陸自装輪装甲戦闘車両104
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 15機を撃墜としてあと何機持ってるんだろ
無人機とはいえパイロットも必要で高性能なのは高価だから限りはある
有人機で公然と空爆できるレベルまでは防空能力喪失してない >>795
アゼルバイジャンが使ったのがハーピーならいわゆる自爆型ドローン、つまりミサイルだから
損失数＝攻撃数でしょ。
それとも損失数は単に落とされた数で有効だった数は発表していないかだ。 >>800
アルメニア側がアゼルバイジャンの無人機を15機落としたと戦果として発表してるのに自爆攻撃した無人機をカウントとかそれはないだろw
それがありならこちに打ち込まれたミサイルや爆弾もこちらの戦果になるw
なおこちらでは27機落としてるとの戦果発表
-----
【開戦速報】アゼルバイジャン軍がアルメニア領に侵攻
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1601204203/
>>576
アルメニアの発表によると
既に27機以上撃墜した模様
https://pbs.twimg.com/media/Ei8XlfqWAAE94TF?format=jpg&;name=large
でも残りのUAVがS-300対空システムを突破して無効化したらしい
かなりの飽和攻撃を掛けてると思われ >>779
無人機のミサイルも長射程化してるからこういうのは11式短SAMの相手じゃない？
あれ陸自の発射装置は4発じゃなくて8発くらい搭載できないもんかな レーダー1基に発射機2台は兵器システムが購入パッケージ化されてるから
レーダー1基に発射機4台とか簡単に編成替えできるようにすればいいだけ
81式短SAMのミサイル換装作業がトロくてもレーダー1基発射機4台編成にすれば良いだけ
81式短SAMが1/3くらいはレーダーと発射機をバラバラにして、レーダーは即応機動連隊などの野戦部隊に廻すべき 81式短SAMが60セット
20セットをレーダーと発射機を別々にバラす
20基のレーダー--->即応機動連隊へ
40台の発射機--->残り40セットの81式短SAMに1台づつ分配 ドローンてレーダーに映らないぐらい小さくて、目視も出来ない高空からミサイル撃ってくるの？ >>806
単純に防空システムの対処能力を超えるドローンを飛ばしてる >>806
ハーピーUAVやハロップUAVはRCSを押さえているらしいので、被探知距離はそれなりに短いはず
地形なども併せて懐に踏み込まれてしまえば、長距離SAMだと対処が厳しい
そのための短SAMやAAAなんだけど……
ロシア系の装備の国ってその辺（特に中進国はAAAとか）が恵まれてるイメージだったんだがなあ >>806
野戦部隊の防空システムは87式自走機関砲みたいな「簡易2次元索敵レーダー&射撃指揮レーダー付き火器システム」だから
探知距離50km以上の3次元広域索敵レーダーないと対無人機防空はダメだね
陸自の野戦部隊は現状では無人機攻撃には太刀打ちできない
唯一の方法は81式短SAMか11式短SAMのレーダーを手に入れること >>808
そもそもトルコ軍が大手を振って活動して電子戦やらやっているみたいだし、それにアルメニアの様な小国が対応できるかというと……な話では？
今や旧ソ連製防空網相手だと、トルコの様な地域大国でもミニ湾岸戦争めいた事を実現できると トルコ製uavってどこから操縦しとるの？
アメリカみたいに衛星を介して地球の裏側からなんてできるとは思えんし >>809
噂されるように国産40mmCTAが電磁信管付きで迫撃砲弾の迎撃も可能な代物ならUAVのATM等も迎撃可能ではなかろうか >>812
40mmCTAをやるんなら陸自は腹を括ってやらないとダメですよ だって大メインストリームの30~35mmブッシュマスター機関砲を押し除けて採用するわけだから
腹を括らないと https://i.imgur.com/mqziZhy.jpg
アルメニア側が発表したアゼルバイジャン側の損害
そのままの数値では無いにしろ装甲車両の損失が痛そう アルメニア側が何でドローンを撃墜してるのか気になるな
制空権を完全に取られてる状態でもアゼルバイジャン戦車を大量に撃破できるのか気になる >>815
陸自の心配なんかしなくていいから自分の頭の出来の心配しろよ３丁はｗ マジでドローンの時代になってしまったな
数年前はシリアで反政府軍が中華ドローン改造して小型爆弾でピンポイント爆撃してハンヴィー撃破してたのが
今じゃ軍事企業がより高精度な攻撃型ドローン作りまくって各国に輸出して高価な防空システムや戦車オワコン化して当たり前とかしゅごい
そろそろSFみたいにテロリストがミニバンから大量の小型カミカゼドローン飛ばして人々を襲う話が現実的に思えて来たわ 正規軍同士こえー。
ブーンってドローン音がしただけでノイローゼになりそう。 マイク車両と、仰角70度80度クラスの車載RWS要るんじゃないか？これ。 やっぱ本当の戦闘は恐ろしいな
その場にいたら立ちすくみそう 下にUAV2つ損傷させたわってあるけどまさか小銃で・・・ 案外アゼルバイジャンはパイプラインで泡銭持ってるそうで
軍事ドローンの大量投入が可能だったんだね アゼルバイジャン軍は、
緒戦でＵＡＶをSAMサイト潰しや後方の戦車潰しなどに投入。
機甲部隊を突進させたけど、ATMなどでけっこう損害を出して、
ＵＡＶを偵察や着弾観測にも使って、砲兵射撃で制圧してから
前進するようになった感じかねえ？ 陸自も、師団・旅団レベル以下でも、偵察や観測にUAVが
多用される戦場を想定して、装備体系や教育訓練を考えないと
いかんよね。 陸自は最近、UAVを大量調達し始めたな
報道によると、今年度末までに計201機体制、来年度にはさらに増勢する見込みらしい
とはいえ、戦闘用ではなくあくまで災害対策用と謳ってるのは何故だろう？
仮想的の電子攻撃の前にドローンは無効だと考えているのだろうか 敵UAVの排除能力の重要性は増す一方だね。ソフトキルも含めて。
あと、対空遮蔽の重要性も。赤外線とかのシグネチャー抑制も含めて。 >>832
実際に災害対策用に使うんでしょ？
現状でも九州と東北で需要ありまくりだと
思いますわ >>834
土砂崩れとかで車両が通れるかどうかとか、
今までは偵察隊のバイクとか出して確認していたところを
まずUAVを飛ばしてみたりする感じかね？
それで敵情の解明や特科火力の誘導とかもできるようになれば…
軍隊相手だと、ソフトキル対策が大変そうだけど 先ずは小隊単位での運用を練習するんじゃないかなぁ
孤立した災害現場とかで。
本格的なジャミング対応ドローンはその間に輸入するなり
開発するなりすれば良いでしょ アゼルバイジャン軍でもと言ったらバカにしすぎなんだろうけど、
アルメニア軍のATM部隊がトラックで移動してきて、
タイヤに泥かぶせた応急的な陣地を構築できたかな、
ってタイミングでUAVを飛ばして、その直後に砲兵火力を
志向できるだけの能力を持ってるっぽいんだよなあ UAVがもたらす大量のインフォメーションを
整理して評価しインテリジェンスにする能力、
それらの情報を、指揮統制システムや火力統制システムなど
に乗せて有効活用する能力の整備、
装備の導入もさることながら、要員の教育と
部隊の編成もけっこう大変そう 最新ハーピーは遠隔操作も出来るらしいしイランみたいにハイジャックする気で対策しないと 概算要求
軽装甲機動車の後継装備品の研究（１４億円）
部隊の機動・展開能力を担保する軽装甲機動車の後継となる車両選定のための参考品を取得 部隊主力の前進経路や側面などに軽装甲機動車やRCV、バイクに乗った偵察を出す
から、まずUAV を出す（飛ばす）感じになりそうｗ >>842
救急車の応急装甲化の実証（３億円）
非装甲車両の防護性能を迅速かつ容易に付与するための応急装着付加装甲を実証
救急車の応急装甲化（イメージ）
後方部隊のより一層の装甲化なんだろうな いや、軽装甲機動車やＲＣＶの先にＵＡＶを出す感じか
そういや、ドイツ軍がフェネックにアラジンＵＡＶを載せたりしてたっけ
将来の偵察車両はＵＡＶ管制車に近くなったりしてｗ >>821
散発的だけど誘導砲弾使われたらヤバいな 偵察隊とかが運用するＵＡＶが特科火力の弾先にもなっていくとすると、
米海兵隊じゃないけど、ますます「Recon pull」傾向になりそう Glass HopperならぬGlass Chopper部隊が大活躍ですね！(ほら笑えほら笑え ｵﾜﾀ
>戦車完全に要らない子
令和3年度 0両 (防衛省予算 8%増) あ、上は私。
ここしばらく来てなかったからコテ切れてた。 情報処理は、上級司令部で中央集権的にやるよりも
各式結節で分散的にはやる方が、致命的なノードを作らないので
抗堪性は高くなるよな
それでも偵察隊とかのＵＡＶ管制車は重要目標になりそうだけど >>854
なんで自律式も出てくるんだよね
どこまで低コスト化できるかわからんけど AIの画像処理技術向上するとドローンはもっと化けるだろうな ＵＡＶのより一層の普及と活用を考えると、将来のＣＣＶ後継もいろいろと変わってきそう レーザーガンシステムやHPMの開発試作に予算要求来てたな、レーザーガンシステムは車両にも載りそうだしHPMはトラック搭載されるみたいだな >>842
スイスのイーグルかオーストラリアのハウケイ
もしくは三菱の国産かのどれかだろうな >>866
米のJLTV、英のパンサー、独のディンゴもあるかと
ただJLTVは幅2.6mあるからなあ 軽装甲機動車って新しいのに更新しなければならないほどの問題があるの？2000年代初めからの調達だったと思うけど、陸自の装甲車両としてはえらい早い更新だね。 >>818
意外と、光学センサー使ってシルカや据え置き機関砲でおとしてるのかもね。 >>846
流石にカチューシャやスメルチではないんだな。 >>839
スキャンイーグル程度の戦術レベルの物を運用するのに、情報科の専用部隊に集中させるのはそういう事だろうね。 外国製のLAV後継候補なら大きさもJLTVよりずっと控えめでおまけに日本と同じ右ハンドルの豪タレスのホークアイが打ってつけなんだけどこのスレでも知名度薄いなあ
https://i.imgur.com/uV39fu2.jpg >>853
あら？(´･ω･`)
16式はどうなりそう？ >>868
生産しているコマツが防衛市場から撤退するからだよ。 >>876
オスプレイとF-35に予算喰われたのか… アーマードハイラックス中東でバカ売れするよ…
トヨタさん作って… >>873
Hawk EyeじゃなくてHawkeiなんだね
豪州での調達も始まったばかりのようだから日本にまでまわす余裕あるのかな…… >>834
あれ、災害用と実戦用は別じゃなかったっけ
災害用はParrotのANAFI
実戦用はスカイレンジャー、JUXS-S1、スキャンイーグルだったような…(うろ覚え)
>>850に写っているサイトテックのカタナは災害用を想定した実験機(正式に配備されているわけではない) 2023年度までに10式が約120両、16式が約220両じゃなかったか >>879
置き換える数の多さ的に直輸入でだけではなくラ国でも良さそう >>881
「ホーカァイ」とか「ホゥカイ」が近い発音のように聞こえる Hawkei はSTANAGでレベル1なのがなぁ
JLTVはBキットでレベル3だっけ
亡き装輪装甲車改が残した教訓は大事だと思う
「車幅はマージン。」 >>886
八輪装甲車と四輪軽装甲車とでは使う用途違うからなあ
四輪は幅2.4m以下にするんでないの 大車巨砲主義の時代は過ぎたと感じる
海戦と同じく陸戦もこれからは空中偵察と誘導兵器の時代だ
装甲車は依然に重要ではあるが、昔ながらの火力と装甲を最優先にする設計はもうダメだ 多分電子戦能力と対空対地両用の武装、
そして歩兵と砲兵とUAVとの共同作戦を前提にする設計 16式って格好の素材があるか
火力がちょっと過剰か？ そういや偵察バイクの後継てどうするんだろ
カワサキすらフルサイズオフロードバイク辞めちまった
KLX230に無線機やら載せるのは無理ありそう 電子戦車両、誘導砲弾対策と対空可能仕様は必要だ
仮に離島に陸戦を展開する場合
今の陸自は空中偵察からの誘導砲撃への対策を持っていない
短SAMがUAV対策としては高価過ぎる >>893
KLX250の海外向け仕様は生産され続けているじゃねぇ？ 陸自が中多陣地とかの築城が終わったかな、って頃にＵＡＶが飛んできて
キャリバー50とか小銃とかで対空戦闘した直後に誘導砲弾とか誘導爆弾が降ってくる、
みたいな展開。
>>821の動画よりひどいことになりそう…。 陸自が電子戦部隊の南西配備を急ぐわけだわ
周波数ホッピングで圧縮データを送る自律型ＵＡＶを何とかせんと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
