にすら大損害を隠し架空の大戦果を伝えたアホでした
これは国が滅びて当然ですわ >>148
国会でも会見でもウソで固めた言葉を続けるアベ政権批判はＮＧ またアベガーのデマか
モリカケとやらも結局なんの問題もなかったというのに、嘘で塗り固めているのはお前の方じゃねーのw >>135
この瞬間に癲膿屁以下と肛位継承者が揃って氏んで、
摂政候補の成年肛賊も全員氏んだら国政止まる？
戦前のハンガリーとか戦中のクロアチアみたいに、
王国だけど即位した王がいない、って国はあるよね。
ハンガリーはホルティが摂政だったけど。 >>152
じゃあなんで何時まで経っても安倍は逮捕されねーの？
なんかちょっと前まで、検察のトップ止めてるから変われば逮捕されるだのなんだの言ってたけど、何の変化もねーじゃんw
まーたパヨクが国民に嘘を付いた、これで何度目だ？
ハッキリ言ってお前らは大日本帝国の嘘とやらを笑う資格なんかねーよ
風向きが右から左になっただけで、同じよーな事をやってんだもん >>146
事後報告じゃねえよ
作戦はあらかじめ大本営大元帥閣下に知らせることになっている
そんなの常識だろ >>149
作戦を事前に裁可されることと戦果を事後に報告することを意図的にすり替えてんじゃねーよ >>150
その理屈こそおかしいわ
山本五十六だって天皇を無視して勝手に作戦進められないがなｗ >>155
お前がありえない仮定をいくらでっち上げても
それはぜんぜん現行日本国憲法の否定にはならないんだがｗ >>157
なってないよ。
熱河作戦の事後報告で天皇陛下が「長城越えるとは聞いてないぞ」ってお怒りになったのは有名な話だろう？ >>161
こちらは真珠湾攻撃の話をしてるんだが？
日中戦争は戦後にそう呼称されるようになったので、当時は「日支事変」であり戦争とはみなされていない
つまり緻密な作戦があったわけではなく、陸軍のデモンストレーションとして多少の逸脱は容認されていた
それですら天皇がケチつけたわけで、このエピソードはむしろお前の主張の逆を示しているわけだが >>143
木戸日記によると、11/2に東条首相と陸海軍の参謀総長と軍令部総長がが天皇に
対米作戦を上奏しているし、翌3日には同メンバーでが真珠湾攻撃と
マレー作戦の説明をしているから、これソースにするなら東條も知ってただろ
信憑性については知らんけど >>162
作戦を事前に知らせる事になっていたかどうかの話じゃないのか？
定期的に戦況、作戦計画を上奏する事にはなっていたけど、一々全部の作戦
に裁可を得たりはしていない。小作戦までそんな事やってたらめんどくさくて仕方がない アベガーじゃなくて２Ｆガーなら、みんな共闘できるのではないかな。 >>156
ウソ付いたら逮捕されるハズ（＝だからウソはついてない）とか
アベノシンジャーズってどんだけピュアなんだよｗ パヨクは早く河井夫妻を攻撃ネタにして安倍を退陣させろよ
モリカケ、トウモロコシ緊急輸入、サクラヲ見る会、黒川定年延長とか
大学センター入試改革でベネッセが受注、ブランんディング裏口佐野とか
新型コロナ対策への不満とか10万円給付事業の入札とか、政府を叩くネタは多いのに
何度も安倍のセーを焚き付けて失敗してたけど
河井のは本当のスキャンダルだろ >>168
検察のトップが変われば逮捕されるって言ってたのはサヨクの方だろw
都合の悪いことだけ忘れるな、馬鹿 5：CLS
10：GOTO5
あ～、BASICなんて何十年前にやった以来だ。 >>164
どう見ても１６１の「長城越えるとは聞いてないぞ」って言葉は
「あらかじめ説明された作戦と違う」という意味にしか解釈できないんですけど >>159
少なくとも帝国国策遂行要領に記されてるのは外交案件とその期限が過ぎた際の武力発動、山本の作戦案は
海軍省や軍令部に反対されつつも辞任をかけて交渉の末10月に承認されているが、11月の御前会議では話題
にも上っていない
つまり天皇も東條も「真珠湾攻撃」なんて知らない
「12月8日対米開戦します」と言う戦略的案件と、「その日時に何処を攻撃する」と言う戦術的案件をごちゃまぜに
してはいけない
山本五十六が国家指導者でないとすれば、軍令部総長永野修身までかなｗ開戦前にそんな作戦を知ってるのは >>174
この時にあらかじめ聞いていたのは、具体的な作戦ではなく方針。
「アメリカと戦争するよん」レベルのもの。それに「イギリスともやうなんて聞いてねーぞ」とキレた感じ。 >>175
本気で天皇が真珠湾攻撃作戦も知らないのに開戦が決定されると思っていんの？
まず１１月５日の御前会議において帝国国策遂行要領が決定されるのだが
その時の記録には「会議後作戦計画の上奏に際してはよく御納得せられたりと拝す」
つまりヒロヒトにはきちんと真珠湾攻撃作戦を伝えていたことがわかる
このときのヒロヒトの質問は
「秘密保持の点から軍司令官以下を何時頃現地に向け出発せしむるか」
「何時迄秘密が保てるか」
これは連合艦隊を単冠湾に集合させることについて聞いている
会議後に陸海軍統帥部は「南方作戦御前兵棋演習」というシミュレーションを
ヒロヒトの前でやってみせて、マレー作戦真珠湾奇襲作戦について詳細に解説した
そういう記録が残っているんだよ >>177
あらら、御前会議で作戦計画を話したなら総理大臣の東条英機も当然知ってるのに
「だから東条は真珠湾攻撃さえ知らされなかったという」なんていう馬鹿がいるんだｗ
そいつは笑える >>179
ぷｗ 本人が知らないと言うのであれば知らないに決まっているだろバーカｗ >>179
おっと、作戦が説明されたのは「会議後」な
だから東条は知らない >>177
ちょっと日付ズレてるけど、>>163の話じゃろ？
上奏の場には東条もいたぞ。 >>177
ついでに言うと君の言ってる御前会議の内容って増田都子の書いてる著書の引用だろ？
そいつ左翼活動家でバリバリの日教組じゃん、そりゃあ天皇の戦争責任とか言いたい奴はあることないこと書くだろうよ
検索しても出てこない1次資料があるなら見せてもらいたいのだが・・・
どちらにしても御前会議で天皇に上奏したと言うなら東条英機も知っているし、上奏してないなら天皇も東條も知らない
と言うことになるだけだけどね キチガイパヨクかエラハリなんぞ無視すればいいのに皆熱心だ >>177
＞天皇が真珠湾攻撃作戦も知らないのに開戦が決定されると思っていんの
＞おっと、作戦が説明されたのは「会議後」な
自分で自分の言ってる事を否定するとは器用な奴だな・・・
開戦の決定は重要な国家戦略案件だから、総理大臣も出席した御前会議での決定、その後に真珠湾攻撃や
コタバル上陸の説明をしたと言うなら開戦を決めた後に真珠湾攻撃を聞いたって話になるだろうよ・・・ よほどヒロヒトと東條を何も知らないバカ殿にしたいのだろう
お前らそんなにヒロヒトと東條が嫌いか？ >>189
近代国家でたかが軍の1作戦を指導者が絶対知らなきゃいけないなんてことは無いけど？
酋長が全部決めてる土人国家じゃあるまいしｗ >>190
総統が就寝中だったせいでノルマンディーへの対応が遅れたドイツとかいう前近代国家が……。 >>191
そりゃドイツ第三帝国の目指したのはローマ帝国だし、やり方は前近代国家そのものだろｗ ドイツや日本が70年以上前に通りすぎた道を、現在進行形でやってる国が中国なわけで >>190
纏めると、ヒロヒトと東條を何も知らないバカ殿で君側の奸の軍人が好き勝手して帝国を滅ぼしたと >>185
日本語も読めないのか？日本人じゃないんだろｗ
ちゃんと「御前会議後」って書いてあるだろが 木戸日記をソースにするなら、総理と陸海両総長が対米戦の戦略について昭和帝に説明したのは
11/3・4で御前会議の前なんだよなぁ。
常識的に考えて、まずは基本的な説明をしてから会議だよね。 >>188
いったいどこが「否定」になっているんだ？
お前がどこの日本語会話学校で日本語をかじったのか知らんが
もっと基礎から教わればいいんじゃないか？
開戦の決定がなされたのは１２月１日の御前会議だ
当然それより前に作戦説明はされていなければならない
お前の中の並行世界では開戦の決定がなされてから作戦の説明されたことになってんのか？
アホか >>190
逆だろ
近代国家こそむしろ上層部の裁可がなされなければ作戦は決行されない 理想的な近代国家で言うなら、指導者には作戦を報告するだけだな。
国家元首が作戦にあれこれ口を出すと大抵ロクな事にならない（ドイツの方を見ながら）。 >>195
>>197
結局会議後か会議前かはっきりしろや
たった2レスで矛盾するなよ
あんた本当に日本人か？ >>201
はあ？ どこが矛盾してんだ？
もしかしてお前「御前会議後」という言葉に目がくらんで
「前か後ろかわかんなーい」って泡を吹いているのかｗ >>200
作戦に口を出すのと作戦を裁可するのは別だろ
近代国家のほうが勝手な作戦はできない
まあヒロヒトはむしろ積極的に口を出したほうだがなｗ 結局一時ソースの提示もないし
凝り固まった思考じゃ、自分が元々何を主張してたのかも忘れたらしい
洗脳は恐ろしいってことでOKかな >>204
「天皇が何も知らなかった」というソース出してみせろよ
１０レス以内に出せなければお前の負けね >>203
同じだよ。
自分が望む作戦案が出てくるまで「許可しない」と言えばいいだけ。
陸海軍大臣現役制と一緒。
武田信玄がよく用いたと言われる手法でもあるな。
自分の考えに合う案が出てくるまで何度も部下に作戦計画を出させて
合うのが出てくると「よし、おまえやれ」と言ったという。 >>207
ネトウヨが主張したって論破されるだけだろ
ネトウヨは巣くつのニュー速に帰れよ、ここは軍板だ >>208
理想的な近代国家の話で、大日本帝国の話じゃないぞ。
理想的な近代国家でも、報告であって裁可とは言ってないけどな。 >>211
ハイハイ、ネトウヨ最後の拠り所で国籍透視ねｗ >>210
本気で近代国家ならば勝手に作戦できると思っていんの？
近代国家と前近代の特徴的な違いは「予算の配分」、ぶっちゃけ金だよカネ！
近代国家の軍備は国家のカネを使って装備される
その所有者は戦前ならば天皇、戦後は国民だ
戦艦も戦車も戦闘機も決して兵士の個人所有では無い
それで莫大な国家のカネを使って作戦をやらかすのに、何の許可も求められないわけなかろーが 健全な近代国家の特徴には、官僚組織における責任範囲の明確化と権限委譲も含まれると思うんだが >>213
思ってるよ。
近代国家だと、戦略を考えるのが政治家の。戦術を考えるのが軍人の仕事。
「対米戦やる」って所までを政治が考えて、具体的にどうやるか（真珠湾攻撃するかとか）は
軍人が考える。 朝鮮戦争で韓国を死守 「白将軍」が死去 平壌一番乗り
ttps://www.sankei.com/life/news/200711/lif2007110006-n1.html
白善燁将軍が亡くなった模様。
不死身の英雄もついにか。晩年は色々不幸だったみたいだけど……。 >>212
いきなりヘイトかよw
在チョンらしいなw >>205
資料が出てこないこと自体がソースだと思うがねえ、あんたの主張のソースは左翼本だけなんだけど？ >>213
第二次世界大戦において指導者が一々作戦に口出ししてたと言えばドイツとソ連、中国
ドイツを除けば共産主義国ばかり・・・一人が何でも決めてるって言うのは左翼の中じゃ当たり前の思想なのかねえ・・・
ドイツも国家社会主義だったから似たようなもんだし
金の配分とか言い出してるけどこんな作戦の為に空母を作りますって要望に許可を出すのは予算部門
こんな作戦をしますって言うのは軍事部門、指導部はそれに対して開戦許可を出すだけだと思うけどね 【軍事】F22ラプターの機密を不正持ち出した韓国企業役員、米国で起訴[07/10]
実に朝鮮人らしい行動w 沖縄の在日米軍基地で60人以上が新型コロナに感染か。 集団生活の軍隊で流行りやすいのはスペインかぜと同じねと思ったら
6月、7月にバーベキューパーティーやったなんて話が。 【速報】実物大ガンダム立像の海外進出が決定。2021年に「実物大フリーダムガンダム立像」設置
自由とはほど遠い共産主義国家でフリーダムとは皮肉が聞いてるなw ガンダムの「ダム」の部分は
フリーダム・ファイターの略であることを思えば
もっと感慨深いぞ >>226
そりゃ対米戦争を開始しますって事自体には許可は出すだろ
空母何隻を作りますって許可は大蔵省、空母何隻を何処何処に投入しますって許可は海軍軍令部が
出すだろうけどねｗ >>228
あれ？ お前さんの主張では近代国家では許可無くても作戦実行できるし軍艦戦車使い放題じゃなかったの？ｗ >>229
そうだよ、何時から対米戦開始は政府の許可がいるさ
だけど何処で戦端を開くかは軍の裁量だろ >>229
作戦の実行と戦争の開始は違うからな。
戦略と戦術レベルの話だ。
あと、使い放題と作り放題も違うな。 >>230
>>231
作戦を実行するにしてもその作戦はあらかじめ裁可されているのが常識だろーが >>232
どこの世界の常識だよ。
じっくり準備を重ねてできる作戦ならともかく、全部裁可貰ってたら突発的な事態に対応できんだろうが。
北号作戦や義号作戦とかまで一々全部裁可を貰っていたとでも言うのか？ ちなみに日本以外でも、たとえばイギリスのチャーチルは戦後になってから
当事者と面会して初めてストラグル作戦の事を知ったという話なんかもある。 ダメだこいつ
国家戦略案件と前線部隊の行動許可を同レベルにしか考えられないらしい
こんな奴が軍板に来るとは信じたくないが本当だ >>233
馬鹿かこいつ
北号作戦だの義号作戦だってちゃんと大本営が認めたから実行できるんじゃねーか
アホかよｗ >>235
バーカｗ
お前の言う「ぼくのかんがえたさいきょうのきんだいこっか」とか
低脳の妄想以外の何ものでもないわなｗ >>236
そりゃ大本営は作戦を扱う所だからあたりまえだろ。
問題にしているのは国の指導者（この場合は昭和天皇）の裁可を
作戦のたびに貰うかどうかだろう。
勝手に大本営単位に矮小化してんじゃねーよ。
>>237
日本の話は>>233な。 >>240
天皇は大本営大元帥なのも知らない低脳だとかｗ
バーカは寝言で言ってろｗ >>240
もしかして「大本営」という名前の下町のオッサンがいるとでも思ってんのか？ｗ
バカジャネーノこいつｗ >>241
バカはお前だ、大本営は戦時のみ仮設の物で常設ではなく。
よって大本営大元帥なんて肩書も存在しない。 >>243
で、大本営という建物なのか人物なのか？
バカは黙っていろよなｗ >>242
大本営は戦時特設で、陸海軍を統合指揮する機関だ。
これに政府要人も加わったものが、最高戦争指導会議。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
