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[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目
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0529名無し三等兵
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2020/09/29(火) 12:12:09.17ID:PhgiuMGX
レガホの設備が使えるならスパホだが、そうでないならF-16だろ
スイスは予算の制限が厳しすぎる
0530名無し三等兵
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2020/09/29(火) 12:24:22.08ID:qUSQYWM8
>>526
怒ってじゃなくて｢2019年の状態で戦闘に使える｣って条件に合致しなかったからだと思ったけど。
0531名無し三等兵
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2020/09/29(火) 13:06:31.02ID:W8eFQxHG
前回は調査委員会が様々な観点で精査した結果ラファールで決まり、と
なったけどリーマンショックで予算が激減して、能力低いけど安いグリペンに変更。
その後、グリペン導入が国民投票で否決って流れだったね。
0532名無し三等兵
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2020/09/29(火) 13:21:41.72ID:dArfK9sZ
>>531
その流れだとラファールかねえ？フランスから官民問わずアプローチ多そうだし
0533名無し三等兵
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2020/09/29(火) 13:49:39.34ID:W8eFQxHG
今回アメリカが本気出したらわからないのでは？
ただ、前回ぼろくそに評価されてたタイフーンはないと思うｗ
0537名無し三等兵
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2020/09/29(火) 16:05:57.36ID:36ycl7iE
スパホはF-35Cの調達遅れでもう少し生産ライン維持されそうなんだっけ
しかし生産数でファントム越えも見えてきたF-16ファミリーは単価低減も進んでステルス不要だとF-16Vで独り勝ちになりそうなんだっけ
0538名無し三等兵
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2020/09/29(火) 16:08:52.41ID:k+plF4st
スパホブロック3の生産ラインはF/A-XXの開発資金調達で24機で打ち切り
F-16Vは中身がF-35と同等の高級品で価格もF-35と同等
0540名無し三等兵
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2020/09/29(火) 16:38:41.31ID:k+plF4st
>>539
F-16のランニングコストはグリペンくらい安いらしい
0541名無し三等兵
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2020/09/29(火) 16:42:13.23ID:5dV1l3Km
良い飛行機だよな

F-20が負ける訳だ
0542名無し三等兵
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2020/09/29(火) 16:46:15.55ID:PhgiuMGX
F-16は追加発注増えたからグリペンよりランニングコスト安くなるかもな
0543名無し三等兵
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2020/09/29(火) 16:46:44.09ID:36ycl7iE
あらあらスパホ終了間近と16Vのお値段は知らなかったすまん
しかしそうなるとスイスどうするのか
0544名無し三等兵
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2020/09/29(火) 17:01:44.45ID:k+plF4st
カナダはレガホを近代化改修してスパホブロック2に近い性能にするらしい
0545名無し三等兵
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2020/09/29(火) 17:05:27.10ID:5dV1l3Km
ボーイングとは相変わらず仲悪いのかな？
で、F-35は政治家的理由から採用出来ないと
0546名無し三等兵
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2020/09/29(火) 17:16:44.17ID:PhgiuMGX
F-35は政治的な問題以前にコストでアウトだろ
0547名無し三等兵
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2020/09/29(火) 17:55:29.31ID:qB3c8pH7
>>538
それ間違い。
ブロック3はすでに19から21年度に掛けて78機が発注されており、キャンセルされたのは22年度以降の分。
0548名無し三等兵
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2020/09/30(水) 05:04:48.31ID:BSMF/NGY
F-20がF-16に勝てなかった理由がそのままグリペンがF-16に勝てない理由だからね
F-20は大幅に強化されたとはいえF-5の改良型だから冗長性がない
ノースロップもF-5の冗長性の無さを理解しておりYF-17は比較的大型に作られた
今度はそれが仇になりYF-16に敗れる結果に・・・・・
F-16は単発戦闘機としてコンパクトさと成長性を両立できた絶妙なサイズにまとめられ
何よりも単発でも十分な推力が実現できるF100/F110エンジンがあったのが大きい
0549名無し三等兵
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2020/09/30(水) 07:42:18.92ID:reTNIllO
最初、米軍はF-15より性能が劣るとは言え最新鋭のF-16を海外に売る気なんて無かったが、海外に輸出しまくって生産数が増えた方が価格が下がると気付いて趣旨替えをした
その後はF-20の輸出に非協力と言うより完全に邪魔をする様になり、最終的にはF-18の輸出にまで難癖をつける様になった
今のF-35に対しても似た状況だが、そのお陰で当初のパートナー国ではない日本等が買える訳だが
つか米軍みたいに新型を複数開発してコンペとかなら兎も角、性能が異なる既存の機体から選定なんてのだと、機体の性能よりオフセットの内容の方が重要だったり
0550名無し三等兵
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2020/09/30(水) 08:00:23.86ID:4hkEtJy9
朝早い人の長文は大体似たりよったり
0551名無し三等兵
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2020/09/30(水) 12:25:09.10ID:PrpS0Bfw
>>543
>>547
ライノはドイツが調達決めたところだしクウェート向けの引き渡しがこれからで両者あわせて50機以上(グロウラー含めれば更に増える)の海外向け生産が残ってる
国内向けとあわせて数年で消化できるような僅かな数ではないから、終了間近扱いするにはまだ早い
0553名無し三等兵
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2020/09/30(水) 12:40:33.12ID:0Y5uY9x6
>>551
米海軍向けの生産が2024年まで、ドイツが発注すれば2026年か2027年ぐらいまでは生産が続くな。
ボーイングとしてはその間にスイスとカナダも獲得したいところだろう。
0554名無し三等兵
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2020/09/30(水) 13:18:29.12ID:XxnVKgwW
>>552
そこに書いてないけど予算が64機で120億ドルついてるんだがこれ｢LCCで｣なんだな
F-35どころかスパホも厳しい超ドケチ案件
0555名無し三等兵
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2020/09/30(水) 14:44:14.26ID:mmzlRctF
>>554
>64機で120億ドル
LCCで。まぁ人口551万なのでそんなモノかな。
北海道空軍みたいなモノですから。24機ぐらいかな。
0557名無し三等兵
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2020/09/30(水) 16:07:32.84ID:XxnVKgwW
>>556
中立といえど20世紀はソ連が仮想的だったそうなのでそのままロシアなんじゃないかな
0560名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:14:46.37ID:tJlo0USx
日本独自の開発は決定事項であり今更変更などは出来ないよ
資料の内容を誤読してはいけない
あくまで技術交流の範囲でありレーダー含めて国産でやることは決定事項
予算が付いている以上、勝手に内容を変更することは有権者への背任になるからね
0561名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:47:08.49ID:NBOdYnJ+
>>560

だからそう言ってるのだが・・・
共同研究とは言ったがレーダーを共同開発するとは書いていない
関連研究だしね
0562名無し三等兵
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2020/09/30(水) 20:17:04.03ID:0uk3s1eQ
発展性のある技術の研究なら問題なく出来るってことだよね、コンポーネントとしての開発でないから

テンペストの他の要素はどうするのかな
0563名無し三等兵
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2020/10/01(木) 06:02:31.27ID:KnsKhqBN
これで日英間の協力が極めて限定的なのもほぼ確定ですね
基礎研究の成果を共有できるのは悪い話ではないが英国防省の希望にはほど遠い
テンペストは英伊瑞の3ヶ国での開発だが瑞はテンペスト自体の購入は怪しい
最悪の場合は日英間の協力に毛が生えた程度の開発費分担しかしてくれない可能性すらある
テンペストはこれからが無事スタートできるかの正念場
0564名無し三等兵
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2020/10/01(木) 09:10:54.93ID:t6r+EuBy
とりあえず日本は要素研究終わってるからイギリスとの協力などメリットは無い有り得ないを連呼していた奴はジャンピング土下座な
0566名無し三等兵
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2020/10/01(木) 11:37:08.27ID:XISiEiZK
グダグダじゃねえか
なんかもうF-3(仮)にテンペストって名付けて売ればな気分
0568名無し三等兵
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2020/10/01(木) 14:09:45.79ID:P8LW0fRG
レーダー技術の共同研究(not開発)ね
テンペストのレーダーも第六世代型になるのかもしれないね
0569名無し三等兵
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2020/10/01(木) 14:33:40.43ID:H3sDtcdV
共同研究だから共同開発では無いらしい
もう必死だな
0570名無し三等兵
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2020/10/01(木) 14:45:46.87ID:H3sDtcdV
共同開発って言われたら死んじゃうの？
0571名無し三等兵
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2020/10/01(木) 15:22:48.61ID:P8LW0fRG
ブーイモにマジレスもなんだけど、事実と違うことを吹聴する趣味はないのでね
いいじゃんテンペストにも必要な技術が行き渡るのだし日本も信頼できるパートナーと安心して研究が出来るスキームで
0572名無し三等兵
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2020/10/01(木) 15:59:06.00ID:H3sDtcdV
あれ？日本は要素技術の開発終わってるから協力など必要ないって発狂してなかったっけ？記憶違いかな?
0573名無し三等兵
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2020/10/01(木) 16:05:14.04ID:H3sDtcdV
結局、英との協力もありえる論が正解だった訳だね
有り得ないって発狂していた人達って何見てたんだろうね
予想出来ていた人も事実居たわけだしね
0574名無し三等兵
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2020/10/01(木) 16:06:55.12ID:P8LW0fRG
はいはい正解！ブーイモさん最高！天才！マジかっこいい！良かったね！！
0575名無し三等兵
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2020/10/01(木) 16:17:18.95ID:+RC8EZTi
共同開発するかどうかでレスバしてるけど
当の英国ですら共同開発しようなんて一言も言ってないのでは
(あくまで将来的な技術協力、コンポーネント単位の融通くらい)
0577名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:09:18.83ID:P8LW0fRG
>>575
うん。どちらかというと「技術」を付け足したかった

>>576
ごめん
0578名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:10:55.58ID:KnsKhqBN
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040205.pdf

今回の日英協力に関する話はこれに出てる話の具体例では？
あんまり注目されてなかったけど予定通りの協力が行われただけという感じだね
研究成果が具体的に双方の将来戦闘機に生かされるかは日英両国に委ねられている
0579名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:15:24.13ID:s90snJE4
f-3の次期レーダー今から開発すんのそんなに不思議なことか？
0581名無し三等兵
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2020/10/01(木) 17:17:48.36ID:s90snJE4
これＡＥＳＡレーダーに掠りもしてねーだろ
0582名無し三等兵🐙
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2020/10/01(木) 17:51:11.83ID:/6ZmaBcO
>>574
間違ってましたゴメンナサイすれば終わる話なのにみっともない
0584名無し三等兵
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2020/10/01(木) 18:00:52.74ID:P8LW0fRG
>>583
知っててブーイモを触った事じゃない？本当にごめん
0586名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:38:08.81ID:t6r+EuBy
>>574
うわﾀﾞｻ、、
0587名無し三等兵
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2020/10/01(木) 21:45:30.12ID:KTJUkxwU
>>578
ここ最近のプレスリリースは日本の防衛省に向けてというよりその支持層(有権者たる日本国民)向けだったんだろうね
0588名無し三等兵
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2020/10/01(木) 23:45:47.63ID:P8LW0fRG
個別の案件について国民に働きかけてもあんまり意味ないような
0589名無し三等兵
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2020/10/02(金) 00:15:13.19ID:n68IzCTC
そういやJNAAMも共同研究という名目で始まってたよね
0590名無し三等兵
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2020/10/02(金) 01:21:07.57ID:mjmgj/NW
時系列を理解できないのがブーイモ君とかｵｯﾍﾟｹ君の特徴だから。
0591名無し三等兵
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2020/10/02(金) 04:57:38.80ID:b4X0Wrz8
テンペストと無関係に日英で共同研究をするのは自由だが
直接テンペストに関わる事は参加国の伊瑞を無視して英が勝手に日本提携はできんぞ
日本の次期戦闘機とテンペストの装備品を直接的な共同開発は日英で勝手には決められない
無効の陣営にもレーダー開発メーカーがいるから日英間の合意だけでは無理なんだな
だから基礎的な研究という形での協力になってしまい装備品の直接的な共同開発が難しい
0592名無し三等兵
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2020/10/02(金) 08:53:47.80ID:r7MkEHtG
>>590
来年度も構想設計やると書いてるのに設計は終わってると粘着してる人の事かな?
時系列理解出来ない人
0594名無し三等兵
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2020/10/02(金) 09:39:56.67ID:r7MkEHtG
>>591
君の世界ではそうかもしれないけど、現実は防衛省担当者は次期戦闘機に適用する可能性を示唆してるので
当然イギリスも同様でしょう
0595名無し三等兵
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2020/10/02(金) 09:57:00.69ID:sVhkVsGI
>>592

構想設計というのは文字通り構想を設計することで
構想そのものを練ることじゃない

構想を実際の図面にしたり構想を実現する為の根拠になるデータを示すこと
コンセプトを練り直すと勘違いする人がいるけど違う

細かい設計は決まってないけど
概要はほとんど決まった状態で実際の図面や文章化するのが構想設計
0596名無し三等兵
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2020/10/02(金) 10:04:03.68ID:r7MkEHtG
構想設計とは機体形状やエンジン仕様の決定と公式資料に書いてるけどね
君の世界では違うんでしょう
0597名無し三等兵
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2020/10/02(金) 10:16:11.29ID:IbyLuQIL
クソブーイモに触るなよ、スレチなんだよ
0598名無し三等兵
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2020/10/02(金) 10:25:13.05ID:yeAd+WJn
>>569

お前バカだろ？
決定をするからちゃぶ台返しがアリということじゃない
お前の頭の中と世の中は違うということだ（笑)

大よそ決まってたことが確認されるだけのこと
計画全体を見直すなんて作業じゃねえよ
0599名無し三等兵
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2020/10/02(金) 10:35:40.12ID:j2eTCoT9
>>596

来年度の概算要求でエンジン設計に入ると書いてあっただろ
概念設計が終わってなくてもエンジン設計に入る
後は自分の頭で考えろ
0600名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:25:51.82ID:r7MkEHtG
>>598
選定をする事が何故ちゃぶ台返しだの見直すなんて事になるのかと
多分君の世界では既に決定しているからという事なのだろうけど
形状の選定と書いてあっても君には文書化という意味に見える訳だ
妄想の世界からいい加減に出てきたらどうかな?
0601名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:27:40.49ID:JdelyCeR
レーダーの話題が出てくるって事は逆に言えばエンジンは双方とも自信があるって事なのか
……といってもレーダー自信ないのは向こうだろうが。
0602名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:29:28.38ID:r7MkEHtG
>>599
エンジンと構想設計が並列して出来ないなんて理屈が有るのかと
0603名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:31:08.05ID:+xj/l70O
>>601
>エンジンは双方とも自信があるって事
エンジンの素材には日本製を使いたいと、英政府(軍)もRRも何度も言っている。
IHIも海外の戦闘機用新エンジン開発に参加する機会があるとして営業中(と株主向け説明資料に明記)
0604名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:32:58.63ID:r7MkEHtG
>>602
そういえば、エンジンが先、機体は後って口癖の奴が居たが
エンジン設計を来年度やる事を認めたわけだから機体は当然まだって事になるけど良いのかな?彼的に
0605名無し三等兵
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2020/10/02(金) 11:34:24.49ID:r7MkEHtG
>>603
RRとの協業は民間エンジンでもやってるので自然な流れではある
0607名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:17:15.20ID:mjmgj/NW
そういえば中国って意外と戦闘機とかは他所に売り込もうとしないね。
そうでもない？
船はちょくちょく輸出してるけど。
0608名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:22:19.44ID:Enxp/AY/
>>607
外部に出すと実際の性能が露呈するリスクがより高くなるからじゃね
0609名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:29:58.89ID:e6GLgjCC
XF9-1と全く違うエンジンを設計するとでも思ってるねか？

ブーイモはバカだな(笑)
0610名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:31:12.83ID:Fx2bxb91
中国は戦闘機を輸出するんじゃなく輸入する側だったからなあ
まっこれからは変わってくるんだろうけど
0611名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:33:51.91ID:r7MkEHtG
何処かに別のエンジンを設計するとか書いてるのかな？
彼には何か別の文章が見えてるのだろうね
いつもの事だ
0612名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:34:22.08ID:qFbHcE7a
全く違うっていうか、戦闘機に搭載出来る用に作っただけで将来戦闘機の仕様じゃないよって強調してたぞ
0613名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:40:47.02ID:r7MkEHtG
彼はサイズが変われば別のエンジンという認識だから
IHIがXFをどういう位置付けかも多分知らないんだよ
0615名無し三等兵
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2020/10/02(金) 12:59:30.28ID:IbyLuQIL
>>614
テンペストとTFXは見た目似てるから統合でいいな！
0616名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:10:31.21ID:kR8FQITe
プロトタイプというの試作という意味だけど
ニュアンスは実用化を視野に入れた試作なんだな
出来が満足ならプロトタイプとあまり変わらない実用型が出てくる
XF9-1は戦闘機用プロトタイプエンジンと銘打っているのは実用型が視野に入ってるていう意味
それに対してXF5-1は単なる実証エンジンで派生型のF7エンジンは単に技術を流用した扱い
同じ試作でもXF5-1とXF9-1はかなり性格が違う生い立ち

機体も同じでYF-3やX-3とXF-3とは違う
YFやXは実証機扱いで直接の試作機ではない
XF-3だと実用化を前提にした試作機で単なるデモンストレーターとは違う

仏独西のFCASが実証機を2025年頃出てる予定だが
試作機ではなくラファールAやEAPみたいな実証機で実用化を目指した試作機とは違う
0617名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:21:51.50ID:8KVlVJBL
FCASの実証機はM88エンジンなのかな？
0618名無し三等兵
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2020/10/02(金) 13:26:40.58ID:TQEuReNs
>>607 ベアリングもまともに作れなければエンジンなんて作れるわけがない。
エンジンの無い戦闘機なんて売れないだろ。
0619名無し三等兵
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2020/10/02(金) 14:04:46.99ID:+xj/l70O
>>607
>戦闘機とかは他所に売り込もう
北とパキスタンへは売りこんでいる。
パキスタンも共同開発のFC-1の１機種だけで懲りたはず。
(それ以前の中国製Mig-21 = J-7もパキスタン空軍は採用している)
ミャンマー　にも中国製Mig-21が残っているらしい (ミャンマー主力はMig-29, Su-30も発注済み)
0620名無し三等兵
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2020/10/02(金) 14:06:28.06ID:YU56SQVc
>>616
IHIがXF9の仕様をどのように考えてるか知ってる?
技術立証用だから当然ベース技術にはなるけど他の形態にならない保証は無いよ
サイズもIHIが言ってる通りF-3の要求によって変わり得る
当のメーカーのコメントすら否定して君がいくら粘着しても、妄想ですよね？で終わりだよ
0621名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 14:12:43.59ID:8KVlVJBL
予算の話が出てるのに何を今さら
推力変更ノズルを含めて今年度まで試験して結果が中間報告で良好という判定
それで来年度が設計開始なら結果はわかるだろ？

全く変える必用があるならエンジン開発が順調とか良好とかは報告できない
その手の話は飽き飽き
そんなに違うものが出てくると言いたいならF-3スレでやれ
0622名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 14:23:49.46ID:YU56SQVc
妄想で頭が一杯の様子
メーカーのコメントすら否定するなら話にならないね
0624名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 14:40:17.04ID:Eifkmzpw
クリモフ良いっすよね(パキ幹部
0625名無し三等兵
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2020/10/02(金) 15:26:38.93ID:bpKTnPtY
JF-17は中華ミサイルや爆弾は当然として、アメリカンなその辺もそこそこ使えちゃうところがユニーク
0626名無し三等兵
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2020/10/02(金) 16:19:20.19ID:yPC6g2v3
中華製といえばJ-10の評判はどうなんだろうね
登場当初はF-16C/D初期ブロックと同等という評価だったけど

>>607
数年前まで輸出用にJ-7を生産していたらしいが
0627名無し三等兵
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2020/10/02(金) 17:22:31.13ID:IbyLuQIL
>>626
途上国向けニーズとしては普通にありそうね、J-7
0628名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 17:25:02.81ID:72N5Lynw
数年前って一桁年前って意味じゃないからな
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