護衛艦総合スレ Part.134
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・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 竹内氏が観測気球っぽいって書いてたけど案外本気ぽいのか
迎撃専用艦の建造案を米に伝達
政府、地上イージスの代替策
2020/9/5 21:04 共同通信社
政府が、秋田と山口への配備を断念した地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」計画の代替策として、
弾道ミサイル迎撃に特化した専用艦建造を有力案とする方針を米側に伝達したことが5日、分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
安倍晋三首相は退任前の今月前半に、
敵基地攻撃能力保有の方向性も含めたミサイル阻止に関する安全保障政策の新たな考えを談話の形で打ち出す意向だ。
地上イージスの代替案と、ミサイル攻撃を相手領域内で阻止する敵基地攻撃能力の具体化は次期政権に引き継がれる。
年末に結論を出す見通しだ。
専用艦案はイージス艦よりコストの抑制が期待できる。 >>5
AWSはアメさんもちなのだから、機能削減等可能かの照会をかけるのは当然かと。 海自が激烈に反対するだろうから政治は本命と考えても海自が潰して終わりではないかな
イージスシステムよく知る海自ならこのプランの問題点なんて幾らでも指摘できるだろうから理屈で潰せるだろう 直衛艦を要する時点で完品のイージス艦より筋悪案件だぞ。 海自はあらゆる論理で潰しにかかるだろうし潰してくれ>専用艦 海自はそっちより病院船も潰さないといけないからね
今月から検討だってさ お、やっぱりやるのか
俺は応援してるぞ病院船、ぜひあると嬉しい 予算つけたからやるってだけで2月にぶちあげたプランも旧来と中身かわらないのに機能だけ増えてるから
今までのように報告書で糞って言われるだけやな
人と金の無駄 >>10
政治が全力で海自の足を引っ張ってるな
やっぱ国防賊は少し間引かないとダメなんじゃね 病院船は自衛隊のヒトモノカネ拘束して弱体化させようってのが議連の半分だし まあ皆そう邪険にするなよ
大災害が近年多いのは事実なんだし、役たちこそすれ無駄にはならんぞ病院船 >>10
病院船の大家であるアメリカのマーシー級がコロナ対応でコケたから、今の日本の期待には応えられないな。
むしろ病院船に転用可能な規格を定め、それを満たした民間クルーズ船を有事の際は病院船として自衛隊指揮下に置ける法律を作る方が役所の手間だけで済む。 >>9
どんな設計案が来るかも分からんのに、妄想と思い込みで全否定かよ。
例えば、バルクキャリアの船体にアショアのシステムを搭載。
秋田マリーナの先の防波堤内側に沈底させて据え付け。
運用は陸自主体で。
ということなら、海自は歓迎するんじゃないの?
>>17
そんなクルーズ船じゃ能力低すぎてダメだろ、大災害が起きて自分の地元が阿鼻叫喚の地獄になったとき
その考えのままでいられる、と考えるかい?
まあ見守ろうや 現行病院船よりクルーズ船の方が対感染症能力高いので
というか議連のぶちあげた感染症対応をやる能力が元々の病院船案にないし試算にも勘定されてない >>17
本邦でいえば本来は陸式の装備だし、前大戦の病院船に倣えばいいのにな うらが型--->病院船
おおすみ型--->掃海母艦
輸送艦--->多目的母艦新造 まーたぼくのかんがえたさいきょうのしゅべつへんこう厨か 病院船より地上の病院にピストン輸送するヘリ増やした方がいい
あと医療用コンテナ輸送できるチヌークより大きいサイズのヘリ開発して ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>10
ロクな後送手段が無い時代に大規模な外征軍が保有したブツだからな。
この時代に日本が持ったらフネより平時における中の医療従事者のリソースの超絶無駄遣いだわ。
>>17
別プランのモジュール構造の医療コンテナじゃね? 病院船は全く役に立たないとは思わないし、マニア的にはあると嬉しいのは嬉しい。
だけど、他の装備を削るくらいなら無駄だし、何より感染症対策ってのが無理。色々無理。終わってる。 さて、強襲揚陸艦と掃海母艦の統合をする調査研究が来たね >>30
>迎撃専用艦てなんだ?
陸自の可能性までは・・十分にある? (今はまだ冗談だけど・・) 病院船については海自が運用するのか内閣府で運用するのかも違ってくるし
海自OBの再就職先として使えるのなら海自も全否定はしないだろBMD専用イージス艦と違って >>34
どれも、帯に・・
無人島に、米艦と同じSPY-6アショア、が一番良さそう。(素人)
しかし無人島って、少ないですよね。 >>29
コレか
[更新]JM2040: 海自、新たな艦艇に関する調査研究を契約 jm2040.blogspot.com/2020/09/amphib… 水陸両用作戦用艦艇(強襲揚陸艦/多機能艦艇)の調査を2020年7月にJMUと契約。艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について検討 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 JMU案
基準排水量19000t
全長220m
サイドデッキエレベーター*1、飛行甲板エレベーター*1
ウェルドック
<追加や変更すべき点>
CODLADで発電能力に柔軟性を持たせる
掃海母艦機能で機雷室転用可能なエアコン付き格納庫
掃海艦艇やFFMに補給する為の横付け機能
無人機無人艇管制機能
米国の強襲揚陸艦のようにサイドデッキエレベーターを2台にすべきだと思う
飛行甲板を艦首で絞るデザインは無意味ではないか?
国産20mmRWSを最低4基
回転式AESAレーダーはOPY-2を転用で >>34
メガフロートにこの×つけるなら他はもっとダメだろ >>39-40
それはあくまでもJMUの私案であって、>>36の調査研究で示される官側からの要求仕様等によりまた変わってくる。 予算があれば専用化・分業化が進むけどコストダウンを考えれば多用途・多目的化を指向する。
海自の場合、仕事が増えてるのに水上艦艇の定数は変わらないから一隻あたりを大型化して外洋の長期任務でも通用し、かつ一隻でこなせる内容を増やす方向に行く。 >>28
その二行が軍ヲタほぼ全ての総意だろうな。
>>34
メガフロート案が「×気象変化や魚雷に弱い」とされているけど、
それを言うなら、その他3案はもっと弱いぞ?
>>36
事実上の水陸機動団母艦だね。 本格的な病院船は海上保安庁に任せて自衛隊は強襲揚陸病院船を目指すべき
海外派遣用に最低二隻をドック無し仕様でドック付き最低二隻
平時にはたまに病院船活動災害時には病院船として活動
太平洋〜中東のパトロールにE-2D搭載空母三隻
本土防衛にF-35B12機程度60セル以上の艦隊防空DDV三隻
後は攻撃型原潜かな メガフロート案への意味わからんディスりをみるに、どうしても浮体構造物やリグではなく船でないと嫌な連中がいるんだな
大方予想はつくけど
例えば造船界隈は単価で言えば船のほうが有難いし、船なら護衛なども必要でさらに多くの需要が見込める
メガフロートはその経済性・運用性ゆえに、船と比較して好まないという理屈
そういえば河野大臣も造船業界と縁がありましたね イージスアショアをキャンセルしたことで、結果的にどの業界がどのくらい儲けるんだろうなぁ >>46
ここに業界人はおらんぞ、たんにかっこいいかどうかだ
あと、移動して逃げられるかどうかな メガフロートなら逃げる必要すらないんだよなぁ
短魚雷で航行不能もあるような脆弱なプラットフォームなら逃げる必要はあるけど、それは「逃げなきゃならない」というのが正しい
長魚雷を何発食らっても総体で陸地としての性能を維持し続けられるメガフロートに逃げるための足は必要ない
潜水艦を攻撃可能なセンサーとウェポンさえあれば良い >>35
いや、過疎化も相まって無人島自体は多いよ。
ただ、瀬戸内にあったりとか、有名な島の隣とかにあったりするんで、絶海の孤島となるとちょっと難しい。 >>45
強襲揚陸艦は医療設備が充実している物だぞ? そもそもBMD専用艦を建造する事自体がナンセンスで、イージスアショアとて、船体が必要ないので同性能なら安く上がる、設備に余裕が出せるので同価格ならより高性能ってんでなければ意味がない。
メガフロートにはメガフロートの利点があるが、その利点とは土地取得の必要性がないって、あくまで代替案であることで、予算的・性能的に何かしらのメリットがある訳ではない。
BMD対応のフルイージスなら、通常のDDGとしても高性能で、直衛艦の必要もなく、他のイージス艦と臨機に交代させられるメリットがあり、コスト・パフォーマンスのバランスは良い。 ぶっちゃけよく考えればアメリカの強襲揚陸艦はパナマックスに縛られるけど、日本はその必要は無いんだよな(意味深)
まあそこまで大きくする意味があるのかって言うと、多分無いが ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
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知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>46
現段階で今回もそうだと決め付けるのは陰謀論に過ぎると思うが、
軍用・非軍用含めて過去にポシャった経緯でいくと
そういう利害&理論上はOKでも役所が初物を嫌がったという不合理なものだったのは確か。 >>54
土地取得の必要性がないというメリットがめちゃくちゃ大きいと思う。
それに地上用のアショアをそのまま置けて、陸自に運用を任せられるなら海自の負担は減る。 BMD専門艦とか言って目眩ししつつ実際はVLSモリモリのイージスフリゲートみたいなのが出てくることを期待してる >>59
いや、船に乗せる以上は海自の担当にはなるんだと思うぞ
上の表でも海自の負担増にはなっているし(もちろん動かす要員は絶対海自なんだか)
個人的には専用艦で行くならそれはそれでいいと思う
というかアショアがああいう形で今回はポシャった以上、どの案を選んでも問題も文句も出てくる
それを勘案した上で政府や議員や海自の検討の結果として『現実的に』選ばれたのが専用艦案なら、それはそうなんだろうと納得するわ
もちろん陸に置くのが駄目ならイージス艦増勢が一番いいんだろうが、結局そっちが本命にならないという事は、本当に人員や予算できついんだろう
海自が単艦案を潰すという意見もあるが、下手すると海自側から「イージスは無理です」と言ってきたのかもしれんぞ
それこそ新大綱如何では強襲揚陸艦の取得だってあるかもしれんし、DDXやらいずも型改造やらを含めて、やっぱ手が回らんのかも >>61
ごめん。言葉足らずだったわ。>>59はメガフロートのことね。 アショアがぽしゃった直後のイージス艦増勢、と誰かが言った次の瞬間くらいに海幕あたりが「勘弁して(超意訳)」て言っていた筈だし、
三自の中での勢力アップに繋がるDDG増強、を断ったのは海幕じゃないの?
最初こんごう型をBMD限定にしたら、とか個人的にぬかしていたけど、用途限定なら洋上生活の期間を1週間程度とかに削れるから、
基本的に長期出航を嫌がって船員をやめたがる層の受け皿になるから折衷案として妥協出来るんじゃないの?
それをランチャー船に置き換えればいい所じゃないかな。FFMベースでVLSを32〜64にしておけば当面十分すぎるし。 >>62
こちらこそ早合点だった
確かにメガフロート案なら陸自が運用する当初案が使えただろうな
でもまあ、やっぱり軍事的観点では技術的に冒険過ぎるんだろうなあメガフロート
逆に言えば、イージス艦でも専用艦でも、どっちにしろ陸自運用要素は白紙になる事自体は必至だな
やっぱり基地警備なんかに回すことになるんかね(指揮官ポストは消えるだろうけど)
個人的には河野大臣はイージス増勢を本命としてたのを、海自側がそう簡単じゃないんですって言ってゴチャったんじゃねえかなあ そもそも設置場所算定の仕切り直しや設置ゴリ押しにならなかった時点で何か考えがあるかなと思ってたんだけどガチで単なる泥縄なのか? >>64
>海自側がそう簡単じゃないんです
護衛艦定数を54隻体制のためいろいろ工夫した30FFM型を整備しているところに
イージス艦純増4隻ですからね。
こんごう型退役を考えると2025年から40年にわたって
イージス艦8隻建造することになる。
昔なら考えられない規模の話。 >>65
ブースター問題はじめ、アショアの配備自体が現状アカンという判断が出た以上中止は動かない
ただ、河野大臣としては自分で言ってる様にイージス艦増勢で何とかできるという判断はあったのかもしれない
>>66
もっと前から検討と準備した上での話(予算、人員確保の見込み含む)なら、なんだかんだでありえたと思う
でもアショアの件は突然すぎたので、如何に10年間の話と言っても他に予定みっしりだから無理だったのでは メガフロートの設置場所が沿岸なら対潜防衛網の内側だし当然エアカバーの傘の下でもあるからね。
とは言え、近接防御ぐらいは欲しいが。 >>67
>予定みっしり
2025年から2040年の間に
こんごう代艦4隻+純増イージス艦4隻
おおすみ型代艦3隻、うらが型代艦2隻、とわだ型代艦3隻
FFM型22隻の残り…
なかなかの建艦計画が控えているなぁ 人増やしても、省人化しても、先約に持ってかれちゃうんだよなあ。
最終的に裏技を駆使してでもイージス艦は12隻にするのが理想だが・・・。 >>69
おっと何故かイージス艦が4隻純増されているぞ
そこは今の感じだとアショア艦2隻になる予定くさい
まあ別に言う程悪い話でもない、諦めれ >>71
アショア艦がVLS256セル以上とかなれば別の用途にも使えるかもしれんし >>58
まぁ、ほとんど河野やその支持者への嫌味みたいなもんだから >>64
じつは前世紀に運輸省が1000m級の滑走路を浮体で作って実証実験してんのよ
技術的な実証はじつはもう済んでる >>60
それフルスペックイージス艦と何が違うのか…
しかも、今更ヘリ格納庫を減らした、現代版こんごう型を作っても要らないし >>64
ぶっちゃけ、そう簡単じゃないのは事実だし >>72
どうにかしても何も数年で45000→47000に増やすし >>77
ゴチャったという言い方が悪かったが、別に自分は腐したい訳ではない
要は当事者からブレーキがかかって修正の結果が専用艦なんやなと
まあ最終的にどうなるかはわからんが、最終的に出たモノが一番現実的な案という事に変わりは無かろうから、
個人的には何が出ても特に批判する気は無いな この迷走っぷりは大臣が制服の話を全く聞かず知識も無く甘い見通しで重い決断をしてしまったということなのでは >>71
昔だがどっかの研究会がBMDイーャWス艦12隻体制bセしてた気bェする
長滑的には12隻体瑞ァを目指すんでbヘないだろうか=H
2000人増強といっても4〜5年ですぐ集まるわけではないだろうし
こんごう型退役までに2隻建造が現実的だとは思いますが… >>75
その話は知ってるが、こと軍事に関しては技術的な実証は導入を意味しないからな
あと日本の場合、メガフロートは大時化や台風がやっぱり恐いのもあるんだろう
どのみち普天間の移設も含め、これだけ軍隊で採用されないという事は、それ相応の理由があるんだろうさ >>85
>土建業者の
民間空港とか、港湾事業ではね。 >>84
それが合理的な理由というより利権的な理由やお役所仕事的な理由なんだよ。 >>72
ニュース速報板では靖国参拝する人を海自に徴兵しようとか検討されていたな >>59
そもそもメガフロートはまだ実用化しておらず、同時並行で開発もするならば、通常の護衛艦の船体を建造する方が、早く安く短時間で確実に手に入る。
メガフロートはメガフロートで、別個に開発を進めるべし。 >>63
>アショアがぽしゃった直後のイージス艦増勢、と誰かが言った次の瞬間くらいに海幕あたりが「勘弁して(超意訳)」て言っていた筈だし、
>三自の中での勢力アップに繋がるDDG増強、を断ったのは海幕じゃないの?
人が足りませんからできません、と断ったのが海自だけど
じゃあBMD専用イージス艦ねとなったら結局人を出す羽目になるので海自にとってはいいことない
BMDに機能絞っても結局イージスシステムを扱える人を出さなきゃいけない
しかも自衛能力ないなら海自はBMD専用艦の護衛に護衛艦出す必要がある
つまり損ばかり
先に専用艦と言う話になってたら
そんなろくでもないもの作るくらいなら自衛できて戦力にも成るイージス艦作らせてくれといっただろう >>75
ちなみに、メガフロートには滑走路だけでなく、ノルマンディー上陸作戦時のマールベリーや、アメリカの事前集積船のような用途も考えられる。
単純な艀や、埋立地の代用ではないよ。 結局カイジ様の目論見通り
イージス艦増勢ですね
BMD中は防空できないとか
空母じゃないよ災派用と言いつつちゃっかりVSTOL空母
そして人足りないから陸自さんアショア作ってネ→無理だったなじゃあイージス艦増やそうw もし、メガフロートのアショア要塞が形になったら、韓国が必要性も無いのに真似しようとする予感。 メガフロートとか維持管理に余計に人を使う脆弱性の塊は採用せんから安心しろ
無難にイージス艦4隻くらい増えるだろうな 空母機動艦隊持つんだから防空艦もちょうど増やせて一石二鳥やなw
いやーカイジさんいつも芝居が上手いこと
巧妙に国から予算取るための専門家いそうだなw そもそもアショアを陸自にするとか意味不明すぎたw
オペレーターと運用を空自から差し出してすぐにサイトの延長として運用できるのは空自なのに
敢えて経験もない陸助に押し付けてポシャるように消しかけたんだから凄いわw >>81
言いたい事はわかるし、概ねそんな気持ちだ >>90
完全な憶測だけど、余計酷い条件を突き付けて「ほんなら頑張ってイージス艦作って貰おか」ニヤリ
なんじゃないかと…… 海自の目論見なのか?
あの計画通りにこと済ませることが大好きな海自がこういうイレギュラー的なものをやりたがるとは思えないけど
DDH空母化なんてイレギュラーに見えて実際は海自がずっと昔からうってきた布石が機能しての結果だけどアショアは違うし FMSという調達方法の構造的失敗が表面化して防衛政策全般に影響出てるんだろう。
その不都合な真実について公言するのが誰なのかって話だったんだよ。 結局海自は自分のやりたいことは全部実現してる
空母も持ったし陸自に海兵隊持たせたし
将来的には自前の戦闘機部隊の保有とかはミサイル潜水艦みたいな長距離打撃兵器の保有やな←着々と実現に向かってるw FMS以前の問題では>アショア
海自OBが少なくとも調達は海自ルート使えば米海軍とのコネでもう少しましな情報得られたのにとか書いてたが 「BMD専門艦」なんて防衛省の誰が言い出したんだよ 拘束力がある国際的なルールをつくらないと、他国の行動は抑制できません。その前提として、現状の法体系の理解は必要不可欠です。日本国内で「中国が悪い、台湾が悪い」と悪口を言っていれば、問題解決すると思うならご自由に。 >>103
米海軍より先に、もしくは同時にSPY-6とかいう算段なんて立たんよ
>>100
自前の艦載機航空隊を用意する金も教育体制も人材も余力もない海自の現状からして
政治から下りてこなきゃ空母化の話なんて次期DDHの時期まではなかったろうね イージス艦増勢も初期バッチ2隻はSPY-1
後期2隻はSPY-6仕様だろうな >>90
だから今回は海自側から、少なくともフルスペックのイージス艦は無理だと言った公算が高い
なんせ防衛大臣自ら会見でイージス艦増勢を口にしているくらいで、そのまま行けば実現しただろう
それが専用艦という話になったのは、アショア撤回直後に海幕長自らが「人員の問題等があり〜」と会見した海自であると見るのが普通
専用艦をボロボロいう向きが多いけど、別にそう悪い話とも思わんぞ
少なくともBMD専従艦が居れば、DDGが絶対に拘束される現体制からは脱せられ、自由度は上がる
護衛がというなら、あきづき型護衛艦こそはもともとBMD任務中のDDG護衛の為の艦なので、この4隻を当てればむしろ妥当
とにかく8隻体制になるイージスDDGが、この専従艦によってミサイル防衛から離れた任務に着けることは期待できる
人員やコストに関しては、BMD要員以外の武器要素を排せばフルスペックのイージス艦よりも人員の数や練度、船のコストもマシになる
要は護衛艦と思うからおかしいのであって、実験艦や訓練艦なんかと同じ特殊用途艦だと考えればいい 「イソジンがコロナに効く」って言ってた人が「都構想で財源の節約になる」って言ってる、って考えたら、1ミリも信用できないのわかりそうなもんだが。 >>110
トータルで負担増・複雑化・汎用性低下する以上、分離ランチャー以上にあり得ない案だと思うが。 サンマ資源が激減していますが、日本は漁船を増やして、EEZの外に遠出をして、できるだけ多く獲ろうと努力をしています。水産資源の持続可能性への関心は、漁業者にも消費者にもないようですが、中国とどこが違うんですかね? 専用艦ならSPY-7流用だろうね
SPY-1なら日本海の真ん中まで進出しなきゃならんし対水上戦能力がなければAGIにまとわりつかれるだけ >>112
それは何をもって有り得ないと判断してるんだ?
海自の内情や今後の見込み、予算会得の具合や様々な兼ね合いを、お前さんは全部正確に把握して判断してるのか?
そういうのを全部勘案して、政府や議員や海自が色々喧々諤々やった結果がこれ何だと思うんだが
あと分離案は佐藤議員も言ってる様に、重要性に対して確実性に欠けるから専用艦より駄目だろ
BMDが核戦力に対するバーター要素なんだから、例えば米国で言えば報復用ICBMの発射が、
サイロ内で直接じゃなく外から電波で遠隔発射する(だけ)みたいなもんで、便利だろうけど採用するには普通に恐いぞ 以前からネットでも岸田や石破の人気がなかったのは韓国絡みでネトウヨの留飲を下げることを言わないから。リベラル寄りと見られて人気なかった河野太郎は嫌韓ネタ言い出すようになってやたら持ち上げられ始めた。嫌韓かどうかがネットの政治家評価で滅茶苦茶重要という気持ち悪い国になってる。 >>110
> >>90
> だから今回は海自側から、少なくともフルスペックのイージス艦は無理だと言った公算が高い
> なんせ防衛大臣自ら会見でイージス艦増勢を口にしているくらいで、そのまま行けば実現しただろう
> それが専用艦という話になったのは、アショア撤回直後に海幕長自らが「人員の問題等があり〜」と会見した海自であると見るのが普通
人員ならそれは充足率廃止である程度カタがついたけど、フルスペックじゃないイージスを欲しがる理由にはならない。
そもそも艦としてスペックが劣るようなら導入しない。
> 要は護衛艦と思うからおかしいのであって、実験艦や訓練艦なんかと同じ特殊用途艦だと考えればいい
イージスシステムを搭載しているにも関わらず戦闘艦として運用できないのであれば本末転倒じゃないかな。 中国や台湾が公海でサンマを捕るのは、国際法上認められた権利であって、違法性はありません。一方、日本がEEZ内の漁獲規制をせずに、資源の減少を放置しているのは、海の憲法と呼ばれる国連海洋法条約に明記されたの管理義務を怠っていることになります。 中国海軍の方がすでに海自より優位になっている。
それはアメリカも認めている >>117
今回の話が戦闘艦を作るつもりで導入したイージスシステムだったならその通り>本末転倒
でもアショアは戦闘用でもないし、海自はイージス護衛艦をそんな理由で増やすつもりも余裕も、少なくとも当面なかったんだろ
当面の悲願だったイージスDDGが8隻の、4個護衛隊群2隻配備態勢は実現して、後はアショアがあればこれらをより自由に使える目算だった
だから海自が欲しがったのはイージス艦以外のBMD遂行能力であって、必ずしも戦闘能力としてのイージスシステムではなかった
もちろん保有する余裕があったなら有難く増やしただろうけど、それが出来なかった、そういう事だろうよ > 海自の内情や今後の見込み、予算会得の具合や様々な兼ね合いを、お前さんは全部正確に把握して判断してるのか?
> そういうのを全部勘案して、政府や議員や海自が色々喧々諤々やった結果がこれ何だと思うんだが
それだと、典型的な「もう誰も止められない」じゃん。
戦前から変わってない…
もしそうなら、一度1から練り直したほうがいいよ。
> あと分離案は佐藤議員も言ってる様に、重要性に対して確実性に欠けるから専用艦より駄目だろ
アメリカでさえもペーパープランのため、専用艦はイージスアショア以上に確実性低いよ。
膨大な開発費を余計請求される。 一部にはアショア復活って展望もあるからなあ
他の案がクソすぎて、っていう >>115
それを言うなら、ゴリ押しで地上設置だっただろ。
その時点で何を言っても齟齬が出るんだよ。 教育などは典型的で、まず公教育という公助のシステムを充実すべきだし、富裕層が自分の子供には高度な教育を受けさせたいという発想から学習塾に通わせる、などといったある種の「自助」の行動は、むしろ貧困層と富裕層の教育格差につながり、それが所得格差、世代を超えた格差の連鎖にもつながる。 そもそも日本男社会って、ウチソトの社会で、他人にやさしくしましょうという観念が欠如している。
得にならない相手を助けない。
これでオモテナシもオモイヤリもあったもんじゃねえだろと思うけど。 > 今回の話が戦闘艦を作るつもりで導入したイージスシステムだったならその通り>本末転倒
> でもアショアは戦闘用でもないし、海自はイージス護衛艦をそんな理由で増やすつもりも余裕も、少なくとも当面なかったんだろ
アショアは十分戦闘用ですよ
> 当面の悲願だったイージスDDGが8隻の、4個護衛隊群2隻配備態勢は実現して、後はアショアがあればこれらをより自由に使える目算だった
> だから海自が欲しがったのはイージス艦以外のBMD遂行能力であって、必ずしも戦闘能力としてのイージスシステムではなかった
それなら、こんごう型初期型2隻をSPY-7に換装してイージス練習艦等の支援艦枠にいれて、人員もBMD要員と航海要員にのみにして日本近海に張り付け。
代わりにSPY-6搭載イージス艦2隻を追加してもいいかもね。 >>122
海自が勝手に専用艦なりイージス増勢なりしか選択肢はない、他は認めないと言って決まったのか?
戦前は軍隊を政府が統制できなかったが、当然今回の決定をしたのは国民から選ばれた政治家
これをもって戦前と同じと言うなら、ちょっとイージス艦どうこう以前に中高あたりの教科書引っ張り出してきた方がいい
あと確実性も糞も、要は既存のイージス艦からいらんものを引いていくだけだから確実性も糞もない
極論、故江畑謙介氏が言ってたように、運用想定如何では護衛艦の船体である必要性すらないかもしれんのだから
>>124
イージス艦、専用艦、メガフロート案ならレーダー+指揮所とランチャーが有線で繋がっている(と言えばいいのか?)から問題ないぞ
破壊や撃沈されなければ能力が維持される そうすればいざという時に、こんごう型も戦闘艦として使用できるしね 誰かがどこかのラーメン屋が美味くないと言ったら、あんたらは「じゃあ麺の打ち方教えろ」「スープの取り方はどうする??」って言うのかね??美味しんぼの山岡じゃないんやから知るかよそんなもん。政権批判すると「じゃあ対案出せ」っつうのはそんぐらい無意味で馬鹿な質問だよ。 松本人志と三浦瑠璃を目にするのがつらいのでAmazonプライムを解約したった。更新から一ヶ月程度だったらしく4000円が帰ってくるらしい。 > 海自が勝手に専用艦なりイージス増勢なりしか選択肢はない、他は認めないと言って決まったのか?
> 戦前は軍隊を政府が統制できなかったが、当然今回の決定をしたのは国民から選ばれた政治家
> これをもって戦前と同じと言うなら、ちょっとイージス艦どうこう以前に中高あたりの教科書引っ張り出してきた方がいい
戦前は政府が軍隊を制止できなかった。
今回は政府が政治家の思いつきを制止できなかった。
戦前戦後も人災のお陰で割りを食う…。 >>127
言い方を変えれば、イージスアショアのシステム一式は、戦闘艦たる護衛艦に組み込んでDDGを構成する事を目的として導入されるものではない
その目的はBMD任務遂行の為のみを目的としたイージス・アショアの構成中枢にあり、これの代替プラットフォームに求められる用途もこれと同様に過ぎない
つまり砲やミサイルや魚雷を撃つ為に買うもんでは最初から無く、別にそれを期待されていたわけでも一切なかった訳で、むしろ使えと言われても当事者が困ったという話
その案は要はアショア用のイージスシステム+イージス艦2隻の純増だから尚酷いぞ
それがイケるならそもそも専用艦なんて話にもならんかった訳で、選択肢にも(当たり前だが)入ってない時点で終わり はあ、GDP1%の枠内で収めて
平和憲法とぼけた事を叫んでいても
余裕で米ロに次ぐ世界第三位
水上戦力に限れば世界二位の海軍力が維持出来た時代が懐かしいわ
そしてその頃の感覚が抜けない人たちがなんと多いことやら 知識がなく正常化バイアスの強い人が、見識をもって正しく怖がる人たちをヘタレとバカにする。オリンピックや大人数のイベントを強行したがるマインドの背景にあるイキり。大学のオンライン授業に対する批判も同じ構造。 >>133
分かって言ってるのかもしれんが、政府が政治家の思い付きを制止できなかった訳ではない
アショア撤回を決断した河野太郎氏は無役の1国会議員ではなく防衛大臣その人だし、最終的に了承したのは安倍総理大臣
そして4案を軸に話し合って決定したのは政府、議員、自衛隊(資料等の提出)
最後に、決定をした政府や議員といった政治家にその地位を与えたのは日本国民の有権者であって、
彼らの決定で最終的に得をするのも割を食うのも、結局は国民有権者すべての責任に他ならない 戦後補償を求めた空襲被害者が1980年代、「生きているだけでもありがたいと思え」乞食根性」と侮辱する手紙を受け取っていたことに慄然としました。 サプライズを「カッコ良い」と言い張るのは、厨二までにして欲しい。
自己完結性の高い戦闘艦に専用任務が鬼門なのは、アーセナルシップやLCSが証明している。
メガフロートもデカいだけの単用艦だと、なぜ分からないのか? > 言い方を変えれば、イージスアショアのシステム一式は、戦闘艦たる護衛艦に組み込んでDDGを構成する事を目的として導入されるものではない
> その目的はBMD任務遂行の為のみを目的としたイージス・アショアの構成中枢にあり、これの代替プラットフォームに求められる用途もこれと同様に過ぎない
> つまり砲やミサイルや魚雷を撃つ為に買うもんでは最初から無く、別にそれを期待されていたわけでも一切なかった訳で、むしろ使えと言われても当事者が困ったという話
洋上でも陸上イージスと同等の24時間監視体制ができ、要員も同程度であれば、代替プラットホームとして機能すると思うよ。
> その案は要はアショア用のイージスシステム+イージス艦2隻の純増だから尚酷いぞ
> それがイケるならそもそも専用艦なんて話にもならんかった訳で、選択肢にも(当たり前だが)入ってない時点で終わり
それだったら、以前公開された8つの代替案のなかにBMD専用艦案があってもよかったんじゃないかな?
BMD専用艦も、実は政府内の誰かが勝手に言い出したんじゃないか? >>84
荒天についても雷撃の話と同様、艦艇と比較すれば桁外れの強さがある
>>85
羽田拡張の折にはまさにそれが決め手となって埋立方式が逆転勝ちした
これは鋼製浮体式滑走路の性能とコストパフォーマンスがそれなりに高かったことを示唆する
何度も書くが、洋上プラットフォームとしての荒天や雷撃への強さは、全面的に艦艇よりメガフロートが優れる >>139
24時間365日オンステージで悪天候でも稼働するでっかい専任艦なんて実現可能なのか? 教育などは典型的で、まず公教育という公助のシステムを充実すべきだし、富裕層が自分の子供には高度な教育を受けさせたいという発想から学習塾に通わせる、などといったある種の「自助」の行動は、むしろ貧困層と富裕層の教育格差につながり、それが所得格差、世代を超えた格差の連鎖にもつながる。 >>142
対角長500mを超える規模のメガフロートならほとんど使用感としては陸地と同じ感覚で使えるのでは
でかけりゃでかいほど波浪に強いし揺れも穏やかになる クレしんのひろしが年収650万マイホーム持ちだったり、エヴァのミサトさんが酒浸りなのに飲んでる銘柄がエビスビールだったりすると今の若者には「ちゃんとした大人」に見えてしまうあたり、日本が貧しくなったという実感が見て取れて不憫でならない >>144
フネを使う案がどれも本末転倒なのに比べると
初物嫌いの役所の悪弊や建設業・造船業への配慮さえ何とかすればいけそうだね。
その場合も地上設置時と同様に陸自の管轄になるのかは分からないが。 >>141
外洋に出るならSBXみたいなセミサブ式ざゃないと無理 少なくとも防衛装備庁に関しては初物嫌いみたいな気質は鳴りを潜めてる
今般の戦争の正面が自国周辺であるという理解が、「どの分野においてもトレンドが固まってからの配備では手遅れになる」という危機意識に繋がっているように感じる
ここ20年くらいは特にそう
積極的に野心的な発想を形にしてきてる >>148
だから初のBMD専用艦が本命っぽい現状な訳ですね、分かります
まあぶっちゃけメガフロート案は明らかにこの中でも泡沫候補扱いだけどな
可能性として検討はしたけど、という類の 普通に分離案だろ
イージスシステムを搭載しないSM3発射艦
将来の国産BMD護衛艦への布石だな
ラグが問題というなら航空総隊の指揮下という謎の体制を見直す流れが出来るかもしれんし >>111
何種類かのうがい薬が口中のウィルス量を減らすという研究はドイツだかででたのだが メガフロート型アショアにして将来F-3が着艦できるメガフロート航空基地への技術実証に使うつもりなんじゃね? でもって最終的に対潜・対空での自己防衛能力も持つメガフロート基地という本末転倒な案に落ち着く気がする >>104
流石にそんな情報は出てこないだろ。
そんな情報が駄々漏れでは困った事態だわ。 >>110
>護衛がというなら、あきづき型護衛艦こそはもともとBMD任務中のDDG護衛の為の艦なので、この4隻を当てればむしろ妥当
海自OBからすればあきづき型はあくまでDDであり
イージス艦の護衛のみに専従するのはDDとして果たすべき多用途性を失い本末転倒ということだが
そもそもDDなどが足りなくて頑張ってFFM調達するのに
BMD専用艦は
有事にはろくに役に立たない
大して少人数でもなく人が取られる
護衛に貴重なDDが奪われる
海自が今足りなくて困ってるフネもヒトも浪費する問題児でしかない FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供
OPY-2の下にSPYレーダーBMDシステムを移植する
≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全幅19m
推進機関CODLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用)
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1
価格650億+イージスBMDシステムの値段 >>157
全長伸ばした分はVLSや機関室の拡大等に利用
船体幅を広げた分は空間装甲にして艦内設備には利用しない >>157
FMF-AAW Destroyer(ミサイル護衛艦)
>これは、FMFフリゲートの拡張版です。7,000から8,500トンの排水量で、この艦は誘導ミサイル駆逐艦(DDG)と見なすことができます。長さは145〜160メートル、幅は18メートル、最大速度は30ノットです。
>これは、地対空ミサイル用に前方に64個のVLSセルを備え、将来的に垂直に発射される地対地ミサイル用に後方に追加の16x VLSセルを備えています。
三菱提案のこれでよかろ
これを専用艦に採用してFFMの両用戦用9隻もこれに準拠と ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>151 >>155
機械的なコピペ荒らしなので触るだけ無駄。
>>156
完全に同意。
アショアにした意味は全く無くなるな。 アショアにしても陸自の負担が増すだけ
専用艦で指摘された問題は、その多くが陸上設置にも言える訳で
同じコインの裏表に過ぎない >>157
船体拡大型FFMで1000億で調達できれば最高なんだがなあ >>163
>アショアにしても陸自の負担が増すだけ
・ドローン攻撃・各種自爆攻撃・RPGやATMや機関砲での攻撃
・有事の弾道弾/巡航弾での集中攻撃(核もある)、その際の着弾被害やブースター落下問題 (1発なら何とかでも、24発分落下はかなり問題)
↑これらは、コストになるが、BMD護衛艦で解決するはず。
その結果、議論が現在振り出しに戻っている ぐらい?? >>163
24時間365日オンステージ全天候という点で全く事情が異なるけどね。
それこそがアショアのキモだった訳で。
加えて、SPY-7の売りもホットメンテナンスだった。 >>166
ただ、なんでその365日体制が欲されたかというと、要はイージス艦のBMD任務引き抜きを緩和したかったから
専従艦だとDDの護衛も含めて導入の意味がなくなる、という論もあるがそんな訳はない
少なくとも必ずイージス艦がBMD任務に着かされる現状よりは、専用艦が受け持ってくれるのでも確実に自由度は緩和される
イージス艦に自由が回せるなら、DDの護衛派遣もいわばDDG→DD交代とも言えるし、それはそれで意味がある事
また、そもそもレーダー性能的にSPY-1を積んだ既存イージスほど進出しなくてていいなら、護衛の意味合いもこれまでとは変わってくる
トライデントSLBMは米国本土のドック内からでも仮想敵国に届くみたいな話で、極論近海の聖域で任務に当たれるなら、気の入った護衛だっていらないかもしれない
結局本来選ばれたアショアにだって問題はあったし、ああいう形での撤回だとプランBは何やったって文句は出る
かといってそれは利権がどうこうとか議員の妄想で渡河ではなく、時勢と題材からして相当シビアな議論が交えられたのであり、その結果だと信じる アショアはメガフロートと護衛艦タイプより秘匿性に優れる潜水艦タイプがいいんじゃない
イージス原潜! >>167
>ただ、なんでその365日体制が欲されたかというと、要はイージス艦のBMD任務引き抜きを緩和したかったから
>専従艦だとDDの護衛も含めて導入の意味がなくなる、という論もあるがそんな訳はない
>少なくとも必ずイージス艦がBMD任務に着かされる現状よりは、専用艦が受け持ってくれるのでも確実に自由度は緩和される
イージス艦だけな
>イージス艦に自由が回せるなら、DDの護衛派遣もいわばDDG→DD交代とも言えるし、それはそれで意味がある事
意味が無い
今でもDD足りてないのに
DDGの負担を減らすためにソマリアと中東と瀬取りと尖閣沖と海外訓練で散々酷使してるDDをさらに酷使するのか?
>また、そもそもレーダー性能的にSPY-1を積んだ既存イージスほど進出しなくてていいなら、護衛の意味合いもこれまでとは変わってくる
>トライデントSLBMは米国本土のドック内からでも仮想敵国に届くみたいな話で、極論近海の聖域で任務に当たれるなら、気の入った護衛だっていらないかもしれない
レーダーの探知性能上がっても迎撃のためにSM-3が間に合う位置にいないといけない
結局日本海側に配置する必要がある
護衛がいらないかもしれない太平洋側に配置したら全国2隻で守るのは無理だろう
ミサイルの性能向上とレーダーの性能向上を同列に扱うな どうせ今回の専門艦は
専門家の海自の話を聞く前のプランなんだろう
海自にとっては良いことは何一つとして存在しない
人が足りませんと海自に言われてじゃあ専門艦にすれば必要な人は減らせると単純に考えたんだろう
プランの1つとして検討されるのは当然だが本命ではないだろう
少なくとも海自が全力で反対するのは目に見えてる 今月末の概算要求締切では事項要求にして金額を決めるのは年末の当初予算(案)でとのことなので、いろいろ変わるのではないかな。
それこそフルスペックイージス化したり。 結局、人を増やしますったって実働数が増えるまでのタイムラグまではどうしようもないという事だよね。
アショア案件自体がもっと長期計画なら分からんでもないが。 まだあくまで案でしかないからな
政治側が本命だろうと見てるものと現場でずれがあっても修正されるのはこれからだろう デカい浮き桟橋でいいんじゃないのという素直な疑問。特殊部隊から若干守りづらいが > 意味が無い
> 今でもDD足りてないのに
> DDGの負担を減らすためにソマリアと中東と瀬取りと尖閣沖と海外訓練で散々酷使してるDDをさらに酷使するのか?
その為のFFMでしょうが。
FFMと言ってもVLSを搭載したら、むらさめ型以上のDDになる。 >>175
数が足りてないからFFMで数増やすのに
数が増えるからBMD専用艦の護衛に回せるだなんておかしいだろ
今が足りてないから増やすんだろ 普通のイージス艦作れば解決する問題をなぜ専用艦にすることに拘るのか >>176
VLS32セルを搭載のFFMなら、たかなみ型よりも戦闘能力は高い。
従来の二桁艦の役目は、12隻建造予定の哨戒艦も担うので、FFMがDDの穴埋めは十分に可能である。 >>177
だからそうならなかったという事は海自が無理って言ったんだろって話やん
なんせ当初の政治サイドはどう見てもイージス増勢が本命で、直後に人手が〜と言ったのは海幕長だぞ
逆ならともかく、今回の流れで本命が専用艦になったというのは概ねそういう事だろ
>>170なんて意見もあるが、むしろ経緯からして海自含めた自衛隊側の意見なんて既に聞いてるだろ
というかそうでなきゃ比較検討も糞も無いし、佐藤議員の公開した資料だって全部議員だけが推測で手弁当したのかっていう
既に海自とも情報をやり取りして、その結果だろどう考えても >>177
そりゃアナタ、本格的なイージス艦は維持費も高いし、乗員も沢山必要になる
だが専用艦なら機関はディーゼルで大丈夫だし、船の運行部門に必要な人員は30人程度になるかと
それにプラスして弾道ミサイルを迎撃する人員だから遥かに少ない人員でおk! ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 少なくとも最前線に立つ護衛艦じゃないなら、構成要素をごりっと減らせるからな
速力もそうだし、例えば武装自体はもちろん、その操作員と習熟のリソースが削れる
そこまで割り切った専用艦なら、イージス艦とは相応にトータルコストは異なってくるだろ
>>169
別に日本海側の本土近くで良いやん
元のアショアが本土上からレーダー監視して迎え撃つ構想なんだから、じゃあブースターも落ちない程度に離れただけの近場の海上で良いやんと
もちろん敵の攻撃、例えば敵潜水艦という危険性は残るが、大戦末期でもあるまいし、領海内に敵潜の跋扈を許す時点で別の問題がある訳で >>182
極端な話、貨物船の運行と同じような感じかとw
最近のバラ積み船って、20-30人程度の船員数です 陸上イージスではオミットされた巡航ミサイル対処もessmあたり積んで可能にするのかしら >>188
そういう色気を出すと費用がドンドン上がっていく
やるなら弾道ミサイル迎撃に徹した方が吉かと >>189
巡航ミサイルぐらいは迎撃できるようにしておかないと、対艦ミサイルに対処するために護衛艦随伴させたりして余計に運用コストが高くならない?
僚艦防空能力がある、あきづき型護衛艦を2隻追加建造する余裕はないでしょ >>190
巡航ミサイルに対処するのならESSMの他に、ESM、ECCM、チャフデコイ、CIWSなどが必要になり、
その費用や保守管理、要員まで揃える必要がある まあCIWSかSeaRAMは積むんじゃないか?
こいつらはポン付けすれば自己完結してくれるから
それ以上は運用次第じゃないかと思うが、元のアショアでは陸自が高射隊を配備する話だった筈なので、
重要性を鑑みても案外対空はしっかり目にやる可能性も微レ存 >>180
>だからそうならなかったという事は海自が無理って言ったんだろって話やん
>なんせ当初の政治サイドはどう見てもイージス増勢が本命で、直後に人手が〜と言ったのは海幕長だぞ
>逆ならともかく、今回の流れで本命が専用艦になったというのは概ねそういう事だろ
その結論が海自の人が足りませんって意見をだけ聞いて出したろくな答えじゃないから言われてるんだろ
イージス艦増勢しよう
人が足りなくて無理です(海自
じゃあ人が少なくてもいい専用艦にするね!
という流れで出てきたもの
これに対する海自の回答は目に見えてる
そんなろくでもないもの使わされるくらいならイージス艦増勢のほうがまだましだ
海自の声にまともでない回答だしてきてるから言われてるんだろ
イージス艦増勢の問題の人手不足の問題を
増勢する艦の乗員数しか見ないで出したプランだからダメダメ
イージス艦の乗員数が足りないんじゃなくて海自の船乗りが足りない問題を忘れすぎ >>193
つまり海自にこれはイージス艦でないと認識させることが重要だな
計画中の輸送船と同様に陸海の共同運用にしよう
いやミサイル防衛の指揮系統を考慮すれば三自衛隊の共同運用かな >>193
だからそんなレベルの意思疎通しかしてない訳ないやんと
自民党国防部会のあの資料みても、普通に海自・自衛隊側も関わってるやろと
要は人が云々だけじゃなく、いろいろな実情や見込みをヒアリングし、どれなら行けそうだと関わらせた結果だよ
他の事はまだしも、アショアは大綱の目玉だった大物案件かつ政治的にも安全保障的にも非常に重要なブツであって
こうなった経緯も含めてそんな大味な決め方できんわ
今決めた人間達に関係が無いならまだわかるが、問題ある決定をしたら遅くとも10年後に追及されるのは自分たちなんだから >>143
昔より遥かに公教育は充実しているんだが・・・
俺の子供の頃は1クラス50人超が当たり前、
教科書は生活保護世帯以外は有償、
プール無し、冷房無し、給食無し等々
ところが全国テストの成績は当時と現代と差が無いし、
科学論文採用数は支那に負けている。
教育環境何て意味が無い。
まー唯一当時良かったのは、国立大学の授業料が格安だった事だけだな。
(俺の場合で値上がりして年間3万6千円だった)
だから俺は私学への助成を止めろと常々主張している。 迎撃専用イージス艦の問題
1.こんごう〜まや型のシステムとは異なるためベースライン更新は迎撃専用艦のためだけの計画を立てる必要がある上にアメリカ海軍の更新と足並みを揃えられない
2.海自イージス艦は将来はSPY-6に更新していくと思われるが迎撃専用艦のためだけにSPY-7のための教育部品調達サポート契約をする必要がある
3.水上戦力としての価値がない
4.契約したのは陸上用のSPY-7であってこれをそのまま艦載した場合に不具合が出る可能性は高い
5.スペインなどが採用したようなSPY-7艦載型艦載型のシステムに合わせるのならスタビライズなどサブシステム関連で追加契約の可能性があり出費の恐れがある
6.護衛なしで置くには脆弱すぎかつ高価すぎる
7.まや型などに比べれば艦そのものは少人数だろうが護衛艦をつければ最低でも100人の乗員と1隻の艦艇が護衛に占有されるそれならダメコン切って200人乗りくらいに減らした新型イージス艦作れば?
8.BMD以外の役に立たない
9.DDGの負担低減になっても護衛のために忙しい護衛艦を使うことになって全体の負担が増える 結局迎撃専用艦って
DDG以外の護衛艦の負担を増やし
今はスマートな海自のイージス艦整備ラインを陸自のヘリみたいに面倒なことにして
それでイージス艦純増するよりは少ない人数で平時のイージス艦の負担が減りますね
というものでしかない >>197
> 迎撃専用イージス艦の問題
> 1.こんごう〜まや型のシステムとは異なるためベースライン更新は迎撃専用艦のためだけの計画を立てる必要がある上にアメリカ海軍の更新と足並みを揃えられない
導入予定の陸上イージス・アショアでも同じ
> 2.海自イージス艦は将来はSPY-6に更新していくと思われるが迎撃専用艦のためだけにSPY-7のための教育部品調達サポート契約をする必要がある
導入予定の陸上イージス・アショアでも同じ
> 3.水上戦力としての価値がない
そりゃそうだ
> 4.契約したのは陸上用のSPY-7であってこれをそのまま艦載した場合に不具合が出る可能性は高い
迎撃専用イージス艦と関係がない
> 5.スペインなどが採用したようなSPY-7艦載型艦載型のシステムに合わせるのならスタビライズなどサブシステム関連で追加契約の可能性があり出費の恐れがある
仮定に仮定を重ねるのはイクナイ
> 6.護衛なしで置くには脆弱すぎかつ高価すぎる
導入予定の陸上イージス・アショアとどちらが脆弱か?議論が分かれるね
> 7.まや型などに比べれば艦そのものは少人数だろうが護衛艦をつければ最低でも100人の乗員と1隻の艦艇が護衛に占有されるそれならダメコン切って200人乗りくらいに減らした新型イージス艦作れば?
護衛艦をつけるのは有事に限られる
> 8.BMD以外の役に立たない
導入予定の陸上イージス・アショアでも同じ
> 9.DDGの負担低減になっても護衛のために忙しい護衛艦を使うことになって全体の負担が増える
平時と有事をゴッチャにするのは辞めましょう
アナタはSPY-7の問題点と、迎撃専用イージス艦の問題点をゴチャゴチャにしている
ちゃんと整理しましょう >>194
SPY-7イージスの運用をよそに押し付けて哨戒艦程度の人しか出さなくていいなら海自も賛成するかもしれない
>>195
今回の奴なんて検討してる最中なんだからその程度までしか検討してないんじゃないの? 有事に貴重な護衛艦を護衛につけなきゃならないってだけでもダメじゃないのか
乗員数をプラス100名して300億円くらい足してやれば護衛もいらないイージス艦になるだろうに SPY-7を採用する事への問題と、プラットフォームが何かの話は別だわな
それこそフルスペックのイージス艦純増だったとしても、SPY-7の問題自体は変わらんのだから
むしろSPY-7搭載イージス艦の前例や例外になるよりは、アショアラインのBMD専用艦だから別枠となった方が、
こんごう型の代替や後々のあたご・まや型でレーダーを換装するとなった時にSPY-6で統一できていいとも言える
で、そもそもBMD以外には用途の無い設備だったアショアの代替案なんだから、求められるのもBMD能力だけだよと
少なくともイージス増勢案以外ではどの案でも戦力云々なんてのは欠片も無い
逆に言えば、戦力がどうこういう奴はイージス艦増勢だと勝手に脳内決定してたが故の、独り相撲の皮算用に過ぎない 少なくとも陸自が扱うものなら陸自は陸自で体制を整える必要あるから問題にならなくても
既に体制が整ってる海自にとっては陸自のイージスアショアでは問題にならなかった新たな体制整備の必要性が問題になるでしょ
これがSPY-6ならどのみち採用するだろうしで問題にならないけどSPY-7じゃ海自が以降採用する可能性はほぼない SPY-7は硫黄島でもいいがどこかの陸上に配置してその上でSPY-6のイージス艦増勢してやればいい
佐藤議員の言ってるみたいに FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供
OPY-2の下にSPYレーダーBMDシステムを移植する
FFMはステルス艦型なのでエアカバーがあれば日本海単艦行動も可能
≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全長155m前後
全幅19m以上
推進機関CODLAG(ディーゼル電動機&ガスタービン)
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用+8セルESSM+12セルVLA)
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1
価格650億+イージスBMDシステムの値段 >>202
イージス・アショアのメリットは12人で動かせること
それに加えて専用管は20-30人程度の船員で運行可能
平時は港にでも係留させておけば更に少ない船員でおk!
普通のイージス艦の定員は300人
因みに300億円の根拠は? >>201
そんなノンビリしたペースな訳ないぞ
もう4か月も無い今年の内には、それこそアショアの為に改定された大綱・中期防を決めなきゃならんのだぜ
少なくともそこにはアショア中止の代替として、イージス艦増勢か専用艦かその他か、とにかく決定して書かなきゃならん
言う程時間は全くないし、それこそ米国側からも圧力や懸念があるだろうし、なるべく早急に決定しようとしてる
だからこそアショア中止からの1か月程度で、ここまで急いで検討を重ねてるのであって、その上でわざわざ『専用艦を軸に』と言ったなら、事実上決まりだろ
それこそ石破内閣にでもならん限りは >>205
普通のイージス艦を導入するのだったら、SPY-7は違約金を払ってキャンセルすべき
サンクコストに拘ると碌な事がない イージスシステムの価格が900億弱
BMDシステムの価格がどの程度で済むか
300~500億という処か?
船体拡大型FFM 650円+400億で1050億円
契約時にSPY-7レーダーを国産ソフトウェアで多機能レーダーとしても再利用する権利が得られれば運用難で困り果ててもDDGとして転用できるから多少の保険にはなるかな 富士通の素子ってそんなにいいもんだったのか?
そもそも、富士通がなんでイージスのレーダーに使えそうな素子を持ってたんだ? >>210
>イージスシステムの価格が900億弱
それは、SPY-1の一式。SPY-6は2000億。
艦載SPY-7はプライス青天井。LMの米国側の体制を「40年間」維持して、保守改良してもらう。お給料2000万の専任エンジニア20人体制なら、LMは何もしなくても年間50億円要求するよ。作業実費(工場や材料)はそれへの追加になる。 >>211
>富士通がなんで
GaNは日本が元祖、レーダーや携帯基地局用のHEMT構造の素子は富士通が元祖なんだよ。
https://www.fujitsu.com/jp/group/labs/about/resources/tech/techguide/list/hemt/ これは小中学生向けなので誰でも理解出来る。
ベル研や仏トムソン、米IBMなんかと競争だったが、タッチの差の学会発表で富士通が世界初の超格子デバイス。
なお、防衛省が最近予算投入している、二波長センサーも超格子デバイスだね。 専用艦なんて以前公開された代替8案の中に無かった時点、海上自衛隊としては寝耳に水だったのでは? >>212
> >イージスシステムの価格が900億弱
> それは、SPY-1の一式。SPY-6は2000億。
是非とも情報元を教えて下さい >>215
逆になかったからこそ、海自の見解も含めてこれが選ばれたんだと思うぞ
撤回の経緯が経緯だし、決定してから当の海自が堂々と文句を言い出す様な事にだけはならんようにしている筈
裏では政府が海自側と「専用艦案で行こうと思うが、どう?」「それならまあ、なんとか……」という最低限の根回しはあったんだろう
なんか逆説的に軽く思われてるが、アショア案件とその撤回はめちゃくちゃ重い話だし、だからこそもうこの案件では失敗できないんだから >>213
>とんでもないもん
更に問題は、GaNでガメラレーダーを再製造するとSPY-7より大幅に高性能になる。(今でも15年ぐらい前の技術のガメラは大型なので良い勝負)
たぶん1機300億円ぐらい (SPY-7レーダー1200億円)
J/FPS-5は当時180億円 wikipedia >>218
当たり前だが素子はレーダーを構成する一部品であって、
性能は様々な機器やソフトウェアの影響も大きい レーダーに限らず様々なセンサーの出力は、ハッキリ言ってノイズだらけで使い物にならない
単純なスイッチの出力でさえも、チャタリングってノイズだらけ
だから様々な工夫やフィルターで欲しいデータを抽出する
その性能や機能がレーダーには重要ってこと むしろアショアの決定以降のgdgd見る限りこれからもしばらく揉めるだろ
概算要求でもまだどの案にするか確定させないようだから決定するには半年とは言わずとも数ヶ月はある イージスシステムだけで1000億円超えてるのにそこから専用艦作っても安くなるのか?
イージス艦の一番高価な部分は変わらないのにそれ以外でコストダウンしても大して安くならないのでは? 結局07式アスロックがオミットできるくらいでほとんどフルサイズイージス艦と変わりない
対潜を犠牲にするなら200人くらいにはなるかもね 通常の護衛艦だと、半額ぐらいが船体の値段になる。だいたい300億円〜400億円ほどだね。
またイージスシステムも数百億円掛かるそうな。これがFCS-3なら数十億円、FCS-2なら十数億円。 やっぱメガフロートが本命でメガフロートにする必要がある理由を
「いつでも好きな場所に運んでいって恒久的にその付近の海域を制圧できるから」
以外で説明しないといけなかったんじゃまいか 要するに将来的にイージスだけでなくJADGEのサブシステムとF-3乗っけたメガフロート建造して
どこかに持っていくつもりなんじゃないかってことだが
最近の遠距離投射能力への傾倒っぷりからすると 現代の海防戦艦だし、迎撃専用艦
絶対、外洋に引っ張り出そうとするトンチンカンが出るぞ 実際航海自由の原則とメガフロート航空基地って相性いいよね
勝手に領有化したんじゃないです、でかい船がものすごくゆっくり動いてるだけなんです
って言い張ればどこにでも基地を作って居座れるぜイェイ
(なおポンツーン型にする必要はある) >>229
海防艦は外洋で戦わなければ外洋を経由して遠方の沿岸に行く分には問題ない >>55
パナマ運河拡張で最大55mまで行ける様になったぞ もう陸奥湾にイージスアショア搭載型メガフロート用意しとけよ..... 船は港に帰らないといけないが、メガフロートはそれ自体が根拠地になる、というアドバンテージもある
ただし技術的な合理性に平気で背を向けるのが政治家だし、少なくとも現防衛相にはそのきらいがある
この件が有意義な結果に至るための本質的な障害は、そこではないか >>221
大綱と中期防に明記しなきゃならんのだって
それを秋だか年内だかに決めるんだから、数か月って程の時間もない
特に大綱まで変わるんだから、そっちで「専用艦」と書いといて実際には「イージス護衛艦増勢」するのかと
>>223
主砲、魚雷、SM-3以外の誘導弾、そしてそれらを運用する諸システムと、操作運用する人員およびその訓練や活動費用
これがごっそり消えれば割と違うし、特に人がDDGより少ないのは間違いないぞ
その他にも戦闘を考えない船であるなら、訓練やらなにやらでいろいろ削れる 専用艦案って事は海上イージス・アショアって事に成るのか
近接防御火器にファランクスとSeaRAMならポン載せでいけそうだけど船体は何をベースにするのかだろうな >>236
アショアの人数 + フネの運行管理に必要な20〜30人
程度で済むだろうからな。計50〜60人程度か?
>>237
イージスの艦橋 + VLS24〜32セル程度 + 最低限の機関 + ヘリ甲板
が載る程度の船体でOKだろう。最低限度ならば
速度が要らずに安定性重視ならば、護衛艦型では無く幅広の補助艦艇や商船がタイプシップになるかと
アメリカのBMD専用艦も、ベース船体はサン・アントニオ級だし >>217
> 逆になかったからこそ、海自の見解も含めてこれが選ばれたんだと思うぞ
選ばれてません。あくまで案です。
それに海自の見解が反映されているなら、代替8案に入っている。
> 撤回の経緯が経緯だし、決定してから当の海自が堂々と文句を言い出す様な事にだけはならんようにしている筈
> 裏では政府が海自側と「専用艦案で行こうと思うが、どう?」「それならまあ、なんとか……」という最低限の根回しはあったんだろう
それこそ推測によるものだよ。
代替案が発表される前からBMD専用艦は米国でペーパープランとしてはあった。
代替8案にすらなかったのは、これ以上の失敗を恐れたからだ。
> なんか逆説的に軽く思われてるが、アショア案件とその撤回はめちゃくちゃ重い話だし、だからこそもうこの案件では失敗できないんだから
尚更ペーパープランであるBMD専用艦は排除される。
冒険するような状況じゃないと思うし、代替8案にすらない以上、メガフロート案よりも実現性が低いとみるべき。 >>239
船体自体は安いもんさ、今の日本にとっちゃな。それよりかは人材の方が貴重
それに米のBMD専用艦は、イージスのレーダーよりも大型のレーダーを積む構想だし この異常なメガフロート推しは何なの? まだ技術的に確立してない物を使って、キワモノ作るのがなぜ合理的なのか分からない。
厨二なの? コロナじゃなく厨二病が、いま流行っちゃってるの? 専用艦の個艦防御全オミットを想定してるバカもいるし五十歩百歩 >>240
ペーパープランペーパープランいうが、BMD能力を持ったイージス艦はペーパープランなのか?
乗せるレーダーやシステムがどうとかは別の話として、要は既存のイージス艦から不要なモノを外すだけだぞ
それこそ戦闘能力を切るなら、別に船体だって護衛艦のものである必要だって必ずしもないレベル(江畑氏が生前言ってたのはタンカー船体案だった)
何も待った新しい試みじゃなく、要は陸が駄目だから船に乗せて海に浮かべようってだけだろうに
その上でメガフロートの方がマシって、イージス艦が生まれずメガフロート要塞が実用化された並行世界からでも来たのか
間違えられない上に可及的速やかに代替案を決めなければならないからこそ、実際に使う海自とも相応に意見は詰めたと自分は考える
むしろそうでなければ仮にも報道ベースに「この案を軸に」とまでは流さない
今の自民党総裁選と同じで、決まったと言わんだけで裏ではもう勝負が決まってるんだろうよ >>243
それも理解できない。直衛の護衛艦を沢山付けるのと、フルイージスにして直衛を減らすのは、予算・人員とも後者の方が有利でしょうに。
なぜ変なサプライズを捻くり出したがるかな。 >>198
なんで負担が増えるのか判らん、
SPY-6/.7等のイージスシステムの主要部分は地上に置いて迎撃ミサイルのプラットフォームを作るって話だろ。
1隻30名も居れば十分で2隻で60名・・・ >>228
協定を結んだ国の沿岸部に設置ってか?
そこまで外に出す余裕があればいいが。
>>235
どの程度の設備を置くかだな。
陸自の駐屯地にアショアを置くはずだった時は元からあるリソースを利用出来たが。 そんなに予算が足らず、テロ・ゲリラが怖いというなら、琵琶湖の真ん中に艀を浮かべるなり、北海道の原野にアショアを作りゃ解決だろ。
メガフロート(架空戦記じゃないんだから)だの、BMD専用艦だの(アーセナルシップかよ!)、不出来なSFからもうちょっと離れたらどうよ? ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>247
哨戒艦は1隻30人程度の予定なんですがね
商船も20〜30人で3直回して運航してる。機関部は、機関室無人化で基本日勤+監視要員らしい
徹底的に要員を削るならば、それにアショアの要員を足す事になる 韓国人が卒倒するな
このスペックで1100億円じゃあ
SPY-7使う予定のスペインF110もこのくらいだ
≪船体拡大FFM型≫
乗員140人
満載排水量7000t以上
全長155m前後
全幅19m以上
推進機関CODLAG(ディーゼル電動機&ガスタービン)
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用+8セルESSM32発+12セルVLA)
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1
価格650億+イージスBMDシステムの値段400億 >>249
まず前段階のアショア立てるときの選定にも入ってない個人の妄想を出してくるなよと
そこらで解決するなら最初からそっちにアショア置くからで話は1年前に終わっとるという >>242
メガフロートが確立してないって、あんた19世紀から来たんですか? ブースターを海に落とすためにチョロッと港から離れるだけ、個艦防衛は陸のSAMやSSMにおまかせの専用艦
DEX? >>248
メガフロート案というのは、そこに規模感の選択肢がさらにいくつか内包されてる
全体のなかでアショアをどう捉えるかという話になるけど、資機材の輸送という事を考えると、弾薬の類いは全て空輸できるくらいの付帯設備は備えていて良いのではないかと考える
具体的にはC-130が降りられるくらい 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 ペーパープランでいえば陸上用のSPY-7に船体動揺に対する電子補正や
艦艇給電システムに合わせた電源系とか
アショアをそのまま船に乗せるのが無理そうなのがわんさか メガフロートは波浪や津波を考えたら沖合に相応の規模のと言う事になるがコストはどうなんだろう
それと民間利用はあるけど軍事利用する上での信頼性は本当に確立されてるの? >>253
俺はそれを言いたかった、
常時停泊している艦の運航に必要な人員が20人弱(10人程度?)、
VLS等の操作要員が10人弱で十分だよな。
運航に必要な人員は当然自艦の防衛にも当たるわけだ。 >>263
ぶっちゃけそこは何とでもなるだろ
元々艦艇用のシステムを要部だけ地上にあげた代物なんだし、
別に船の方も護衛艦規格に拘らんでもいいんだから
しかし実際メガフロートって軍事的にホントに使われないな
今回も重視されてたように全く見えんし、中の人からしたら「無いないwww」レベルの一発ギャグ扱いなんじゃないのか >>264
前にも書いたがレーダシステム等は陸上設置だぞ。 >>264
民間利用の方が制限は厳しいだろ、
空母は沈むのが当たり前で運用されているんだし・・・ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>265
停泊時と航海時を同レベルに考えてたりイージスとパトロール艦を同じに考えてるのはさすがにないわ >>244
> ペーパープランペーパープランいうが、BMD能力を持ったイージス艦はペーパープランなのか?
> 乗せるレーダーやシステムがどうとかは別の話として、要は既存のイージス艦から不要なモノを外すだけだぞ
> それこそ戦闘能力を切るなら、別に船体だって護衛艦のものである必要だって必ずしもないレベル(江畑氏が生前言ってたのはタンカー船体案だった)
イージスシステムを載せて、BMD以外の機能を排除して、海に浮かせて、どの国も、ましてやアメリカ本国すらやっていない時点で十分ペーパープランですよ。
おまけイージス艦用のイージスシステムではなく、陸上イージスシステム。
「なんとかなるだろ」でとうに失敗してるのに…。
> 何も待った新しい試みじゃなく、要は陸が駄目だから船に乗せて海に浮かべようってだけだろうに
陸上イージスを海に浮かせるのは世界初の試みだよ。
前例のある陸上イージスを導入し、失敗になりそうにも関わらず、前例無き世界初の試み。
> その上でメガフロートの方がマシって、イージス艦が生まれずメガフロート要塞が実用化された並行世界からでも来たのか
糞メガフロート案すらまだマシに見えるくらいのBMD専用艦案の本末転倒さってことですよ。
> 間違えられない上に可及的速やかに代替案を決めなければならないからこそ、実際に使う海自とも相応に意見は詰めたと自分は考える
結局推論から抜け出せてません。
> むしろそうでなければ仮にも報道ベースに「この案を軸に」とまでは流さない
> 今の自民党総裁選と同じで、決まったと言わんだけで裏ではもう勝負が決まってるんだろうよ
イージスアショアの選定と自民党総裁選は関係ありません。 >>270
日本は売春婦に謝罪する必要は一切無い(怒) 自分にとって目新しいという事を評価基準にする仕草というのは何なんだろう
ちょっとおかしいと思う
それとも自分が工学の片隅で生きてきたから世間ズレしてしまってるのか >>268
空母、というか艦船とメガフロートの絶対的な違いは『船ほどまともに動けない』事だろ
ハッキリ言って海モノで軍事的に意味ある速度で動けない時点で、戦闘用プラットフォームとしては落第
そしてミサイルも魚雷も砲も、デカさとノロさで絶対に避けられないし、当たればもちろん相応に壊れる
沈まないというが、浮かんでりゃいいってもんではなく要は戦力として当てはまるかという事
もちろんメガフロート自体が駄目と言ってるんじゃなく、軍事用の設備や施設としては向かないという事 >>273
そうだよ、推論はお互い様だ
だけども自分は自分自身が政治家でも関係官僚でも、まして自衛官でも無いので、
あり得ないダメダメ案とか言っちゃうほど、自意識過剰の自称専門家様ではないと知ってはいるつもりだよ
結局互いにアホだ馬鹿だというだけになるんで、後はもう結果待ちだろ
海自側が反発の動きを見せたり代替案が変わることになったりするか、特にそういう事も無いのか
遠くない大綱・中期防の改定で、なんと書かれているかで決着はつくだろうよ >>258
色んな話を混ぜこぜにして時空まで飛び越えて後釣り宣言されましても。
>>259
固定翼機の発着となるとハードル上がりそうだが・・・。 >>266
>元々艦艇用のシステムを要部だけ地上にあげた代物なんだし、
今回のイージスアショアのレーダーは地上レーダーサイト向けの品物の転用だぞ
SPY-1とは違う
さらにそれを艦載向けに転用したのがスペインとかが採用した奴
海自の過去の経験で言えばFPS-3をそのまま艦に乗せれば安く済むといってるようなもの
>別に船の方も護衛艦規格に拘らんでもいいんだから
護衛艦規格に拘らないというのは
まったく新しい規格の部品たちを調達しなきゃならないし
乗員は触ったことない部品たちの整備法を新たに覚えなきゃならないんだけど >>276
だから、いわば「海の陸地」として24時間365日オンステージで荒天でも稼働するのがキモだろ。
海じゃない本物の陸地でそれを実現出来ればベストだったんだが。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>280
結局その「海の陸地」として信用されてないんじゃね
滑走路とかなら埋め立てかメガフロートじゃないとどうしようもないが、
規模的になにも冒険せんでも船でいいじゃん、という事になったんだろう 専用艦とかが2隻しか作られないのなら
結局それはイージスDDGと組み合わされてローテーションされることになるんだろ?
イージスDDGのローテーションの中に入るくせに戦闘力はゼロとかローテーション組む側からすると面倒すぎね? >>285
専用艦の方はレーダーの性能が違うから、これまでのイージスのローテとは少し感じも変わるんじゃないか
極論港に係留されてても、位置さえ問題なければ要は成すんだろうし
少なくとも専用艦が居れば、DDG8隻のBMD配置の内、専属ローテはこんごう型4隻内で済むだろうから、ずっとマシにはなる そもそも周りの浮きは沈まなくたって、艦底爆破の要領で重要なバイタルパートさえ破壊すれば、その時点で撃破ってもんでしょ。
まして空対艦だの艦対艦だとのいった、ミサイルやスマート爆弾に対しては、通常の護衛艦と同じていどの防御設備が必要となる。
だから、技術的な未成熟もあってメガフロートはなし。ギガフロートなり、ジゴフロートまで修行してから来なさい。
同様の理由でBMD専用艦も馬鹿げてる。BMD専用イージス艦を、これまた通常型のイージス艦で守るのか? それとも通常の護衛艦でお茶を濁す?
BMD専用艦は重要目標ではないのか? それともBMD専用艦にだって、フルイージスぐらいに守備力があるのか? どちらもそんな筈ない。
アーセナルシップは廃案になったんだ、現実を受け入れよう。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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それ、いつものコピペ君だから触らないこと。 >>286
港でSPY-7使うのなら調査とか必要になってアショアと同じ事になるぞ
電波被害の測定とかもしなくちゃならない
というかレーダーの性能より問題はミサイルの性能 >>287
アーセナルシップがそのままで実現しなかった(コンセプトの一部は他で実現したが)のは、
少人数であることやVLSをため込んでいる事では無く、艦隊全体の外付け武器庫に位置付けられたことにある
昨日として自己完結してないので、データリンクに問題が起きたら、仮に無傷でもそれだけで丸々戦力として潰れる事を問題視された
専用艦は艦隊には組み込まれず、BMD能力としては自己完結しているのでこれと同一ではない
むしろ問題の性質としては、分離式ランチャー案こそがそのものズバリであって、この時点で陸に置くのは無理になる
海に置くしかなくて、プラットフォームがDDGか専用艦かメガフロートかで、どれを選ぶかという事
……今更だけども、10年あるなら普通の埋め立てで何とか(無理) >>283
ただし船では荒天時にオンステージできず雷撃にも弱い
機動できる必要はないのだからメガフロート案に欠点はない >>293
選ばれないって事は踏み切れない何かがあるんやで
逆にそうじゃなかったら、DDG増しが駄目な時点で普通に選ばれてるわけで メガフロートは破壊工作に脆弱で米軍からNGが出てる。 破壊工作って超大型客船をハイジャックして爆薬満載して全速力でカミカゼさせるとか? 爆弾や機雷を100個ぐらい仕掛けられても気が付かないんじゃないか? まぁ素直にイージス4隻追加かメガフロートで常時オンステージかで何をしたいのかが分かる
さすがにずっとただのヘリ空母と言い張っていたいずもにしれっとF-35B載せてきた日本政府を前にして
言葉通りブースターが中止理由だと思うのはお花畑がすぎる話 >>295
水中音響カメラを多数設置して不審なダイバーが接近してきたら自動でキラーUUVの大群を解き放つ破壊工作に強いメガフロートを開発するのやで(お値段うなぎのぼり
あと潜水艦での工作にも対処できるように低周波ソナーとアスロックも搭載しよう
ついでに空自機も着艦できれば航空機を使った破壊工作も不可能になっていいな
こいつをEEZ境界線のあたりに建設しよう >>299
どっちでもなかった辺りに現実の無常さがあるんやなって
どのみちアショア2基分のシステムだからイージス4隻はないけど
あと別にブースターだけが理由と思ってる奴もそう居らんだろ(理由の一部ではあるだろうけど)
原因が本当はなんであるかという事と、どの代替案を選ぶのかは全く別の話であって ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
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知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>295
どう考えてもフネより「破壊工作」に弱い要素が見当たらないのだが、
その米軍がNGを出したというのは「ナチュラルな陸地」と比べて、の話だろ?
>>299
イージス艦12隻体制は元のアショアがポシャってなかろうが長期的に目指すもの。
それをアショアの代替と位置付けるから時期的なものがズレて色々話がおかしくなってる。
フネだけ早期取得出来ても増員・錬成にかかる時間の関係で運用に空白が出来たら何にもならない。 メガフロートも魚雷とか対艦ミサイルの的にして抗堪性確認すればよかったのにな
軍事的な側面での性能が未知だから不安なんだよね >>307
よしパラディンで殺そう(パワーワードシャキーン
857 名無し三等兵 (ワッチョイ 4bd2-Zh5B [153.200.119.79]) sage 2020/09/07(月) 23:08:44.82 ID:fOP67tkp0
アメリカ陸軍榴弾砲はちょうど巡航ミサイルを撃墜
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/09/06/sci-fi-awesome-a-us-army-howitzer-just-shot-down-a-cruise-missile/amp/
マッハ5の砲弾を発射する米陸軍自走榴弾砲が初めて巡航ミサイルを撃墜したそうです。 迷走中に、更に迷走するようなこと横から言い出さんでくれよ。
そもそもがSM3をイージス以外に適合するとか無理だし、
イージスシステム搭載FFMとか普通のイージス艦作れよってなるわけで、
フォーブスはこんなこともわからん軍事ライター替えた方がいいわ。 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る(クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう)。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った(大阪市内で不動産をやっている友人からの話)。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう?
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない(科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった)。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。 >>309
旗艦機能とか省いてバサン級ホバート級クラスで収めれば割と良い感じになりそうなもんだけど >>312
まずFICとかそんな関係ないとおもうからそれは横に置いといて、
為替の時価とか無視すると、ホバート級1隻2300億円ぐらいで、バサン級も600-1100億円ぐらいはして、
バサン後継のF110級やアメリカのFFGXも1100億円ぐらいはしてる。
更に、SM3適合させるコストとSM3調達コストもあるわけで、
SM3使いたいなら、普通にフルスペックイージスじゃないと割に合わない。 >>297
それくらいのことをしないと沈められない >>307
構造的には四角い船をたくさん連結して陸地を作るようなものなんで、従来大穴一つあければ沈められるという発想できた雷撃の発想ではなかなか有効打を与えられない
ダメコン最強の船を超えるものを標準的な特性として備えるのがメガフロート >>313
金はこのご時世なんだかんだ出るだろうから人手とローテの問題でFFGいいと思うんだよな、まやも艦本体で1700億超えてるし1200億、乗員200人くらいで収まればペイすると思ってるしメガフロートとか単能艦なんてゲテモノ持ってくるより実績もある っていうか改めて調べたら専用艦案で米国に通達してんじゃん
JSFも言ってるが、決まってないとかじゃなく事実上もうこれで決まりだぞ 専用艦の名称がスタンドオフミサイルみたいな目眩しだったりしないかなぁ… 人は増やすからイージス艦増勢で行ってくれと言う話にはならんかったのか ヴァカ日本人w
早く反論してみろ無能w
日中戦争は山本五十六ら海軍が謀略によって引き起こした戦争である
https://www.bookbang.jp/review/article/30202
日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)
一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。
本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。
著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間(一九三二〜四一)にわたり軍令部長(在任中に軍令部総長に名称変更)に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時(昭和七年)の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。
一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている >>315
メガフロート自体は沈まずとも、アショア等の重要物の真下で炸裂されても、重要物が無事か否か
ポンツーン式だと、それ自体は薄っぺらい構造物なので上部構造物にも被害が出そうだけれども 一応海自イージスのBMD負荷を減らすためにメガフロートで洋上アショア建設しますからの
→海自DDHの航空哨戒負荷(太平洋)を減らすためにメガフロートで洋上空自基地建設します
へと進むなら軍事的にも筋が通っていて合理的ではあるんだよな
>>320
言ってるぞ>人増やす
イージス増勢なら数年で2000人
それ含めて「検討中」なのよ 専用艦案でやる場合に技術的な問題とかどうよ
という問い合わせをしたからって確定したわけじゃないだろ >>322
艦艇案に対するディスアドバンテージとはならない FFMベースでSPY-7流用FFG(FF-BMD)建造を推したいな
FFMから機雷戦等の汎用性オミットして対潜・対空・対艦は自衛能力の為に維持。VLSは48セル、内24セルをBMD
建造枠はFFMを22から18に削減して捻出する4隻と純増2隻の合計6隻。クルー制で常時2隻以上オンステージ。FFM削減に伴う平時哨戒能力低下分は哨戒艦増加 今朝のweb版日経に小野寺インタビュー記事が載ってるけど、取材日時の関係なのかBMD単能艦についての言及は全く無い
また敵領域内でのブーストフェーズ迎撃やBMD概念自体を空間的に前進させる有効性について熱心に説明してるが、技術的裏付けへの言及は無し
こないだの中谷へのインタビュー記事と同じシリーズだろうが、記者の突っ込みが半端なせいもあって全体的にピンボケ気味で参考にならない イージス艦純増はどうかと聞かれて人が足りないよとなり
じゃあ専用艦にしたら人は減るんじゃない?アメリカにできるかどうか聞いてくる
ってのが現状でまだまだ決まってない >>327
前進させるなら、尚更フルスペックイージスDDGだわな
で、専用艦はその正反対の案となる。海上配備案の中では ここでは専用艦はなぜかソーナー員も1分隊見張り員もいらないことになってるけど
実際1200億円〜の魚雷対処できない高価値低脅威目標なんてカモでしかないからオミットはできないんだよね メガフロートを埋め立ての対案となる準固定物とすると、ミゼットサブやら水中工作員の類すら絶対排除せにゃならんのよな。自衛隊だって、機雷敷設用大型UUVを開発中なのだし
何も無い外洋での長期運用や津波対策は未知数なのは言うまでもなし
それと比べりゃ、海岸からの水平線外に配置出来て、艦隊にも随伴できる専用艦の方が、技術的にも確かだし守り易い代物だろう >>324
>>328
報道的にも状況的にも、そういう確認じゃなくて「家はこれで行きますんで」っていう報告だろこれ
そういう確認をしてるレベルなら「これを軸に」なんて書かれ方で発表されていない
逆に言えば、勇み足の報道やリークなら、いつもなら政府から訂正が入るのに今回全然無いので
まあ今は官房長官はじめ忙しそうではあるけど、少なくとも今の報道ニュアンスが行きすぎならば、
すぐに何らかのリアクションがあるべきなのにそれが全くないのはそういう事やぞ >>333
>これで行きますんで」っていう報告だろ
秋田/山口アショア同様に、専用艦案も予算超過/スケジュール超過/実現困難で振り出しに戻る、のはあるかもだよ。
ポンチ絵も出せない状態では、外野の素人にも判断しようがないよ。 >>336
>BMD専用艦自体
アショアに決める前の初期から何度も話題になっているし、
先月の自民党への説明でも案の中に含まれていた。 >>335
記事も米国に通達した案のひとつとしか書かれてないよ。 >>335
その発想自体がアショアを、ひいてはBMDを軽く見てるぞ
アショアがああなった事自体が異例中の異例であって、この代替案だけは失敗が許されないんだよ >>340
尚更BMD専用艦なんていうペーパープランは選択しないよ。
あくまでも数ある案の一つ。
米国に「安くこれできるの?」って聞いたレベル。 >>330
当たり前だが専用艦は沿岸近くで活動することになる
浅い海を活動範囲にすれば、敵潜水艦が活動しづらい
SOSUSみたいな水中聴音器を設置したり、機雷で保護することも可能
敵潜水艦の驚異度は低いかとw 浅海だと工作船から発進する半没艇とか特殊部隊の脅威が高まる >>344
専用艦は移動するから補足が困難
そもそも戦時に工作船が日本海沿岸をウロチョロするとか有り得ない
普通に撃沈されるワ >>341
流石に無理があるだろ
BMD専用艦が嫌なのはわかるが、感情で捻じ曲げてもしゃーないぞ >>345
BMDアセットが狙われるとしたら開戦(または宣戦)と同時か直後
BMDを弱体化させられれば弾道弾を防ぐ手段なんて無い
そうして戦略的に重要な軍事施設を潰したあと、国際社会が対応を決めようとしてる間に悠々と渡洋し政治中枢を制圧する 海自が陸自に押し付けたと思ったら、全反射されて発狂中という感じ >>347
オイオイ
日本の制海権と制空権を全て掌握して、それで渡海作戦を実施して政治中枢を制する?
そんなことが可能な国って何処だよw BMD専用艦というだけでも筋が悪いのに
誰もやったことのない
陸上用として契約したSPY-7とイージスシステムを積もうというのだからますます筋が悪くなってる
陸上用イージスシステムを艦船の上で使うためのジャイロや電源系など
最初からそのつもりで作っていれば既製品を使えたろうに陸上用を無理に使おうとするから他の艦では絶対使わないようなものを追加する必要があるから運用コストも酷いだろうな
>>340
失敗が許されないから誰も世界でやったことのないシステムを使おうという考えがちょっと信じられない >>323
これ
イージスBMDばかりが取り沙汰されるけどDDHがF-35B載せて太平洋方面の
空自基地の不足を補うようになるとそっちもかなりの負担になるのは目に見えてるのよねぇ
下手しなくてもイージスBMD以上の負荷に
だからイージス艦増勢=空母も追加=6個隊群体制
ないし
BMDも太平洋洋上航空基地もメガフロートでやったる
のどちらかは絶対に必要でそういう総合的な観点での選択だと思うわ
言い換えれば専門艦はBMD限定で考える場合と違って実は一番メリットが薄くなるわけだけど >>352
逆に陸上用アショアのシステムをほぼそのまま使える選択肢は
当所の陸上基地かメガフロートのどちらかだけなのよな >>354
今契約してるイージスシステムをそのまま使うという縛りならメガフロートはあり
ただその縛りは拘らないほうが皆幸せになれるとは思う ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>352
言うてそれは既存型イージス艦の増勢でも同じ事だろ
アショアのSPY-7を流用する限り
その辺の問題はせいぜいメーカー様に頑張ってもらうさ
金がかかるのは1番安かったアショアが潰れた時点で何選んだって変わらんし 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る(クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう)。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った(大阪市内で不動産をやっている友人からの話)。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう?
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない(科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった)。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。 >>355
SPY-7でBMDが可能になるまでの開発や試験だけでも数千億円かかるらしいしな
その金でSPY-6搭載のイージス艦を数隻つくるほうがよほど安上がりというのが笑える >>365
>その金でSPY-6搭載のイージス艦
アショアに決めた2017-2018年頃と違い:
現時点で最も早くて安いのは、量産が始まった米海軍のバーク・フライト2用SPY-6バックフィットキットを購入することで、レイセオンは2024年度に提供可能と宣伝しているからね。あたご型2隻を最初に改修すれば良い。 まさか違約金払ったほうがどの案よりもコスパ良いというオチじゃあなかろうな笑 >>366
メーカー側が売る気マンマンでも、米ミサイル防衛局が輸出を認めない以上ムリなのでは
当分は既存のイージス艦8隻でBMDを行うほかに手段はないっぽいね
SPY-7にBMD能力を持たせるために日本が数千億円投入するのは余りにもバカげているので
キャンセルが最優先、どうしても買わなくてはならない場合は、仕方ないのでBMD能力のない
ただのミサイル護衛艦として安くつくって東シナ海にでも置いとくくらいしか使い道なさそう >>366
必要なのは新造だろ
それイージス艦が増えてないじゃん >>370
現大綱の目玉の1つといえるBMD体制強化を根底から否定してるのであり得ないぞ
子どもの使いや思いつきでやってることじゃないんだから >>361
問題は開発が遅れて遅延すると、費用が上乗せされるってことだね
それは日本人の税金だから「せいぜいメーカー様に頑張ってもらう」なんて言えない >>373
だってランチャー分離案以外は何をどうしたって海上配備になるわけで、
その場合どうしたってその改造をやらんと仕方ないじゃない
アショアが駄目になった時点で本来以上の金と時間と手間が掛かるのはどうしようもないやん
仮にイージス艦純増だったとしても、LMにガンバ言うのは変わらんし、むしろ他にどう言えと >>375
>LMにガンバ言うのは変わらんし、むしろ他にどう言えと
SPY-7をキャンセルすれば良い。
米海軍がSPY-6or7で決定する前に、どちらかを選んだのは無謀。それが決まるまでは、既存のイージス艦(6 or 8隻)で頑張るとかするべきだった。
SPY-6は、新造のフライト3用とフライト2バックフィット用等で年産5-10システムの大量生産に入っている。その流れに乗るのが正しいよ。 単純にイージス艦を増やす案ですが、地上にあるイージスアショアは24時間365日連続で稼働
できるのに対し、艦船のイージス艦は乗組員の休養で母港に戻ったり定期修理でドック入りす
るので年間あたり洋上に居るのは半年以下であることを考えると、イージスアショア2基の代
替にはイージス艦4隻以上は用意する必要が生じます。
しかしそれでは費用は2倍以上掛かる上に海上自衛隊の艦艇乗組員不足の問題を考えると難
しく、イージス艦以外の護衛艦を削減して浮いた人員を充てることになると海上自衛隊の全体
の戦力が低下してしまいます。イージス艦2隻増勢ではイージスアショア2基代替には足りま
せんが、現実的にはこれが精一杯です。 いや2000人増やすって言ってんだから想定は4隻増でそ >>379
そんなんパンピーな俺らが知ってたら驚きだわ メガフロートがどうのって2ch(5ch)で話題にしてたのっていずもの文脈だっけ、F35Bの文脈だっけ タブロイドに書かれた永田町の噂レベルの記事だけど、火がない所に煙は立たないって言うよね >>384
最近は煙も無いのに火事だと騒ぐのもいるくらいだからなあ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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モリカケなんぞ火のないところに放火したが? >>376
決定する前にって、何言ってんだ?
日本がアショア導入を決定したのは、米海軍が6を選んだ約4年後なんだが >>342
それは地上設置の本物のイージスアショアだよな?
米軍はもちろん他のどこもやった事の無い悲しきキメラじゃないよな? 陸上型だと要らない機関科と航海科が
ここの専用艦案だと人数激減されてる謎 >>377
あくまで、第一志望の陸がポシャっての第二志望という形にはなるがメガフロートならかなりマシに解決出来る。
>>379
事実なら昭和のロッキード事件ならぬ令和のロッキードマーティン事件だな。 コンテナ船にVLSつけてどっかに係留しとけばいい
電子戦うんぬんというなら、レーダーサイトと有線でも繋いどきなさい
もともと陸自の高射はつける予定なんだし、警察とも協力してゲリコマ対策しなさい
3隻つくり、1隻はメンテナンス、残りがオンステージ
航行するのは補修と指定位置につくときだけだ
動く以外は別個、発電機でも載せとけばいいよ
潜水艦に沿岸まで来られたらもう終わりだし、不審船対策はコンテナ船の近くだけ恒常的にやればいい >>393
ミサイルは潜水艦に付けて沈めておけばいい
長期間沈めておく為に原子力電池搭載が望ましい >>379
元防衛大臣に億単位の賄賂を送ったというやつ?
まーP-3Cのときも角栄さんに5億円渡していたし、そういうことも無くはないんだろうが
昔と違ってド低能が関わってんだから賄賂をはらうコストとリスクが見合わない気はするな ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>375
勇気を持ってSPY-7はキャンセルすべき
一見、費用が無駄に思えるが、サンクコストに拘る碌なことがない >>398
それができないから代替案は買ったSPY-7の流用なんだと思うぞ
できりゃやってるし、やれないからできてないで話が終わる >>394
将来的により高度の高い空間で迎撃しなきゃならん事になり大型のロケットブースターを必要とする可能性もあるからサイロは太くすべきだな
水中から発射できると尚良い 米陸軍THAADレーダーも置いてる京都のレーダーサイトをSPY-7で更新するくらいの融通性持てば良いのにな 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 >>401
あれはXバンドレーダーなので、SバンドレーダーのSPY-7とは特性や役割が異なる >>399
出来ないんじゃなくて、違約金の方を重く見たという事かと。 >>404
>違約金の方を重く見た
なんか適当に佐渡・五島に置いておく、と言うのが自民党部会への説明図でしたね。BMD管制も開発せず、昔ながらのJADGE経由に見えました。 >>405
レーダーだけなら元の候補地でもよかったはずなのにね。 あれだけの政策的失敗や自身を含めた閣僚の不正・不祥事を繰り返しながら、安倍首相が不信任や政策的失敗ではなく病気を理由に退任を決めたことは「日本の有権者の敗北」であり今後も大きな禍根と課題を残すものだと思います。
安倍首相が退任しても結局有権者は彼に決定的な不信任を突きつけられなかったという事実は残ったままですし、彼を支持し続けた人たちはいままでがそうであったように自分たちの誤りを認めることは決してないでしょう。
つまり「日本の政治的問題」はなにひとつ解消されることがないまま、その象徴だけが退くことになるわけです。
あらためて、憲法を蔑ろにし、法制度を蔑ろにし、議会を蔑ろにし、公文書を蔑ろにし、議会制民主主義の土台をボロボロにした政権に対し日本の有権者は終ぞ不信任を突きつけられなかったという事実を見つめなおし、その修正を図らないと今後もこの地獄が繰り返されることになりますよ。 >>406
一応それだとランチャーとは電波接続になるから信頼性がというのが懸念事項っぽいが
現実問題、特に北にはそんなジャミングする手段は無いと思うけど、ICBMの発射を遠隔地からの一括制御にしない様なもんだと勝手に思ってる >>352
地上基地が使えないなら専用艦(もしくはフロート基地)って十分リーズナブルなんだが・・・ >>405
JADGEってそんなに性能低いのか?
高が弾道弾の軌道情報なんぞ10Byteも有れば十分だと思うが・・・ >>375
なんか根本的に間違えているぞ、
イージスアショアを廃止する理由は
北朝鮮が弾道弾では無く滑空弾を開発したが、イージスシステムでは
対応が不可って話だろ。
ドンガラの落下問題なんてどうでも良い話。
イージス艦を増やしたって対応ができないのは同じ事だろ。 滑空弾をやたら大袈裟に扱う奴はまともな定見を備えていないので全無視で良い 北朝鮮のイスカンダルもどきは単に終末に不規則機動する弾道弾であって滑空弾じゃなくね 超音速滑空弾ではない可能性が高いけど滑空弾ではある
一応、滑空する弾道弾だし >>412
根本的に違うの君だよww
まず北朝鮮は滑空体の開発に成功なんてしてないし、
次にアメリカでも滑空体迎撃可能SAMはこれからの話で、
そしてアショア中止はブースター落下問題が政治案件化したから。
色々拗らせ過ぎw >>411
BADGEでは性能が低いし発展性も見込めないから将来を見据えてJADGEにした訳で、
現在でもPAC-3によるターミナルフェイズ迎撃の統制はJADGEシステム。 >>415
普通滑空弾って言ったら飛程の半分以上を宇宙と大気圏の境界層をホッピングする弾のことを言うんで
単に滑空するってだけならイスカンダル以外の普通の弾道弾も再突入体は大気圏を滑空してるんだゾ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>418
ごめんイスカンデルは再突入しないからやっぱちがうか 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 あちゃ〜、分離案なくなっちゃたか?
レーダーでさえ陸に置くの諦めたか
当初の説明していたイージスアショアのメリットがもう無いじゃん どーせ、イージス艦の増勢に落ち着くだろ
ローテーション等を考えたら、BMD仕様だけに限定して対空等の装備をケチった艦なんてかえって使い勝手が悪い
最低でも4隻入れるというのならともかく、2隻程度ならイージス艦の増勢にした方が良い >>426
それを負担増で海幕が嫌がったから専用艦という話が出てるわけで。 別に嫌がってないだろ
まだ何にするか決めてないから単に専用艦も検討してますってだけで
政府が次期戦闘機に共同開発検討したら三菱は国産を嫌がってるって話になるんかいな そういやHPMはアメリカより日本の方が進んでるらしいけど
固有機関砲を持たないF-35BやCのためにそのうちレーダー換装兼ねて
日本製HPM搭載来るかな >>426
それはアショアがポシャろうがポシャるまいが当初からの長期的展望として具申されていた。
タイミングをずらしてフネだけ先に取得しても錬成が間に合わず運用に空白が出来てしまう。
そもそも、長期的計画にするのは将来的な省人化発展も見込んでの事だろうから、
「予想外の事が起こった。今すぐやるぞ」と言われても「ファッ?!」ってなりますわな。
しかも、バークフライト2Aとバークフライト3の移行期という最悪のタイミング。 >>430
見方を変えれば、BMD対応?で急遽9〜10番艦を入れるのは時期的に好都合な面もあるけどな
海自はアメリカ軍とほぼ変わらないタイミングで最新装備を入れている実績があるから
こんごう型はアーレイバーク1番艦に遅れることわずか2年(厳密には1年5か月程度)で起工している
もっともこんごうだけは通常3年のところ4年かけての竣工だけれども
SPY-6搭載のアーレイバークフライトVが2019年11月に起工しているから、
時期的に見れば海自のSPY-6搭載艦が2021年5月に起工してもおかしくはない
この意味においてもBMD増勢用の9〜10番艦は好都合というか出来レースじゃ?
アショアがものになろうがならなかろうが入れた可能性も
むしろこんごう型代替艦が、こんごう型が40年寿命なら、2030年には起工しないと間に合わなくなるが、
ここでいきなり4隻分の代替兼ねてSPY-6の初導入をするのも怖い
それなら2隻からで済むイージスアショア代替艦名目の9〜10番艦はわずか2隻からだから、
SPY-6の初導入は是非ここでやっておきたいとなる
不具合があっても技術的には安定しているであろうSPY-1搭載艦が8隻はそろい、
向こう13年程度は8隻体制で問題なく運用できるのだから、
SPY-6艦の初期不良等があっても、今ならBMD体制に穴が開きにくい
いきなり2030年〜のこんごう型代替でこれはやりたくない 済まない
×もっともこんごうだけは通常3年のところ4年かけての竣工だけれども
これは除いてくれ
こんごう型も3年で竣工だったな >>428
いや、既に専用艦を有力案として米国に伝えてるやん
まだ決まってない(決まってないとは言ってない)だぞ
今やってる自民党総裁選で菅氏優勢か(何日も前から当確)、とか言ってんのと同じ 専用艦が有力案とかどこのまとめブログの与太拾ってきたんだろ 専用艦 朝日も報じてきたな
観測気球って見方だったけど・・
外れた訳じゃ無く部会とかで、まあ一案としてってとかで出て案が 思たよりええやんエエがな
って想定外に一部で盛り上がってる声が記事になってる感じかな? >>434
共同通信その他の与太新聞から
専用艦を有力案として伝達済み
もちろんこれが盛大なフェイクニュースなら話は別だが、
政府からの訂正は数日を経ても無い >>436
有力案って誰が言っていてどこに書かれてたので? ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 bmd艦を動かすのは海自でも、ミサイル防衛機能を操作する人員は陸自から融通したらよくない? 陸上にレーダー置くの案を除いたら、BMD専用艦が出てきたわけか。
ある意味、分離案の代案な訳だが、またヘンテコな案が出てきてしまったな。 >>440
運用も陸自で出来るようになるだろ
陸自隊員が海自で訓練してるぞ
海上自衛隊呉地方総監部【公式】 @jmsdf_krh
https://mobile.twitter.com/jmsdf_krh/status/1301069377014382592/photo/1
現在、海上自衛隊幹部候補生学校には、陸上自衛隊の隊員が入校し、幹部候補生とともに舟艇の運航技術の習得に励んでいます。
総員離艦訓練では写真のような灰色の救命胴衣を着用します。
緊急時に命を守るための訓練に、緊張感が漂います。
また、実習では座学の後に実技を行い知識の理解を深めています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐藤正久議員
【課題だけでなく、メリットも考慮→陸上イージス代替策、「洋上」で検討 専用艦新造案も】
メリット一番は新型イージス艦。技術的信頼性、隊員の命に直結する艦防護性、新型ミサイル対応、南西正面転用等運用の柔軟性、米軍との相互連携、総合ミサイル防空、実弾試験不要等 陸上イージス代替策、「洋上」で検討 専用艦新造案も
https://www.asahi.com/articles/ASN997FHBN99UTFK001.html
> このため政府高官は、配備に理解を得られる自治体はないとして、
> 「レーダーや発射装置を陸上に置くことは不可能だ」と明言した。
つーことで、陸には何もおかないことは確定してるっぽい
AAが搭載装備できるなら専用艦か洋上施設、ダメポならイージス艦増勢な感じだわね そもそも艦じゃないかもしれんし、逆に海自の負担を減らすっつー当初の目的からするとメガフロート以外の選択肢は選べない >>450
イージス専用艦のベース船が陸自輸送船の転用にならないとは限らない 取るならイージス艦かメガフロートアショア
BMD専用艦はF-3での外国機ベース案と同じで否定するための照会だろうJK 技術的合理性で言えばメガフロート案が優れるのはどうしようもない
何のためのアショア導入計画だったか、という視点からすれば当然のこと >>455
海上に無理矢理疑似陸地こしらえる訳だから、妥協の産物でこそあれ最もオリジナルに近いわな。 ここでメガフロートの運用実績積んでおけば
将来的に太平洋上に空自基地作ってF-35B搭載護衛艦の負担を低減
という路線も見えてくるからなぁ >>455
変なものに金かけて割高になるのなら素直にイージス艦増勢のほうがいい
ローテーション組んで10隻でBMDで対応できるんだから
メガフロートとかメンテどうするのって話は必ず出る
>>458
そんな固定目標になるようなメガフロート基地なんか使い勝手悪くないか? ふーん、五毛にとってはメガフロートは都合が悪いのか。
六四天安門事件 >>458
ただ、沿岸部から出て遠隔地に泊地を作るとなると海外領土並に手のかかる存在になりかねないけどね。
セキュリティダイヤモンド軍で共同利用の補給所とかなら将来的にあるかも知れないけど。
>>459
24時間365日全天候オンステージは本物の陸地アショアorメガフロートアショア以外では実現不能だからな。
イージス艦は元々長い目で中の人含めて増やす予定ではあったが、急に言われても人の錬成が間に合わない。
省人化技術の進捗待ちの部分もあるからね。(このあたりはFFM運用経験からのフィードバックが期待出来る。) >>459
固定目標の弱点は地上基地も同じやから
ローテーションの手間と天秤にかけてどっちがいいかをその時々で考える感じかな ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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メガフロートで24時間365日全天候オンステージなんてできるわけないと思うが
メンテ含めた運用性は事実上イージス艦と変わらないわけで
せいぜいが毎日基本自宅に帰れる程度のメリットがあるのと、要員数ケチれるくらいで
メガフロートなんて変なもの入れるのなら、無人島に設置したほうがいい
これならインフラや交通の便以外は陸上基地と同じ扱いにできるので
でも無人島案にすらならないってことは、メガフロート案は没だと思うぞ
要員育成の問題だが、船を作るチャンスがない事にはそもそも何もできないんだから、
海自から文句は出ても基本増勢するチャンスは喜ぶことはあっても拒否することはないはずだわ
多少練度で運用に難があってもスパイラル型で発展させていくはず アショアはCICまわりの要員だけで運用できるから少人数なわけで
フネの形にするなら次世代イージスくらいにならないと汎用DD並には人員はいるよ >>468
戦闘艦艇でないのならそこまでは要らない
護衛艦の乗員数は各種の持ち場とそのローテを、
損耗見込みやダメコン等の余剰も入れて組んでるからあの規模になる
もちろん哨戒艦で言われてるような2、30人なんてのは無理だろうが、DDGに比べれば遥かにマシ
あと用途が限られる分、護衛艦よりも広く深い習熟が求められないのも錬成・運用上の利点ではある メガフロートで24時間営業できなかったら空港とかどうやって運営するつもりなのよ まぁ考えてみれば、BMD専用艦なんて建造するよりも、BMD対応のイージス艦を建造して、アーセナル、メガフロートとセットで運用する手もあるのか。
どうせメガフロートに護衛は必要なんだし、MK.41だけなら大した値段にもならない。イージス艦はイージス艦として、独立して運用も出来るしな。 メガフロートは、アショアとイージス艦の利点を全て失い、欠点だけを凝縮する最悪手。 アショアユニットをガントリークレーンで積み下ろし出来るようにしてコンテナ船に積んで船のメンテ中も他の船積んでオンステージ効率上げるとか >>467
電力に関してはメガフロートと無人島は大差ない
無人島の場合は海底ケーブルで這わせることができるがメガフロートは移動可能性があるのでまず無理だな
離島の港湾を作るのなんか、数十億〜100億台程度の話
資材搬入の棒状の堤防程度ならそこまでかからない
アショアといい移動できる船にするよりは、無人島含め陸上の固定物にできればコストは下がる
>>468−469
だから、BMD対応への機能だけを持った護衛艦の建造案なんてへんてこなものが出てくるんだろ
これならメガフロートアショアと要員的にも運用的にも大差なく、固定目標のデメリットもある程度は解消できる
でも、そこまでやるのなら追加してイージス艦にしてしまうのが一番費用対効果には優れそうだけれども
ただし、アショア用専用船とイージス艦用と両方の要員を並立して育成するのはかえって手間がかかりすぎるともいえる
それなら一括で要員を育成してローテーションした方が良いよね 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 メガフロートが基本的にメンテナンスフリーな洋上プラットフォームだという全逓すら否定してくるのは、もはや病的な認知の歪みとしか形容し難い >>477
メガフロートのメンテナンスフリー性は実証済みではないんだが…しかも採用例もないよね
しかも土台のメガフロートは別にしても上物のアショアのメンテナンスは必要になるわけで
海上で使うんだぞ…イージス艦と同様のメンテが必要になるわな あらゆる観点から見て最も合理的な案
FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供
OPY-2の下にSPYレーダーBMDシステムを移植する
≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全幅19m
推進機関CODLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用)
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1
価格600億+イージスBMDシステムの値段400~500億=1000~1100億円 >>481
BMD専用艦入れる場合でも、船体はイージス艦の船体流用案が一番実現可能性が高いとは思う
センサーの取り付け等から船体規格は統一したほうがいいので
それか、おおすみ型の船体を流用して、ウェルデッキを使って要員の送迎でもする?
まあ、そんなへんてこ装備するなら、あといくらか追加してイージス艦にするのが一番効率がよさそうだな >>479
そこら辺はメガフロートの規模によるんじゃない?
陸のアショアと同様に基地警備部隊や陸自の高射が駐屯して、ヘリポートも作ってとなると、船の規模感じゃなくなるかと。 >>471
護衛っつーか広さ次第だけど陸自SSM・SAM展開して後は周りを哨戒艦なり巡視船なりが警備すればそれで済むっつーか>メガフロ 船の洋上メンテが不可能なのは基本的に場所がないのとスクリュー・シャフトの換装はどう足掻いても不可能なのが原因で
そこらへんメガフロートは駆動系シャフトはそもそも存在しないし面積的に発電機は予備機と本機を交互に動かすことは十分可能
レーダー部品も陸上アショアでやろうと思ってたみたいに動かしながらメンテ・交換すれば良いというわけで24時間営業するのに困ることはまずない
浮体そのものについても10年20年海に浮きっぱなしの石油リグなんぞいくらでもある(実証済み 24時間年中無休が不可能になる最大の原因は船体を貫通する駆動系なので海自の負荷軽減には自ら動力を持たないことが第一
それさえクリアすれば別にBMD専用艦でも発電用以外のエンジンを廃してあとついでにオンステージ整備が可能な甲板面積を確保しつつ
波浪への抗たん性を上げるために海中に双胴船体を沈めてその上に建てた支柱の上に甲板を渡せば十分条件に適う
ま、それがメガフロートです(セミサブ型)って話なんだけどね >>485
ヘリポートとC-RAM系近接防御はあった方がいいかも。
陸自駐屯地に作れていれば、元からあるインフラをそのまま活かせたんだけどね。 >>486
メガフロートのための護衛艦が必要。
しかも海に浮いてるくせに自力で移動出来ないので、敵に狙われたら乗組員ごと見捨てるか護衛艦が次々と犠牲になるかという底無し沼。 >>490
なんだ?機関を損傷した護衛艦は乗組員が脱出することさえできずしかも見捨てることもかなわずあらゆる護衛艦が犠牲になるしかないのか?
そんなルールじゃ一隻でも損傷したら最後護衛艦隊全滅するという話になるな ここでわりと強いダメコン削って省人化しろってのがあるからそう言われるのでは
実際問題としてイージス艦を統合CIC化とズムウォルトで導入しようとしたオートダメコンでもないとそこまでは減らせない >>491
そういうこと。
だからメガフロートは有り得ない。 そもそも、本土の庭先でそんな事が起こる状況だったら、アショア云々以前の問題だと思うが。 >>492
正確には省人化でダメコン要員減らせだな、ズムウォルトは方向性としては間違った船では無かったと思うしな タンカーがなかなか沈まないのと一緒で予備浮力のでかいメガフロートはそれ自体がパッシブなダメコンそのものだし
せっかく人数が少なく艦船みたいに内部構造複雑で甲板に出るまで長いってわけでもないんだから沈むのに時間がかかってる間にとっとと総員脱出しろとしか ダメコンは沈む沈まないだけじゃあないので
電源系が途切れたら別系統で給電しなきゃいかんし ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 っつーかダメコンってのはある意味狭く入り組んだ艦内に大量の人員を載せている海軍艦艇特有の問題というべきで
タンカー並みにシンプルで沈みにくく乗員が少人数かつ構造がシンプルで脱出しやすい構造物ならそもそもダメコンする必要がないのが一番よ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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それこそ主機間に狭苦しい艦艇のシフト配置どころじゃない距離を稼げるメガフロートのオートダメコンの独壇場だわ>給電 >>495
そりゃ、コンセプト的には考え得る限り完璧な戦闘艦になるはずだったからね。
ありゃ、アップル・ニュートンのような悲しき先駆者だったんだよ。 >>487-488
メガフロートなあ
それなら無人島の方がいいんじゃないかな…
北海道の渡島大島と鹿児島の草垣群島の上ノ島で考えてみるが
無人島の方が標高が高いので水平線見通し距離が長くとれる
高さ50mだと水平線見通し距離は26.77km
渡島大島の737mで同102.78km
草垣群島上ノ島の130mで43.17q
既存の港湾設備や漁船等の避難設備と兼用できる
水源を確保しやすい
島自体が大きいので、センサー等の隠蔽可能性が増す
司令部CIC等を地下深くに設けることができれば抗堪性が増す
センサー等多重化して設ける等冗長性も確保しやすい
逆にイージス艦等船なら、
そもそも論としてBMDでSM-3は中間フェーズを担当するわけで、
陸上アショアでも射程は取れるとされるが、常識的には日本海等沖合のほうが迎撃可能性が増す
>>486
警備体制等を考えてSAM等陸上自衛隊などを配備するのなら、
結局システムとして完結しているイージス艦等船のほうが対処しやすいしコンパクトで安く済みそう
船の場合、移動距離を抑える等で費用を抑えることが可能
大型客船でも採用例があるように電気推進にして、ポッド推進システムにすれば、
プロペラシャフトを設ける必要がなく、船体を貫通する厄介な構造物も省ける
速度に難があるかもしれないが、移動距離という意味での稼働率を落としてなら対応しやすい >>503
大島は自然保護の為に基本的に立ち入り禁止だし、それは国だからなんとかするとしても、最高峰って活火山じゃなかったっけ >>490
メガフロートは動かない故に潜む必要もない
領海内に設置して周囲にフェンスを設置しアクティブソナーのピンを常に飛ばしまくれば良い あのなぁ、沈まないってだけじゃダメコンにならないんだよ。浮体構造を破壊するまでもなく、VLSなりデータリンクなりを壊せば、それで終わりじゃん。 いま考えても、日本という国が何を目指すのかよく分からなくなった地点は、「日本を、取り戻す」というチンプンカンプンなフレーズを安倍さんが掲げた時だった。8年後の今はどうか。やっぱり分からない。ただ、「公」が年々減っていっているのは、よく分かる。 >>507
一般論として、メガフロートが駄目なら船なんてどう頑張っても駄目ですよねレベルの抗堪性がある >>508
陸上設置の唯一の欠点が、市井の暮しや山林に紛れやすい歩兵による銃砲撃から距離を取りづらいという点だった
粉ので点で洋上案にはアドバンテージがある たしかに、黒人の権利のために戦う大坂なおみを叩き、外国人へのヘイトを拡散するつるの剛士が賛美される日本でオリンピックが可能なのでしょうか? >>511
その妄想で架空戦記が書けるぞ。
小説家目指してみたらどうだ。 人手に困ってさえいなければ、DDGの4隻以上増勢が良い
人手に困っているならイージスアショアが良い
ここまでがアショア導入時の議論で、その前提となる環境は変わっていない
よって、いかに人手のかからない選択肢を模索するかというのが議論の大前提になる 確固たる証拠もなく又聞きで誰かを現行犯の泥棒扱いをして社会的影響力のある芸能人が拡散するの怖い。 >>505
物凄く静かだけど噴気孔は一応ある
よく考えてみれば硫黄島に比べれば関係ねえか ネトウヨが周庭さんを応援してるけど、こいつらは基地問題で沖縄県の権利を無視して差別しまくってるからね。
周囲さん、日本のネトウヨには騙されないで。
周庭さんの安全を願う 155mm榴弾砲が巡航ミサイルを撃墜しようって時代に位置バレバレのメガフロートはダメだよ
船体拡大型FFMならステルス艦型でRCS小さいし、CODLAGなら上手くすればソナー音もディーゼル民間船を偽装できるとか >>510
一般論として、メガフロートはいるだけなので採用はされない
というか煽りでもなんでもなく、真面目な話として採用されると本気で思うか?
検討でも普通に欠点あげられまくってるし、特に検討側の熱意もないやん >>510
ねーよ。
動けないフロートと、動ける艦艇じゃ、魚雷防護の抗堪性は全く違うからな。
フロートじゃ慣性誘導やワイヤー誘導されるから音響デコイも何も意味ないし、
完全に狙い撃ちし放題で、一方的にボコボコにされるだけ。 そういえば周庭さんが釈放された時、ネトウヨはいつもの調子で「本当にヤバイところならそのまま死刑にされてただろ。香港が民主的な場所で良かったなw」と冷笑かまさなかったのかな?
同じ議論がリツイートやイイネの数を見ると日本じゃ通説のハズなんだけどね >>506
というかそんな懐の内側にまで入り込まれる時点でアショア関係無く問題外でしょ。
>>507
端っこの浮体が損傷する。 >>519
挙げられてる欠点てのが妥当かどうか検証する見識もないなら金輪際書き込まないほうがいいよ馬鹿晒すだけだから 周庭さんが逮捕された理由の「外国と繋がってるかもしれないから」っていうやつ、日本でできたらネトウヨ大喜びだろうな。 >>523
お前が妥当かどうか判断したって欠片の意味もないからなあ
一顧だにされないには相応の理由があるもんだよ >>525
意訳「私は恣意的なイチャモンと一般論(工学的定見)の違いすらわからない馬鹿です」 >>492
ってか米海軍のLSCがそうなるだろうから、アーレイフライトIIIではなくLSC導入したいよなぁ >>527
あれは仕様が謎過ぎるからねえ。
対地盛り盛りにするとか何とか。 機動性を度外視できるなら燃料や弾薬みたいな船体内部に入れると爆圧を高めてしまう恐れのある爆発物を
甲板上の解放空間に置いておけるんでダメコン上はずっと有利
艦艇は速度を出す必要があるから船体がへし折れる危険性を承知で仕方なく燃料弾薬を船殻内部に押し込んで
危険な人力ダメコンで誘爆のリスクを減らしてるけど別にアショアがそうする必要はない >>481
不合理の極みだね
SPYレーダーっていってるがそれは1か7か6か はってきりさせてないし
もしそれがSPY-1ならすでに製造中止で手に入らないから無意味な妄想
SPY-7やSPY-6だった場合 基準排水量7000tの小舟にのせるのはかなり難しい
その上、国産のOPY-2まで載せたら10000tでもまるでたらない
そもそもSPY-7やSPY-6 SPY-1にはESSM運用能力がありOPY-2を乗せる意味がない
妄想としても30点以下の妄想だ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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SPY-7載せる予定のスペインF110より排水量も全幅も発電量も多い
陸上イージスにはESSM運用能力は無い
口からデタラメな反論にもならない反論ですね >>533
それだったら先ずSPY-7はサンクコストとしてキャンセルして損切する
その上でFFMを何隻か減らして、SPY-6搭載のイージス艦を新造する方が吉 >>533
spy-6だといろんな大きさあるんやけど、SPY-7はみんな同じ大きさなんか? 英語wikiだとF-110はSPY-7(v)1の派生って書いてるな・・・
モジュール数同じなのか分からん >>526
メガフロート真理教の信者よりはずっとマシじゃね? 陸用のアショアの設備を一番そのまま使えるのはメガフロート
というごく真っ当な指摘の何をそんなに憎んでいるのか分からぬ
>>534
そもそもFFMを改造したり削ったりする必要がないし
純増でおk >>540
お前がこの世に存在することを証明しろ
できなければお前の存在は認めないからな
レベルのことを言われても… >>541
では私の根拠のない主観による意見と頭につけようね
内部検討ではメガフロート案が支持されてないところを見ると不都合な点が多いと思われる
単なる私の主観による推測だがね >>542
>内部検討ではメガフロート案が支持されてない
私の根拠のない主観による意見と頭につけようね >>538
FFM減らす必要性は無いわな
前に>>159に書いたが価格下げるなら船体共通化で純増だろに減らすとか訳がわからんわ 頭につけてないし、根拠がないとも言ってないな
他人にはやたら攻撃的に噛み付くのに自分には徹底的に甘いわけか
そりゃ妄想じみた専用艦案にもしがみつくわ 不都合な点というのは技術的な観点からのものじゃないだろう
メガフロート案の欠点とされるものが他の案と比較したときに妥当とは言い難いから
選択肢には入れざるを得ないが、しかし選びたくはない、という意図を感じる仕草
河野のバックに造船屋がいることも考え含めれば、造船屋がより儲かる選択肢=浮体ではなく船ありきの議論になっていると想像するのが自然 F-3もそうやって想像を逞しくした(F-22ベースが当然とかトランプが介入してくれるとか)挙げ句に
結局技術的にも軍事的にも最も妥当な国産新規開発案に落ち着いたんで
アショアももうちょっと慎重に動向を見た方が これは他のスレでも以前書いたが、せめて軍オタくらいは技術的な合理性を大切にし、自由で理想主義的な展望を抱く事を志向すべきだ
我々は政治家や業界の利益を代表する立場にはないし、それらに追従したり拘束される義理も無いし、予想屋でもない 基本的に比較検討では落としたい奴から検討していく(当たり前)ので
初期の段階では一見すると一番採用されない案を集中的に情報収集して
前のめりになってるように思い込みがちなのよねぇ こんなの最適な答えは決まってる
既存の空自レーダーサイトにSPY7も設置させて(つまりレーダー2基)
海自地方隊艦艇からSM3発射
空自のアホが嫌がってるんだろうな >>546
法的に船であればマスコミに煽動された自治体からの妨害も受けないし
護岸近くにメガフロート浮かべても市民団体と言う名のテロ組織に妨害受けるのは目に見えてるのでその辺も考慮に入れている気はする 三自衛隊がバラバラ縦割りで縄張りする余裕が今の日本にあるかと言うこと
せめて中央レベルでは自衛隊が一つに統合しないと 無人島の渡島大島と草垣群島の上ノ島にイージスアショアを置いて、
ついでにここにも空自のレーダーサイトも置くのなら色々と費用対効果に優れそうだけどな
既存のレーダーサイトから、奥尻島と渡島大島は73q程度、下瓶島から上ノ島までは100q程度だから、
レーダーサイト空白地を埋める沖合展開の意味合いを兼ねれば無人島の方が良い気がする
メガフロートじゃレーダーサイトを置くうまみまではないから
>>518
渡島大島は噴火口のあたりに蒸気の噴気孔があるけれども、最高峰の江良岳とは1.3q程度離れるから大丈夫じゃ >>548
その場(この場合スレ)の性格にもよるんじゃね
完全なネタスレとか、そこまで行かなくとも予想・理想の許容比率が高い場所ならそれでいいけど、
ある程度地に足ついた事を語りたいなら合理性以外の実現性や諸々も必要だろ
軍事に限らんが、実際に形になって出てくる物が理想と掛け離れてるなんてのは現実じゃ当たり前
それにただ反対叫んでダダこねても、本当に時間の無駄にしかならんよ
そもそも軍板・5chなぞ時間の無駄で暇つぶしの道具と言えばその通りだしそれまでだけど、
それでもちっとは為になる建設的な要素がほしい
このスレは昔から比較的そう言う所だったと思ってるので、
あんまり建設性の無い子供のダダが続くのはできれば勘弁願いたい >>529
アショアのVLSは下に埋めないし。
>>554
うまみが無いというより、「ここに陸地があったらいいのに無いから作っちゃえ」だから、
座標の自由度を取るか本物の陸地の優位性を取るかだね。
メガフロートは本物の陸地の代用品であってそれ以上でもそれ以下でもないからね。 >>548,558
予算や人員も考慮に入れて欲しいネ
こんな場所ではあるが『アレも欲しい、コレも欲しい、全部欲しい!』って何?
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>561
人員に関してはこれが基になってるんだろ、後予算に関しては必要とあれば出すんでないのここ数年の流れとしては
無論もっと安価な手段で良いのではという話は色々出るだろけどな
むしろ「予算は増えないし人員は確保できないのだー」とか言ってた人が御題目無くして騒いでる感すらあるよね最近は
17 名無し三等兵 sage 2020/08/19(水) 18:41:00.81 ID:vOHd1Pju
>>15
政府、海自隊員2000人以上増員へ ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp
後この記事の後半で充足率廃止とあるのでもっと増やす予定のようだな
そもそも募集して1倍切ってるわけでなく五倍〜六倍の倍率なんだから少し倍率下げただけで増えるだろ 米国が1000基もの小型衛星で観測や通信網を維持しようとするのは抗堪性を重視してるから
陸上は無人機の脅威にも晒されてる
ファーウエイの危機を使っている国は国内で無人機攻撃され放題だろう
無人機や精密ミサイル攻撃や工作員による破壊活動やらは戦争環境の前提だよ その米軍の小型衛星構想には日本も参加するんだけどな 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 前スレJMU のUSV って
入口近くの岸壁にあるやつ? >>566
ぶっちゃけそれを主張してた層に関しては、人員と予算さえ付けば別に文句は無いです感はある。 >>573
そして、連中はタイムラグを決して考慮に入れない。 イージス艦増勢となっても人員育成・・・とくに幹部クラスの純増もあるし、就役は10年後くらいだろうなぁ >>573
>>561は違うみたいだけどな、まあいいか
>>575
イージス艦増勢という話になるなら2026年就役位のスケジュールになるんじゃね、まや型というかはぐろをそのまま作る形なら設計とか飛ばせるだろし >>567
人口衛星1000機スゲーと思うかもしれんが、撃墜対策というより低空のたくさんの小型衛星で切れ目なくサービスを実施するのが今のトレンドよ。
静止衛星は、地球から遠いからね。 >>576
アショア用のシステムを艦載型にする諸々があるからそう簡単じゃないだろ
そしてそんな直ぐ来られても人員が厳しい
特に完全なDDGの為にに求められる質はキツイ
これが前から計画されてた事ならともかく、全ては急すぎた ATACMSとかの弾頭に使い捨ての衛星積んで索敵からターゲッティングまでをミサイル部隊が出来たら自己完結して面白いのに >>578
イージス艦増勢の場合はSPY-7は空自レーダー基地に行ってイージス艦はSPY-6になるんでないの そもそもアショアは艦載システムを陸上に置いただけなのに
艦載化とは SPY-7艦載バージョンはこれから開発と試験でしょ?
陸上用LRDRが建造中なだけ。 艦載型のSPY-7はロッキード・マーチンとスペインのインドラという電機会社が組んで開発中 >>547
全然、F−3の過程に付いて理解して無いな。」 余計なキー押しちゃってるぞ
怒りで指が震えてんのか? ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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>艦載型のSPY-7は
https://www.navalnews.com/naval-news/2020/04/spain-awards-lockheed-martin-519m-for-f-110-aegis-spy-7-radar-systems/
いろいろな契約は今年になってから、さて作業の進捗はどの程度?
それはSPY-1のBMD無し相当性能品でモジュール数も違うのでレーダー性能は違う、組み込む戦闘システムがBMDの有無で大きく違う。
F110フリゲートは、むしろスペイン製の戦闘システムにSPY-7レーダーの小型版を組み込んだ、と言う書きぶりに見えるのですが、本当はどうなのかな? インド時空か・・・
ロッキードに払った200億円をポイ捨てして
米海軍と同じにしたほうが結局幸せになれるのでは?
SPY-7はドロドロとした不幸な未来予想図しか思い浮かばん >>590
本気でキャンセルの場合は200億じゃすまん違約金が必要だけどな
後そもそもSPY-6は輸出許可が下りてない(米海軍は対日輸出支持だが)から現状では導入不可
まあ数年待てばいいっぽい気配濃厚らしいが、そもそも米国政府は日本にはSPY-7を導入させたかった意向があるようなので、
そもそも事は簡単ではない そもそも
敵基地攻撃案が消えてないから2000人増員とイージス艦は空手形になるかも
敵地は年末まで検討する
8月概算要求は異例の無いということか
震災以来かも >>592
今回の談話からみて敵基地攻撃能力のみで能力確保ではないだろ
つまり両方だな ミサイル阻止なる概念を提唱するっぽいからな
従来の「ミサイル防衛」に加えて「敵基地攻撃能力」も内包し得る上位概念だと取れるが、どんなもんになるのか
ただ敵基地攻撃能力は、求める程度にもよるけど非常に大変で金もかかり、
かつ有効性にも限界があるので、その変政治側が何処まで腹を括ってるのかがとても気になる
大綱改定と合わせて、年末は軍板が賑やかになりそうだ 求める程度っつーか一番金のかかる偵察衛星や測位衛星を既に運用中なわけでな(防衛予算枠外で 通信衛星も防衛省自前の3機打ち上げたし
軍事衛星、ステルス戦闘機、巡航ミサイル、弾道ミサイル(滑空弾)、軽空母以外に残る大物と言えば
あとはそれこそせいぜい特殊部隊を事前に隠密上陸させておくための原潜ぐらい
特殊部隊以外にもVLSに滑空弾載せて至近距離からリアクションタイムゼロで敵ミサイル部隊に向かって
ぶち込むとかな(うまくすれば徴候を見せた時点で発射前にTELを破壊できるかもしれん) >>597
大物も糞もゲームじゃないんだから
国外への戦力投射や攻撃能力なんて、自衛隊創設以来存在してないんやぞ
そういう装備は保有していないし、できもしないことになってるから訓練もされてない
一部の装備や能力は攻撃に転用・流用可能かもしれんが、それは所詮頑張れば一部要素を流用可能であるにすぎない
2000年代に言われたような長射程の巡航ミサイルを保有する程度の話でいいならまだしも、
本気で発射前の弾道ミサイルを母機や設備ごと破壊することで無力化、というのは求められる能力は相当なもんだぞ 佐藤正久議員
【アショア代替ミサイル防衛専用艦、安かろう危なかろうは、現場に行かない役人の論理】
費用縮減優先した隊員の安全確保軽視案には反対。佐藤も陸幕班長時代、隊員の安全管理には拘った。佐藤の息子も自衛官だが自衛隊家族会にも反対の方が多いのでは?無防備故に船を領海配備しても有事には意味なし ×人名
○人命
おまけにBMD専用艦は現場に行かない役人の発想と発言。
BMD専用艦は海自提案なんて誰か言ってなかった? 敵基地攻撃能力はやらないと断言する事はあり得ないな。
総論でやるとしておいて各論はぼやかしておくのが上策。
でないと、後々の島嶼防衛用高速滑空弾の射程諸々で支障が出る。 佐藤正久議員
【陸上イージス代替案 一長一短 読売新聞】
国家安全保障局は、費用縮減からミサイル防衛専用艦を推しているが防衛省や海自は負担、他用途に使えず費用も不透明と慎重姿勢との記事。海自隊員の視点からは敵戦闘機や巡航ミサイルからの防護性がない鉄の塊のミサイル防衛専用艦には乗りたくないだろう
そりゃあ防衛省、海自側からしたらそうだろうな、やっぱり政治側のゴリ押しだったか
トマホークの話もそうだけど政治側の知識が酷すぎやしないか? >>595
日本はBMDからIAMDになる
IAMDは策源地攻撃とセット
発射台を叩けば高価なSM-3も最小限で済む >>603
BMD専用艦の話は元々イージス艦を通すための当て馬にすぎんよ
自衛隊も政治家と組んで芝居でも打たないと高価な装備導入は財務省が許さないからね メガフロートは陸地の代用品だがBMD専用艦はイージス艦の代用品たり得ないからな。 イージス専用艦は安全保障局提案という内部告発きました まあ常識的にはイージス艦の増勢だろうな
BMD専用艦なんてへんてこなものを通すのなら、あといくらか追加してイージス艦にするのが費用対効果が一番優れる
わずか2隻の変態専用艦なんてかえって扱いに困りそうなもの
とはいえ、海自もあさひ型なんてへんてこな船を2隻だけ入れたからな…
こんなもの入れるのならあきづき型と同等でよかったのに
変態電気推進艦として試験導入したかったのかね?
まや型ではまた違う構成にしてくるし… ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>608
普通にDDX若しくはDDGXのテスト用だろ、あさひ型まや型とデータ集めてDDXやDDGXに適用するんだろ
恐らく機関構成はMT30二基に補助発電機になるだろしな 電気推進系があさひ→まやで相当ステップアップしたらしいし次で統合電気推進に踏み切りたいんじゃないの フルスペイージス増勢は現状運用できる態勢にない
あさひ型とまや型は13〜14年以降将来DDのIEP化に向けてのステップみたいなもんだろう >>613
統合電気推進はどうなんかなあ、高速航行はガスタービンから軸で持ってきた方が向いてるような気はするしな
電気推進の範囲は広げて巡航速度上げてくるだろけど >>607
このスレで執拗に「もう決まりだ」とか言ってた奴は息してるかな?
とは言え、イージス艦純増はフネだけ増やしても人が追い付かず空白期間が生じてしまう。
河野が土下座して離島に公費シェルター設置込みで完品アショア置かせてもらうかメガフロートかだな。 アショアのメリットは
・24時間365日稼働出来る
・オペレーターが普通に通勤出来る
だから、離島配置も無い。 統合電気推進は超電導モーターがモノにならないと実用にはならないよ
6~8MW*2台が次世代護衛艦の機関におけるモーター構成だと思う
12~16MW+補助発電機2MW >>616
当面イージス艦で純増するにしても、もし仮に要員が足りない等の事態が生じるのなら、
一部機器を使用停止にする手もあると思うが
一部機器の後日装備による準備工事にしておく等も手かもしれん
要員の確保ができ次第徐々に運用開始とかにして
あるいは、一部装備に関しては1直だけしか載せない等で総員配置以外は9時5時だけの運用にするとか >>618
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
これにあるようにGT発電機化版のMT30の35MW×2基、M7Aで7MW×2機、IPSって構成だろ
レールガンだのHPMだのレーザーガンシステムだの載せるとなれば必要だわ 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
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知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 アメリカに頭下げてBMD艦何隻か追加で日本に寄越してもらってその間に考えるとか出来ないのかね アメリカはグアムにアショア作るようだから、日本のミサイル防衛自体を一体どうするんだという問題になった。 >>624-626
アメリカ側からしたら日本が邪魔で仕方ないなw
お荷物にも程があるわ >>624
あまりにもひどい発想
相手の負担を考えない >>619
というか、省人化技術・ノウハウの進捗待ちの部分もあるからね。
将来的にはやるつもりの事でも急に今すぐやれと言われると色々段取りが狂ってしまう。
で、狂った段取りで取得したフネを40年から運用するとなるとねえ。 07DDと同時建造で船体共通化に省力化とかしたいね
就役は10年後くらいになるけど なんかここで上がったの実際はもっと早いような気がする >>217
> >>215
> 逆になかったからこそ、海自の見解も含めてこれが選ばれたんだと思うぞ
> 撤回の経緯が経緯だし、決定してから当の海自が堂々と文句を言い出す様な事にだけはならんようにしている筈
> 裏では政府が海自側と「専用艦案で行こうと思うが、どう?」「それならまあ、なんとか……」という最低限の根回しはあったんだろう
> なんか逆説的に軽く思われてるが、アショア案件とその撤回はめちゃくちゃ重い話だし、だからこそもうこの案件では失敗できないんだから
もはや笑いばなし
今からでも遅くないからケンカ売った奴全員に謝っとけよ >「お腹すいてたまらない」子ども食堂、コロナで休止続く
日本は格差社会まっしぐらやな(-.-)y-~ この週末「もうBMD単能艦で決まりだ!!」と騒いでたアホ共はもう軍板にはいられないだろ なんというか、イージスアショアからずっと現場の協力を全然得られてない感じがキツいな ミサイル防衛スレをワッチョイで追ってみたら、奴は悲しきキメラ推しと同時進行で感情的なメガフロートディスを繰り返してた。
そもそも、メガフロートは陸地の代用品なのに「陸地と比べてダメ」という主張ばかり貼り付けてた時点でな。 公式的なものへの病的なまでの盲従にすがる事で知性の代替としようという馬鹿は、どの界隈にもいる
思考力の乏しい者が集まるコンテンツ系界隈ならともかく、こういった戦略系ではそういうのは比較的少数派
大人しく武器を愛でるか軍装を楽しむかに留めておけば良いものを 自分のマイアイデアを全力で押し付けてくる糖質よりは遥かにマシ
ただの掲示板で、何の役職にもないオタクが適当談義するのを戦略系とかどういう認識だよw
脳内幕僚殿!敬礼!ビシッ!てかw サバゲーじゃないんだからね
被弾申告なんてしなくてもいいんだよ >>277
> >>273
> そうだよ、推論はお互い様だ
これは最低な返事ですね。
相手に向かって失礼だと思わないんですか?
> だけども自分は自分自身が政治家でも関係官僚でも、まして自衛官でも無いので、
> あり得ないダメダメ案とか言っちゃうほど、自意識過剰の自称専門家様ではないと知ってはいるつもりだよ
すごい…
パワーワードの羅列だ…
> 結局互いにアホだ馬鹿だというだけになるんで、後はもう結果待ちだろ
> 海自側が反発の動きを見せたり代替案が変わることになったりするか、特にそういう事も無いのか
> 遠くない大綱・中期防の改定で、なんと書かれているかで決着はつくだろうよ
はい、そうですね(棒) >>641
そういうたとえしか出来ない時点でダメでしょ >>644
具体的になにかを語れる事を揶揄してお前は何を表現する?
複数のスレで俺にウザ絡みしてきてるが、何ら技術的な論議に参加できず、ハッキリ言っていらない邪魔者はお前の方 執拗にあめ・なみ型改修案を連投してたのが糖質なのは確かだが、
「専用艦で本決まり!」論者がそれをスケープゴートにするのは見苦しいよね。 単独行動の専用鑑で成功したのは戦略原潜くらいではないかな。 >>647
それでも、あさぎり型が艦齢延長で戦闘指揮システムをいずも型と同じOYX-1に更新したから
あめなみも艦齢40年程度の延長予算がついていることもあるし、
有効活用するのなら艦齢20年を超えたあたりで順次OYX-1に更新したほうがアセットを有効利用できるけどな
あさぎり型のように、艦齢27年を超えたあたりでOYX-1への更新を始めても40年寿命でも13年しか使わないことになる
何しろ1桁隊でDD20隻のうちの14隻を占めるのが旧式化したまま放置されるのも具合が悪い
OYX-1への更新と同時にASEA×2面程度に更新される可能性は結構高いんじゃないかな レーダーしか見えてないみたいだけど対潜能力はずっとアップデートされ続けてるやで
そしてF-35Bの圧倒的空戦能力がある以上優先すべきは潜水艦対策
潜水艦を封じられたら中国海軍は一桁護衛隊に何もできない コレがあらゆる観点から見て最も合理的な案
動揺を低減する船体規模
統合マスト化によるSPYレーダーの配置容易性
発電量
個艦防空対潜能力から単艦行動可能
ステレス性
省人化
FFM22隻枠から4隻をBMD艦に提供
≪船体拡大FFM型≫
満載排水量7000t以上
全幅19m
推進機関CODLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム(統合マストの下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2)
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル(24セルがBMD用)
CIWS:20mmCIWS*1、SeaRAM*1
価格600億+イージスBMDシステムの値段500億=1100億円 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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契約の上にハードウェアとしてのSPYレーダーアレイを利用可能にさせて貰えば、モード切り替えでX-SバンドAESA搭載大型DDにも転換できる
日本はディスインフレ経済なので、インフレ経済の米英企業と取引をする時のリスク管理のノウハウを手に入れないといけない
時間は日本の敵だ
時間と共に条件が変化する契約条項は必ず損失に繋がる
本質的には可能な限り国内開発が一番良いのだ >>646
俺ら相手に提言ごっこしてどうすんだよ、つってんの
決定権のない人間相手に、シンクタンクごっこしてもどこにも通らないし、まあ俺は俺で省への伝手はなくもないが…
絶対に伝えないしなあ? NSCの浅知恵BMD専門艦を有力案だとフカシた新聞屋にのせられてすっかり素晴らしい案だと思い込み踊らされた諸君には同情するが、忘れろ
流行りの風邪にかかって熱に浮かされたんだと思って過ちを振り切れ
でないと俺にウザ絡みストーキングしてるガイジの二の舞になるぞ といいながら延々と演説ごっこ、上には絶対届かない演説ごっこで脳内幕僚、ってか
素晴らしいものなんてどこにもありゃしないよ、だがそれをごっこに使うのはいただけないな >>662
2000億円になったイージス艦を10~12隻も維持し続けるのは無理だよ
6~8隻のイージス艦
国産BMDかイージスBMDかのBMD艦12隻
くらいを将来像として保持した方が賢明 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>665
せめて1隻1600億で、それでもFFM3隻分の値段と人だし、それを4隻追加ってのは…きついね >>665
直近どうするかっていう事で言うとちょっと非現実的かなと感じる
似たところを目指すなら全ての護衛艦をエリアディフェンス可能にする事で冗長性を確保したい
現状で艦載BMDはイージスシステムのみを前提にせざるを得ない つーかDDGの負担かけない形でアショアの代替すんならもうSM-3以上に射程長い地上発射ミサイル開発するしかなくね? >>665
07DDがあすかで試験されてた複合レーダーになるとすればBMD能力は付加されるんでね
まあ直近では難しいが
>>669
2000人以上増やすと言ってるのだから政府が必要と判断あればするんじゃね、断固やると言って予算つければやるだろ大変だが >>672
高速滑空弾のブースターを一段目に使えばできるかもな、問題は試験とかで時間かかりそうなのがなあ >>672
>SM-3以上に射程長い地上発射ミサイル
不要に一票。SM-3 2Aで十分では?
1) 防衛省は、THAADやSM-6相当の弾道弾迎撃は国内開発の方針ですよね。艦載と地上配備の両方でしょう。本開発と配備の予算が付くかは未決定です。
2) 673さんの書いたように将来DDのレーダーは現状のSPY-6程度の限定的なBMD能力を持ちそうなので、将来DDにSM-3を載せるかどうかは政治決断の問題でしょう。 >>675
SM-3の一段目を換装という形であれば最低限の時間と費用で作れるんでね?作る可能性は低いと思うけど >>670
DDのレーダーの規模考えると、ちょっとMDには無理だね・・・ほんとね・・・ >>673
増やすと口で言うことと、使える人材が育つのとはまた違う話だからな
その辺は少し悲観的にはなってる 試験艦あすかに試験搭載されてる複合レーダーてなに? >>678
時間をかけた人材錬成+省人化技術&ノウハウの強化が本来の段取りな訳で、
それをぶち壊して急に今すぐやれと言われても無理だよね。
イージス艦増勢にしても、本来盛り込むべき将来時点での知見無しで早漏建造して
それを40年から運用するのは長い目で見て下策だし。
中でもFFM運用経験から得られるであろう省人化に関する知見は絶対に飛ばせないだろう。
>>680
https://web.archive.org/web/20200711153927/https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h25/r-sheet/0421.pdf >>681
おお、開けなくなってたかどうもありがとう ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 どこまで視程伸びるかだけど、弾道弾対処はFCS-3の格じゃそもそも無理じゃないかねえ >>675
政治決断という程のものでなかろ、FMFからみて恐らくセル数は80以上にはなるだろし各艦に八発位載せるのは問題ないのでないかな
問題は07DDとしても就役が令和十年だから直近の解決にはならんのよなあ >>686
HPMにも使える代物なら今のSPY-7位まで見えても不思議でなかろ
ttps://i.imgur.com/sEds0fz.jpg SバンドTWT-AESAが乗って、RCS 1の探知距離1500kmいくで
ワイの計算が間違ってなければ ただでさえDDHの護衛とかでDDGの手を借りたいくらいなのにMD任務ばっかに縛られるようになるとキツイんだよなぁ。MD任務からDDGを解放して負担軽減するのがアショアの第一の目的だったのに。 一足飛びにそんな事するよりDDへの艦隊防空実装だろうね。
つき型の時にさんざんケチ付けてきた財務省がごちゃごちゃ言ってきそうだけど。 結局、考えれば考えるほど陸上設置が最良だし、次善策としてメガフロートが来る
はじめからDDG増勢できるならそうしてるが、ではなぜ現状そうできていないのかという点について、もっと厳しく省みる必要がある ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>691
空母化されたDDHが出る際にはAWACSの支援があるだろうからそれとのデータリンクでできるだけ捜査範囲伸ばすのが必須だな
データリンクが妨害されたりAWACS落とされる可能性のおかげで頼るにはギャンブルもいいとこだけど その意味では>>652は方向性としては悪くないのよな、数字が滅茶苦茶適当な所と増勢でなくFFM枠から出そうとしてる所とスペックが基本的にショボイ割に値段高そうな所とか除けばな
要は船はFMF-AAW準拠で乗員はFFM+BMDレーダー要員程度、六隻をクルー制ニチームで回す形にすると
ついでにFFMの両用戦用9隻分もFMF-AAW準拠にするとすれば量産効果も出るだろ
>>691
新艦対空載せるのがそれの先ず第一歩なんだろけど32セルのDDでは弾数の問題がな…… >>692
そもそも、DDG増備がアショアの代替と言われている事自体がおかしいんだよね。
DDG増備はDDG増備で中の人の確保も含めて長期的視野で検討されてきたし、
DDGの機動的運用を束縛しないための24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用のアショアだった訳で。
そういう意味では悲しきキメラである専用艦が総スカン食らったのは当然の帰結だよね。
>>695
VSTOLAEW欲しいなあ。 >>688
重要なのは出力とともに利得もだからな…
焼ききるくらいの瞬間出力は出せても、受信アレイとして小さいのは結構きっつい >>698
送信部と受信部は分離なのはOPY-2でもしてるのだからOPY系になるであろう統合レーダーはそちらに向かうのでは? >>699追記
分離式であればMIMOレーダーまで見えてくるからな、ステルス機対策として艦隊防空でも有効になる >>697
ただあれで出たBMD艦というのは佐藤議員の話を信じれば本当にレーダーとランチャーしか積まない船みたいだったからな、そら反対されるわ
その意味ではJSFが言ってたみたいなイージスフリゲートやイージス哨戒艦という方向性が話として出てくるのは十分あり得るけどね >>699
汎用艦搭載用にしてはいいものだが、1000kmクラスの大距離にある小型高速物体を捉えたいなら
もっとレーダー自体の面積を大きくして利得かせがないとなるめえよ
幾ら複数統合したFCS-3でも、やっぱり限界が低すぎて厳しすぎる
あのての多数統合したアレイは、距離ではなく監視するエリアを対水上と対空で分けられるのが強みだからな…
ちょっと方向性違うんじゃないかね HPMのスケジュールとポンチ絵と、07DDXの就役時期が一致するから、07DDにはTWT-AESAが搭載されるとする。
https://i.imgur.com/ZM4hfcB.jpg
HPMの試作ではSバンドモジュールも試作されている、出力はXバンドの10倍
https://i.imgur.com/qWFh1ur.png
XバンドTWT-AESAのフルモデルはrcs0.1を150NMで探知
https://i.imgur.com/MPwfk1b.png
Xバンドで150NM(rcs0.1)を基準に、出力10倍、波長3倍倍、RCS1でレーダー方程式に打ち込むと、822NM、1520kmって数字が出てくる
あとCバンドの試作はされてなうようだから、07DDXはSバンドとXバンドになりそう >>702
OPY-2をそのまま積むのと勘違いしてないか?>>681見ると分かると思うがSバンドなりCバンドレーダーとXバンドレーダーを二つ統合する形になるのでSバンドなりCバンドでBMD、水上や航空機監視はXバンドで行うんだろ
>>703
これは分かりやすいな、どうもありがとう >>702
利得は受信電力得るための1要素に過ぎなくね? >>703
なんかうさんくさいな、弾頭はRCS1より低くないか?
そこまで性能出るとは思えないんだよね・・・
>>704
SバンドなりCバンドで航空や遠距離監視、水上監視はXバンドってことだろ
これが遠距離対空と近距離対空からむとまた見るエリアがことなって面倒くさくなるんだ >>705
結局はでかいレーダーのほうが、微弱な反射波を捕らえるのは有利になるからね
BMDに汎用護衛艦のレーダーが使える説は、まだ無理に1票入れとく
そもそも想定した技術的要素も、まだ試作段階でしかないからどこまで実用になるかは未知数だよ
できりゃありがたい技術ではあるんだけどね… >>706
レーダー探知距離ってrcs1換算で出てくることが多いっぽいからそうしたお
RCS0.5なら1280km、RCS0.1なら855kmになるね >>706
近距離対空はXバンド対応だろ、というか>>703を基にするならXバンドでRCS1で500km以上見えるのだがな
そもそもFFMもOPY-2のXバンドで対空水上を行うのだからその後継も当然できるだろ >>707
後数年で試作終わるので確実にはっきりするのはその時だろけど今の所問題とか出てないみたいだから心配いらないんでないの >>687、>>703
国産DDXにSM-3が載せられればそれに越したことはないし、
アメリカ型のイージス艦と2系統並行していれるのもよいけれども、
32セルのあきづき型からも飛躍しすぎていて現実感がないよな
A-SAMが実用化されれば、従来のミサイル定数からすれば32発は載せるだろうし、
エリアディフェンス機能を持たせるのならもっと弾数がないと
弾数稼ぐのならESSMも入れてセル数削減で余裕を持たせたいし
A-SAM×48
SM-3×8
ESSM×32(8セル)
VLA×16〜24?
これだけでも88〜96セルくらいは行くので、ほぼほぼDDGと同じ大きさになりそうなんだけど
さらに対艦ミサイルが大型化してVLSから発射となるともうね…最低でも+8セルの追加で96〜104セル
まや型よりも大型化必至
A-SAMを32発で我慢しても減らせるVLSが16セル程度で、80〜88セル >>708
簡単な疑問なんだけどさ、じゃあなぜSバンドのほうは視程書いてないんだろうね
そんなに大きな数字が出るはずなのにね
>>709
出力上はそうでも、クラッタ耐性はどうなる?と思ったらその抑圧もあるな
50dbってのはどんだけ割り引けばいいのかねえ >>710
実装までは早くて10年って所か
しかし500kmや800kmじゃロフテッド軌道見えなくないかこれ
それはカバー外か、さすがに >>712
だってこの資料、車両搭載レーダーの試作だもん
https://i.imgur.com/0TPEpnY.png
艦艇よりも車載のほうが先行するのはスケジュール通りで、車載モデルではSバンドの予定はないだけやろ >>714
じゃあまだ艦載の話にするにはちょっと先だねえ
とりあえずある程度遠目の未来の話ってことになるけれど、まだまだ先か・・・ >>715
いやスケジュールのポンチ絵はさっき出したやろ・・・ >>711
ESSMは載せないんでないかね、代わりに個艦防御はRAMとレーザーガンシステムになるんでないかな?
>>715
艦載できるけど車両でできないならよくあるけど車両でできるけど艦載できないとか無いだろ……優先順位として車両が先なんだろ無人機対策的に考えて 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>716
令和10年代の護衛艦を、MDに使う前提かどうかはまだわからんからな
アショア潰れる前の前提の話と、今の想定一緒にするのもどうだろうなって気はするわけよ
それに、予定が予定通り進んだ事なんて…特に軍事関係では…ちゃぶ台返しひっくり返しが
ウッ >>721
それ言い出したら世の中全てそうなるで、明日もあるか分からんのだから今日の内にしたいことしておくことだな
>予定が予定通り進んだ事なんて…特に軍事関係では…ちゃぶ台返しひっくり返しが >>722追記
少なくともそれだけの能力がある船を作るつもりなのは間違いないので使うかどうかは政府や防衛省の判断だろ、できるできないならできるんでね そうはいっても07DDとして作るのなら、そろそろ構想くらいは出てこないとならない時期じゃないか? >>722
今まさにアショアちゃぶ台返しの真っ最中だからそういったわけでな
イージス艦増やすのか、将来護衛艦にMD機能もたせるのか、どこにどう負担が増えるのか検討の真っ最中だ
せっかく負担軽減するためのアショアだったのにな… 人が足りないのを埋める最後の手段はFFMのクルー制中止ってのがあるけどね
必要人員の絶対数は減るけど修理中クルーをローテに組み込んでの乗組員負担軽減ができなくなるから長期的には良い施策ではない >>725
まあDDに任せるにしても十年後以降の話になるんで今の話では間に合わんわな、逆に言えば2030年以降であれば色々できて心配いらんとも言えるんだが
>>726
それはしないだろなあ、増員した人をFFMに回して人を他に回すとかならありそうだけど ちなみに>>703は低出力時の値になります
高出力だと出力4倍になるので、レーダー方程式上は探知距離がさらに1.4倍になるね
まぁ車載モデルだと高出力でレーダーとして機能するとは書いてなかったんで無視したけど、開発スケジュールが車載よりも後で、艦艇という大容積使えるプラットフォームだと期待しちゃいたくなるね、妄想が滾るわぁ >>729
1.4倍で>>703に当てはめるとRCS1で2128kmかあ…… ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守(反民進・嫌韓)系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 2000kmでもロフテッドには…ううん
もうここまで来ると敵地攻撃したくなるのわかる >>733
それでも足りんとか言われたら今のイージス艦でのBMDも無理では?
それでも足りない所は航空機や衛星での監視になるんでないの 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>734
ノドンはよくても、テポドンにはきついって程度だろうなとは思うね
あとはセル数との兼ね合いになるか >>736
現状のSPY-1よりはるかに視程あるのでは?それで足りないとかなるとそもそもテポドンとか対処できんって話になりそだな
セル数に関しては80セル以上にはなるだろから八発位は確保できるだろ >>697
総すかん?
本当?
俺は現状ではこれしか有り得ないと思っているんだが・・・
陸上にレーダ等を設置し、ミサイルキャリアー艦を運用する方向でしょ。
3隻で十分だよな、運用は陸自。 ときどき、他の文明と異なって、自分達の先祖が行った蛮行を明らかにしてゆくどころか、ひたすら「なかったこと」にする日本の人の情動は、どこから来るのだろう、と考える。
なんだか不思議。
先祖が行ったことは過去の事実だが隠蔽は現在の行動であることを忘れているのかもしれないね
ほら、ドイツの若い人がよく「自分達には過去を直視して、学習して、ナチと同じことを繰り返させない責任はあるが、過去の人間の行動に対して私が責任を負えるわけはない」と胸を張って述べるでしょう?
どうして日本の人には、あれが出来ないのだろう?
なぜ大日本帝国と自分を同一視したがるのか
rhetoricは、よく考え詰めたことがない人が弄ぶと、たいてい、破滅的結果をもたらす。
日本は、いま、その火遊びを社会全体というスケールでおこなっている。
言語を嬲り殺しにしているようなもんだよ。
学校で哲学や論理学を教えない弊害は、特に日本語では、意外とおおきいのかもしれない。
「日本人は」という主語が大きすぎる、と述べる人は、実は、「日本人はみんな同じ」という架空な同質性を前提している。
「UK人は」という主語には、グランピーおじさんもいれば、右翼がいて、親切な若者がいて、永久革命の信奉者がいるのは、日本語以外の世界では常識なんです。
それが判らないのね
同じように「朝鮮の人を性奴隷になどしていない」「中国市民を虐殺などしていない」という人は「自分は大日本帝国の後継者だ」と自動的に述べている。
「自分はドイツ人だがナチは許せない」と述べるドイツの若い人と好対照をなしている。
問題が、そこにあることすら判っていないのではないだろうか >>729
>>730
水冷式で出力上げるとかサイズ拡大とかもあるだろからな艦載用だと
その場合は2100km処か3000km以上になっても不思議ではないかもな 次期イージスってアメのシステム買うんかな?そもそも >>744
買うんでないの、ただ今までみたいな特別な物でなく米軍や米製兵器とのハブ的な運用になるんでなかろか
無論売ってくれないとかいう事もあり得るけど >>744
>次期イージスってアメのシステム
SPY-6改良型を日米共同開発するってニュースは出ているので、
現状程度の8隻は米製イージスでしょうかね?
国産レーダー・国産戦闘システムなら、性能同等で価格が半分以下になりそう。 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>744
そのイージスは「アメのシステム」だから、イージスを買うなら「アメのシステム」を買う以外の選択肢は無いだろ。 >>703
これは怪しい数字だな
こんなレーダー現実的に考え難い >>750
今のガリウムヒ素とTWTを同列にみたらそらそうだろな
HPMが可能な装置でレーダー波出せばこれくらい普通だろ Xバンドモジュールの低出力200WはGaNの理論限界値に近いし、Sバンドモジュールの低出力2kWはGaNの熱限界(Thermal Limit)の倍以上の値っぽいし、まぁ、一見すると怪しい数字になるのは仕方ないかなって
https://i.imgur.com/vd240Hd.png ダイヤモンド半導体も2030年頃実用化って話も出てるがどうなるんかね
https://i.imgur.com/U5XqRTb.jpg 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>754
カーボンナノチューブの分子構造による伝導性の違いについては以前から研究進んでるし死ぬ前に見れるかも? >>758
流石に2030年頃前に死ぬ予定で人生設計してないからなあ…… >>737
それだけの視程を乗せる前提で話してるけど、その役割を汎用護衛艦に与えるかはまだわからんからな
役割が増えれば増えるほど人も食う、あと80セルってどこの数字だい?
まあ、48セルでも増えてくれればありがたくはあるが
>>753
その出力を果たして常時出せるかどうかもね…
どういう運用をしているかはアレだけど ネトウヨ7不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。 >>760
少なくともHPMを護衛艦に積むのは予定されている、そしてそれはレーダーと共用である、そのレーダー性能は十分であると考えればできるできないで言えばできる、その場合できるならするだろ
80セルは三菱のFMF-AAWだろ、あれより少ないのは考えにくいんでないの新艦対空とか島嶼防衛用対艦誘導弾とか考えるとな
後電力に関してはMT30を二基積むとかになれば十分確保できるだろ HPM搭載はFFM-BL1調達終わる07/08DDではなく
その次の将来DDだろう FFM-BL2/BL3建造後よね
07/08DD頃に搭載するならもうそろそろ試験やるくらいじゃないと間に合わん >>762
与える人数と、大量のVLSに加えて冷却周りの空間捻出も込みで考えたら、汎用艦には荷が重いとおもってな
最大性能だけで考えるのは早計な気がするよ
FFM-AAWのうち、対空用は64セルなんだってな
あんまり汎用艦って感じはしない、対空特化タイプでDDGの置き換え狙ってるんじゃないかね
アスロックは…積まないかもしれん
電力供給に関しては、エンジンの出力そのものより専用の発電機をどれだけ割り振ってるかのほうが重要
さらに、出力が大きいほど冷却に手がかかるから、うたい文句を常時出せるとは思わない方がいい
まったく、カタログにどれだけ泣かされたか… >>765
そろそろあすかあたりに乗せてるとは思いたいが、何もかもがコロナで遅れてるからなあ… 高出力冷却するならやっぱり液冷しかないんかねえ
話に出てる規模だと空冷じゃ絶対無理に見えるんだよ
それらを支える作りも考えたら、汎用艦の小さな艦橋に果たして一式収まるか、納めるならどの程度の大きさか
うーん >>765
それだと次の大綱になるなあ、そのスケジュールなら余裕だろけどな
試験に関しては来年度から始めて実戦配備が五年後位という報道あったので並行開発であれば可能だと思うけどな >>766
そもそも今のDDのサイズだと最初から決めつけるから話がおかしいのだろ、普通にこんごう型なりあたご型サイズになると考えれば宜しい
DDGの置き換えというか次期DDはイージス艦でないDDGになる(DDGはイージス艦に使う名として継続かね)のだろ
後電力はそもそも電気推進になるだろからMT30二基で70MWは確保できるだろ >>771
今後省人化進めなきゃいけない状況になるからな、数そろえる艦があたごくらいのサイズになるのは…
あんまり期待しない方がいい、だからこそFFMみたいな割り切り艦も分担するわけだが
あさひあたりは電気推進とはいえ、全力を電気に変えてるわけじゃないし、それは本質的に効率が良くないからな…
安定した供給考えたらやっぱり別個の発電機もいるわけさ
まあそこんとこは割り振りの問題だから、あんまり気にしなくていい >>765
FFMの例だと、H26に新型レーダーシステムの研究の予算化、H27から研究試作開始、H30にFFM予算化、H32にレーダーシステム研究終了・FFM進水 H34にFFM竣工
07にDDX予算化なら、R3にレーダーシステムの研究がくる計算になるから今年発表の政策評価で来るかもね。 >>775
そしてレーザー兵器の研究開発も並行して行われてるのよな
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttp://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証(レーザ照射機の小型・高出力化)(仮作試験)
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第1班 >>775追記
将来的に電磁砲だのレーザー兵器だのHPMだの搭載すると考えれば発電量はこれくらい必要だろしな
VLSから射出もコイルガンでコールドローンチするようになるかもしれんしな ところで>>775の12MW×2の36000馬力で20ktってどの程度の船体規模なんでしょうか? >>773
いつものTwitterコピペ君だから、相手をしないように。 >>778
> 36000馬力で20kt
30ktで10万馬力の、あたご型程度では? 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>772
割り振りという考え方をした場合、何でもかんでもBMD参加は無理ゲーだが、
逆に、何でもかんでも艦隊防空参加なら無理でもなさそうなので、
そちらで従来のイージス艦の負担を肩代わりして、
その分イージス艦にはBMD寄りの役割を任せるというのはアリかもね。
「全体でどうリソース分けするか・役割分担するか」という視点で考えた方が現実的かと。 >>783
FCネットワークや武器分散コンセプトなどから考えれば少なくともすべてのDDがセンサー&ランチャーである方が能力がはるかに高まるけどな、FFMにも新艦対空や高高度迎撃飛翔体ベースの迎撃ミサイル載せて限定的に可能にするというのも出てくるだろしな
まあなんだイージス艦はシステムの一部になって今までのように特別な物で無くなるのだろ 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>784追記
まあ新型イージスシステムはバークにはサイズの関係で載せられないという話もあるので新型イージスDDGはひゅうが型サイズになるかもな、その場合はこれまでのように特別な存在になるかもしれんな ネトウヨ7不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。 >>784
まずはデータリンクとA-SAMによるグループ艦隊防空だろう。 >>786
いよいよアーセナルシップ考えないと行けない時代か >>789
イージスバトルシップの出現かもしれん、レールガン複数装備で対地対空、更にスーパーキャビテーション弾での対潜まで行うのだ 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>786
全通甲板にVLS埋め込み+イージスシステム搭載のクズネツォフ紛いのヤベェの造ったり……するわけないか
でも最近の防衛省何かキメてるから変なもの作りそうで期待してる 現実的に言ってSAMの射程が伸びれば伸びるほど
そして正規空母の被撃沈リスクが高まれば高まるほど
DDGないしDDが独自にある程度の戦闘能力を持つAEWを
運用する需要が高まるのは自然なことなんでなぁ
まぁ昔の巡洋艦が水上戦闘機を搭載していたのと
さして変わらないと言えばそれまでではある アメリカで長射程ミサイルの射程圏内に踏み込むためにライトニング空母とか言ってるけど
むしろ2、3機のライトニングを積んだ駆逐艦を大量生産して突入させるのが正攻法じゃね?とは思うよ >>794
で、戦闘機がロボットに変形するんですよね。アニメの正攻法ではw >河野太郎防衛大臣は行革担当大臣で起用へ
スガちゃんと仲悪いの? >>797
これだけやらかしといて留任されるわけねー
防衛相として発揮された暴走行革ガイジっぷりは、相応のポストで発揮してもらおうってことでしょ 行革担当大臣は、総理的には力を入れてる部署なんで優遇してる扱いのはず。 洋平の倅なんて重用しなくて良いわ
保守っぽい奴でもこいつ評価してるから驚くよな
洋平のコピーでしかないのにな >>797
総務相っぽい
どこのバカだ、行革なんて流したキチガイは
それだけ都合が悪かったんか いや、つい5時間前にそう流れたのか
バカは確認を怠った俺だな やらかしも何もアショア中止なんて決定を河野の独断でやれるわけねーだろ
泥被ってくれてありがとねのご褒美人事だよ 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>805
大綱に手を突っ込むような大きな案件を幕僚監部のレビューや議論も無しに発表した経緯に鑑みれば、これは独断だろ
防衛委員会や予算委員会で決断に至るプロセスを厳しく質されるべき >>808
少なくとも、安倍と菅がストップかけるタイミングはあった。 >>809
官邸には事後報告だっただろ
それが芝居でなかった証拠に、防衛省もNSCも代替となるものについて抽象的な概念すら絞りきれず何週間も迷走し続けている 抽象的な概念を絞りきってから中止公表しないから独断だってか
こいつ社会に出たことないだろ 代替案が必須なものを見通しも立たないまま中断する方が頭おかしいわ
アショアは技術的に実現不可能な失敗プロジェクトでもない 公表する前に代替案を勝手に決めたら癒着を疑われます
面倒でも中止してから複数の案を出して公正に比較検討しましょう
それが民主主義国家です
あととっとと部屋から出ましょう 予算編成があるから宙ぶらりんにしとくくらいなら中断するのは当たり前の話 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
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・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
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・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>814
具体的な代替案を用意しろなんて書いてねーだろ
都合よく曲解してんじゃねえよ河野信者 こいつF-3でも迷走している!とか吠えてたんだろうなぁ >>808
ずさんなアショア候補地選定&説明やらかした幹部は外されて文句言えねーと思うけどなw 何を勘違いしてるのか知らんが
説得しくじってるだけで場所そのものは最適地やぞ >>818
迷走してたのは26DMUまでの超保守的な思想を考えなしに支持してた蒙昧な猿共やね
俺はX-2がATD-Xと呼ばれていた頃から「F-Xは機動性と航続距離を重視した超大型戦闘機になる」と予想してたから、周りからしたら異端だったかもしれないが、実際のところ見当外れの方向に向かって右往左往してたのは多数派の方 >>820
本来ならその政治的失策を政治的に解決しなければならなかった
道理の通らぬ失敗の責任を技術の側に押し付ける理不尽を貫いた結果、とうとう戦略という合理の粋すら否定する事になった
あの糞背広が発端なのは違いないが、それがここまでに至った責任は河野と山本(アショア問題専従で岩屋時代から横滑りした副大臣)にある 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
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・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
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・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 素晴らしい見識をお持ちなので、防衛大臣になれるように政治家に転身されてはいかがか? 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
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・GoToでコロナ感染拡大 >>830
応援してるのに誤解されるとは心外ですね。
国防に対する確かな見識と信念のある政治家が必要とされているのに、残念ながらそういった人材は少ないです。あなたのような人が必要です。
まずは地方議員などに立候補されてはいかがでしょうか?
あるいはブログやYahoo!ニュース個人等で発表するのも良いかと。 議論すらできないくせに噛みつきたくて煽りに逃げるとかカスやな ID:aCVHMr6M はメガフロート坊やだよ
いろんなスレで、意味も無く「〜は〜であるべきである!こうあるべき!」と、政治家になったつもりで演説して煙たがられてんの
そのスタンス、肥大しきった自我がブザマなのに早く気づいて欲しい
無理だろうけど どういう訳かここでゾンビ化した「専用艦で本決まり」君が乱入。 >>835
メガフロートって実用化されたことあるの?
ド素人の心配だけれど、台風一発でオジャンになりそうなんだが、ホントに大丈夫なのか? そいつは俺のストーカーだよ
全体重をあずけたBMD専用艦構想が検証するほど糞だという事を隠せなくなり、自尊心が壊れて記憶の改竄、倫理の消失、粘着アンチメガフロートと化した煽りカス
とりあえずメガフロートが転覆するレベルの荒天や波浪では、あらゆる船舶も転覆不可避
比較にならないレベルで安定性は高い >>837
まだきちんとした形で実用化されたものは聞いたことがないね
薄っぺらいポンツーン型は空港の滑走路では検討されたけど、結局埋め立てに対してメリットが無いのでダメだった
メガフロにも種類がいろいろある、単に浮いてるだけか、半潜水型か、大きくリグを組むのか、それぞれどんなサイズになるか
今暴れてる彼は、それをまったく示さず言葉をもてあそんでるだけ、何か提案したつもりになって自我を満たしてるだけ
噛み付きっぷり見りゃわかるでしょ
まともな返答は彼から帰ってこないんで、IDあぼーんが吉 ところで、BMD専用艦構想ってなんだぁ?
俺は書いてないので、きっと脳内で勝手にひねり出して、脳内に対して噛み付いてるんだろう
カワイソーなメガフロ坊…お子様だなあ サンアントニオにレーダー他一式を積んだのが何年か前に記事になってた。
あれなら割とありだと思うけど。 船体規模がタイコンデロガ以上になって、維持費が大変なことになりそうだ…
いや興味深い案だけど、横風耐性とか怖いな それなら、レーダー専用艦とアーセネルシップになりそうな気がする メガフロートって言うから語弊があるけどアショア一式程度ならせいぜいSBXや大きめの石油リグぐらいの大きさだろうしなぁ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 「専用艦で本決まり」君が大暴れしてるな。
メガフロートは陸地の代用品であってそれ以上でもそれ以下でもないが、
専用艦はイージス艦の代用品たり得ないあり得ない案なんだよ。 >>850
では船のお話を
低シグネチャ艦艇技術の研究が所内試験終了して外部評価受けてたみたいだな、装備庁が公開してたわ
達成目標をクリアしたようなのでこれから護衛艦や潜水艦に採用されてくだろな
しかし毎回この研究のポンチ絵見るが将来の護衛艦は全部このタンブルホーム艦首になるんだろな >>850
>護衛艦総合スレ
まぁまぁ・・
SPY-6イージス艦純増か、そうでないかの激論中@防衛省など
らしいので、5ch界隈も毎日が大変なのです FFMの対空探知距離はあさひ型と比べてどんなものなのだろう?
>>852
狂った段取りで仕様を決めてしまうと後々何十年尾を引くからねえ。
次世代イージス艦あたりから海上電子要塞の様相を呈するようなので。
バークの船体と発電量を考えると妥協版AMDRとしてのSPY-6を適合させる事になるが。
ガチるなら全通甲板無しのひゅうが型ぐらいのガタイが要るかねえ。 >>853
FFMというかOPY-2というかGaNレーダーに関してはダイヤモンド放熱体で上下をくるむという方法が開発されて発熱量が以前の七割削減とかいう頭おかしい話になってるのでよな、それが2022年から適用されるという話なので前に言われてたのより視程は延びるだろなあ
RCS1なら500km位見えるのではないか? >>853,>>854
ベースになる艦が必要になるから、日本でもしこのような船を入れようとすれば、
ひゅうが形がベースになるかね
ただ、このレベルの艦になると、DDG+αというようなもので、
もはやDDGの劣化版ですらない気がするが
海自なら米軍がワークホースとするアーレイバーク級のDDGの方が適任で、
DDGグループ含めてDDXのVLSを増やす方向に向かうのではないかと思うが
それかSPY-7がどの程度の大きさになるかはわからんが、
よほど巨大なレーダーをBMD対策で入れざるを得ない場合でないとこの手の艦はない気がする >>854
それ専用艦ならぬ専任艦と呼ばれてたやつだよね。
確か、オスプレイ運用能力まであるってやつ。
もう、そこまで行くとイージス艦の上位グレードなので恐ろしくお高くなりそう。 >>856
日本でやるならましゅうとかとわだ復刻とかじゃないかと。 >>858
というか「新たなる輸送艦」が今検討されてるのだからそれの船体流用じゃろ作るならば 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 >>844
SBXはでかすぎる、その半分くらいでいいw
でも、水中からの攻撃に対する脆弱性はいかんともしがたいしな…
>>849
俺そもそも専用艦なんていってないけど?
出たよ、脳内で藁人形作ってそれ叩いてるキモい人w >>854
ハンパなセミサブメガフロよりは具合が良さそうだが、もうこれ幾らになるんだろうな セミサブ式メガフロートにするくらいなら、コンテナ船改造でいいでしょ。
いっそのことセミサブ式メガフロートを重量物運搬船に載せて、船のメンテの場合は載せ換えるとかでどう?w 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 ネトウヨ7不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。 固定プラットフォーム故のアドバンテージもある
自衛能力の乏しい船には随伴する護衛が不可欠だが、"陣地"ならそれ自体や周辺に施す防護用アセットも固定式で良く、随伴する護衛艦とその運用に伴って必要になる資機材や人員は丸ごと不要になる
仮に抗堪性が同等という技術的にあり得ない想定をしても、メガフロートにはアドバンテージがある 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
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・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 それだったら、船にも自衛能力を持たせればよいのでは?というだけの話になっちゃうからねえ
むしろ移動できない分、メガフロこそ近海に護衛艦浮かべる必要あるのでは?という気がしてならない
その点で明らかに抗堪性船より落ちるんだよな・・ >>869
攻撃に対しては
・空から攻撃されるだろ←陸上だろうがフネだろうが同じ
・長魚雷で撃沈されるだろ←浮体の最外部が損傷するだけ。
というか、24時間365日全天候オンステージ・少人数低負荷運用が最大の利点だろう。
つまり、陸上設置の代用。
一方、専用艦はイージス艦の代用にならない。
専用艦に固執してた異常者は悔しさのあまり荒らしで鬱憤晴らしに走った模様。 メガフロート案なんて、普天間→辺野古移設の時に散々ダメ出し食らったダメダメの中でもダメダメの極み。
地上施設反対が目的化した奴の苦しい言い訳だ。 メガフロートそのものが撃沈されなくても、艦底爆破の魚雷でVLS直下を雷撃されたり、データリンク系統を破壊されたら無力化するだろ。
アーセナルシップをより安価かつ大規模にする代わり、より脆弱でダメコンの弱いマトにするようなもんで、護衛は絶対に必要となる。
となればアーセナルシップと同じく廃案になるわな。 専用艦に固執してた異常者が「陸上設置の代用」にぶつけるつもりで「陸上VSメガフロート」のケースを持ち出してたのを思い出した。 >>872
浮体の最外部が損傷するだけですむって、どんだけ炸薬量の少ない攻撃想定してんだよw
セミサブ型ならそれぞれの水中構造物に浮力依存してるから、攻撃の影響でかいし傾くぞ
てか、メガフロ坊は、まだ「どういう形で」「どういう規模の」メガフロなのかも書けんのか
だめだめだな、話にすらなってないじゃないかw
そんなクチで「専用艦ガー!ガー!」って脳内攻撃かい、肥大しきって自我分裂してるなこいつw
暴れてないでとっととMDスレに帰りな(笑) そしてメガフロ坊、ここでも連続でボッコボコじゃんw
お前、支持得られてねえぞ、カワイソーな奴
脳内幕僚閣下殿!敬礼であります!ってかw >>876
メガフロ坊とか言ってる時点でまた自白してる。
さっきも誰の事とも言われて無いのに自ら名乗り出て答え合わせたし。やれやれ。 >>872
最外部ねぇ・・・。
現代の長魚雷は直下で炸発して圧力で破壊するのがデフォルトなんだが。
しかも、固定目標ならワイヤー誘導で完璧な位置に誘導可能だから、
フロートみたいな圧力が分散しない大型構造体の直下で炸発したらどうなるか誰でも分かる。
そう、誰でもわかってる・・・・・約1名を除いて。 >>878
坊やがやれやれ、などと格好つけてる間にまた一人
そして「どんなメガフロなのか」という質問にはまったく回答できてないぞ、やれやれw
>>879
きっと彼、次は「セミサブで隙間が多いから爆圧は抜ける!」とでも言い出すぞ
しかしそれだとなおさら切り離しなんて出来ないし、外周部の破損でも傾いちまう
困ったもんだよなあ… 複数の潜没部が存在するセミサブ型の場合は中央部の潜没体に命中するように魚雷にあえて設定しないかぎりは
普通は一番近いところにある=外縁の潜没体に命中すると思うぞ
(正確に言えばその直下で起爆してガス空間を形成する) 動かない目標相手だと、きちんと場所を設定しやすいんじゃないの? ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 このメガフロートアンチ(というか俺のアンチ)、最近では珍しいくらいの粘着荒らしだけど、なぜそこまで憎らしいのか全くわからん
心のビョーキやね メガフロートは「陸がダメな場合の代替手段」でしかないとさんざん言われてるのに、
何故か、陸上設置妨害とか大嘘ついて分断して争わせようとするのが気持ち悪い。 >>889
防衛施設周辺の生活環境の整備等に関する法律施行令
で防潜網に関する規程があるんで使ってはいるみたいよ 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 まぁメガフロートそのものには、アメリカでいうシー・ベイシングなどへ期待できるけど、現状ではまだ実用化していないしな。石油リグの方が実用的なほど。
そもそも本件は、メガフロートでも埋立地も良いわけで、埋立地による基地などの建設は、関西国際空港や長崎空港、中部国際空港と豊富な実績がある。 埋め立て地や沿岸でいいんだったら、普通にアショア候補地選定やり直しやレーダーとランチャー分離でいい。 海岸沿いの新潟でだめなんやから、埋め立てにしろメガフロートにしろ、沿岸隣接じゃ駄目で、ある程度沖合にしないとだろうなぁ >>890
お前の話が雑すぎて、お前以外のほぼ全員にとことんツッコまれてるじゃんw
河野ー河野ーってわめくところもさあ、いちいち噛み付かれる人には大迷惑なんだけど
その辺自分が噛み付かれる側になって自覚してみろや >>899
噛みついてんのお前じゃん
何日粘着してんだよコバンザメ野郎が >>896
こうゆうのでいいと思うんだわ
これがメガフロートに含まれるのかは知らんが >>901
本来駆逐艦にも搭載できるイージスにこれより巨大な浮体が必要とも思えんので
政府の言うメガフロートはこれぐらい(もしくはもうちょっと小さい奴)を指してるんだと思うぞ? そもそも石油プラットフォームもメガフロートも技術的には同じものやねん
単に呼ぶ人の印象でメガつけたりつけなかったりするだけで 器がデカイ方が洋上でメンテもしやすいだろう
船着き場とヘリポートも必要だし大は小を兼ねる >>905
船と違って、でかくしても不利益は殆んど無いし 特設漁船や小型潜水艦からすれば
動かないプラットフォームは単なる的
追い払うため
駆逐艦(護衛艦)1〜2隻つけてで24時間365日警備するの?w
その建造費、維持費用は?
陸自がプラットフォームに駐屯しても何もできないでやられるだけ
まぁゲリコマがプラットフォームに取り付けくらい接敵すれば対処できるだろうが・・・
結局イージス艦建造して護衛艦隊に組み込んだ方が安くつくし、BMD以外にも使える 四十五歳にもなって「僕は差別はしません」などと中学生みたいなことを言ってるやつは、差別をしている人はみな、意識的に差別をしている根っからの悪人ばかりだと思ってでもいるのだろうか? 四十五年もなにを見て生きてきたのだ? >>898
SOSUS網や沿岸警備ラインから外には出せないね。
それでも簡素な宿舎とヘリポートぐらい要るかな。
>>901
あれで自走可能だから、もはや過剰な海上要塞だな。
一片116mもあるらしい。 >>907
近海にいるならそれは、領海警備の一環になる >>907
米軍に聞いてみろよ
SBX朝鮮沖に持っていったときどうでした?って 「表現の自由の庇護者」のように振る舞っている山田太郎議員がここまで出版産業にとって無知であったことについては、落胆を通り越して怒りの境地です……。 >>913
> 2%要求来たな
過去に何度も要求されてるのに一向に上げないな…
2%に上げれるなら待遇改善と銘打って一気にやってしまうほうがいい >>900
俺意外にもいろいろ言われてんの見えないのか、どうしようもない奴だな
これだから坊やは幼いんだ
>>901
メガフロートではあるんだが、中央のアンテナドームは直径40m
アショアのせるにはちょっと規模過大ではあるな、維持整備の難度が跳ね上がりそうだ >>907
30FFMでも貼り付ける想定ならいけるかもしれんが、結局そこに人と金をローテで取られるので
イージス艦作るのと変わらなくなっちまうんだよなあホントに・・・
>>911
あのへんなら、割と冗談抜きで原潜がガードしててもおかしくは無かったな
1ヶ月くらいの短期だったし 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 洋上アショアサイトはネットで全方位に物理的障壁を展開すると共に周辺にソナーを設置
VLSにアスロックを装填し四六時中ピンを飛ばしまくれば、そもそも潜水艦は攻撃位置にすらつけない
移動しない半固定の陣地だからこそ可能な防護策
護衛の艦船も哨戒機も必要ない
それらを運用するためのリソースも勿論不要
随伴護衛を運用するか本格的な戦闘艦に仕立てる必要がある艦船案に対して、アショア導入の決め手になった省力化やライフサイクルコストの観点でメガフロートは優れる 出たよメガフロ坊、そうやって荒唐無稽なことを書くから皆にフルボッコにされるってわかんねーかw
脳内幕僚様は、検討の価値もないようなクズ案を嬉々として書くから笑っちまうw
アスロックの射程は短いぞ、ロケットに積んでるのは短魚雷だぞ
ピン炊きまくってたら、そもそもそこに突っ込んできてくれと大声で叫んでるようなもんだ、浅海域ならノイズも多い
戦略ゲーみたいな感覚でデタラメ飛ばしまくってやがるwwww
論外だな 専従の護衛がつかないからといってパトロールの哨戒機や護衛艦が駆けつけてこないわけじゃない
防護手段でも構造面でも脆弱なBMD専門艦と違って、突然の攻撃に対して生き残れる
大体、洋上を動き回れることは何のアドバンテージにもならない
往来の乏しい大洋の過疎海域ならともかく、民間船舶等を使えば衛星による追跡なんて離れ業を使わなくとも、事前に位置を絞りこむ事は可能なわけで >>920
パトロールつっても常時飛んでるわけじゃないからな、一応即応体制の機はあるが飛んでくるには相応に時間かかるぞ
秋田沖なら八戸のP-3C基地から150kmは固いな、何分かけて駆けつける想定だ?
BMD専門艦なんか知るかよ、メガフロじゃ動けもせず的になるだけじゃねえかw
大体、何のために洋上を動くかまったく理解してないよな、まあ地上設置なら動かないけどw
民間船舶使ってどうやって位置を絞るんだあ?お目目でずーっと見てんのか?
洋上で張り付いて・・・
こっちからも要警戒でモロバレだろ、バカがw
本当に、どこまでもメガフロ坊はバカだなあ メガフロートが、潜水艦の魚雷でどの程度ダメージを受けるかは、
メガフロートの仕様が漠然としててわからん。
ただ、もし自衛隊がメガフロートにアショアを積むとしたら、浮き桟橋か連絡船で行けるような陸に近い所で係留すると思うよ。
陸から通えるし、普段は水道や電気も陸から引ける。
運用の負担がぐっと減るからね 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 メガフロートだと小型潜水艇で特殊部隊が突入するとかされやすそう まあアショアにつけられたケチはゲリコマ敷地侵入とか秋田市内からの迫撃まで言われてたからね
他プランも厳しく想定するべきかな そういうことを言い出すと、陸のアショアが復活してもゲリラや工作員や過激派が恐いよね。 >>916
陸に戻すのが海自負担的に大正義なんだよな… 一々艦艇を派遣して哨戒しないといけなかった海域に
メンテフリーの対潜ヘリの足場/補給拠点ができると見ると
仮に設置場所が遠洋だったとしても必ずしも負担が増えるわけではない
アショアがなくたって別に海自艦艇は港で遊んでいられるわけじゃないので
うまく使えばDD4〜8隻分の削減効果がある(定数据え置きの場合は純増) …ああ、なるほど
どの道哨戒が必要だった海域に設置できればアショア警備とまとめてできる上に
護衛艦を派遣する必要をぐっと減らせるわけか
イージス4隻分のBMD需要に加えて汎用護衛艦8隻分もの負担を解放できるなら
検討の余地は大きそうだなぁ
さすがに哨戒ヘリまでは負担減らせないけど
(でもヘリパイや整備員も狭いDDよりメガフロートの方が疲労しないですむか)
(好きなときに運動できるだろうし) イージス4隻とDD8隻ってほとんど2個護衛隊群規模だな ヘリのサーベイは夜中できないから水上戦力の配置は必要だよ ヘリポートと格納庫つければSH4機ぐらいは楽に展開できるだろうからねぇ >>933
哨戒ヘリは夜間も作戦する
ベテランパイロットが着艦にSLAS使わないんで米軍からクレイジーと言われてた >>931
>どの道哨戒が必要だった海域に設置できれば
五島にイージス(国産でも良い)要塞作れば、護衛艦8隻分ぐらい働いたり。。BMD・対空・対艦・対潜戦闘を全部やる。
既に、宮古・石垣・奄美大島はその路線なので、BMD後回しでも良いので、五島・対馬ぐらいまで整備しましょう。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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何度も言うけど、メガフロートのフネに対する優位は24時間365日全天候オンステージ・少人数低負担運用ね。
本来なら陸上でそれを実現するはずだったもの。
それらはフネでは真似出来ないし、中でも最悪なのが専用艦案。
その専用艦案が本決まりだと豪語してたのが暴れてる。 >>922
そして沿岸警備やSOSUS網の内側。
それらを突破して破壊しに乗り込まれるようだと、アショア関係無く終わってる。
>>929
それな。
それが出来ない場合の代用品が人工陸地のメガフロート。
岸と河野の土下座で済むもんなら公費シェルターとセットで陸上設置に戻せればな。 確かに、表向きは日本海側の水中固定聴音機はSOSUS網と一体化されていないことになっているね。 将軍 「し、しかしっ、今回のメガフロート・イージスアショア計画は各国の注目を集めており、中国側も我々の情報を欲しています。それを敵の属国の北朝鮮との国境哨戒エリアに設置するなどなど・・・」
高官2 「だからそうするんだ。イージスアショアなどはどうでもいい。目当ては北朝鮮軍だ。イージスというパンドラの箱を鼻先に置かれてどう動くか。」
将軍 「奪われますっ」
高官2 「奪わせるさ。そのほうが役にたつくらいの代物だ。武力による国際法違反行為、おまけに略奪。大変な貸しになる。代金はどこからでも戻ってくるよ。」
高官1 「奴らが本当に寄ってくるのかが問題だがね」
高官2 「大丈夫。君のメガフロートもあちらじゃ随分と買われているんだろ?ええぇ?」
将軍 「はぁ・・・」 つか、そもそもアショアって合理的な選択の末に排除されたんじゃなかったか? >>941
結局河野がニュースに顔出す為のネタにされた感しかないわ… 退役予定の艦船をBMD専門のアーセナルシップに改造して港に係留しちゃだめなの? これから退役していくのはゆき型、きり型、あぶくま型だけどそんなもの押し込める土台ないね
そもそも係留とか陸上電源で武器動かすつもりかな >>948
こんごう型をBMD改修して港に置くとかか?その分乗組員は減らすし有線給電行うと
代替えはまや型改で四隻更新して12隻体制か 冗長性や導入コスト、警備等々を考えると、手軽に思える陸から電源引っ張ってくるアイデアは実は結構大変な気がする
二者択一なら油槽&ジェネレータの方が楽そう >>952
車力のTPY-2も商用電源嫌がって発電機24時間回し続けてたら近隣から苦情が来たんだよね。
これ海上ならクリアか。 【携帯値下げ 首相が検討を指示】
スガちゃん、家族を携帯電話会社にでも殺されたんか(ΘдΘ) >>929
今からでも何とかして陸上設置に戻して欲しいよ…
最悪、ランチャー遠隔地に分離でもいいから
>>930
メガフロにしても、上部の構造物は普通に手入れがいるし、水中部や水線部はお金かけないと結構ダメージがね
上物だってペンキは日々塗り替えが要るだろうし、ああめんどくせえ…めんどくせえ…絶対かかわらなくて良かった
せめて哨戒艦くらいはセットでないとな >>940
何度もこちらも言うけど、推進器つきのセミサブなら少人数でもないし警備に並みの船以上の手がかかるぞ
そしてこっちも何度も言うが、別に専用艦を押しちゃいない、バカだねーいつまで脳内藁人形相手に暴れてんのw
全部の案がクソだっていってんだよw
>>942
そもそもSOSUSはピン打たないので、メガフロ坊の考えるピン打ちまくりソナー置きまくり!
案とは違うわなあ てか、メガフロ坊はどこでも見抜かれて叩かれてるから、「専用艦ガー!」って逃げてんの笑えるw
コテハンつけなよ、メガフロ坊w 糖質だなこいつは
必要なのは俺の幻覚を追う事ではなく、精神科の受診だ 存在しない「専用艦ガー!」連呼する人に言われてもねえ…
自覚してない坊らしい言葉だなw
脳内藁人形は十分精神科行きだぞ、だが医者が迷惑するから行くなよw
あっちでもこっちでも叩かれてるが、全部俺が叩いてるとは思ってないだろ?
お前のしょうもない案出しは、誰にも望まれちゃいないんだから黙っとけ(笑)
なあ、メガフロ坊w コイツは完全にビョーキ。
「専用艦で本決まり!アメリカに正式に伝達してるから!」が現実にならなかったのがよほど屈辱だったんだろう。 ほら、また専用艦とか意味不明なことを言ってる、相手が全然押してないものを脳内で押しかよw
ボコられて狂っちゃって、とりあえず脳内の虚像叩くしかないんだな、カワイソ… >>876 >>881
海洋油田プラットフォームの転覆
http://www.shippai.org/fkd/cf/CB0061009.html
荒天で工作不良箇所が破断し、5つ有るフロートのうち1つが本体から分離、結果本体が転覆した事例
セミサブ型の場合、中央部よりも周辺部が破壊される方がより致命的かもしれない 日本では起きないような杜撰な施工
いちいち写真付きで工程管理するのはこういう事故を防ぐためでもある
そして浮体は広く大きく繋げるのがやはり正義 >>964
フロートが破損すると転覆する、こりゃ被弾を想定したら使い物にならんな…
実例ありがとう、やっぱりメガフロ坊は バ カ だw
>>965
どんなにキチンと施工しても、被弾したらその部分壊れるしよそに力集中するだろ、アホがよw
これでメガフロの脆弱さは明らかになったわけだ、固執してないで諦めなw
広く大きくって、じゃあどんくらいだよw
相変わらずセミサブとポンツンの違いも理解してなさソー 流石に恥ずかしくなったのか陸上設置とメガフロートが対立概念であるかのような大嘘はは二度と言わなくなったな。 そもそもそんなもの最初から言ってねえなあw
脳内にどんな虚像作ってたんだ?精神疾患のメガフロ坊やあw >>968
お前は少し落ち着け
大きく3回深呼吸しろ とりあえず、スレ違いの話題はそろそろやめようってことで。 >>969
落ち着いてるぜ、虚像に噛み付く子はきっと酸素欠乏症なんだろう
てか、結局メガフロ坊は「どんなメガフロート」が相応しいのか、自分案の詳細を語らずじまいだったのが勿体無いな
提案ごっこはするくせに、セミサブかポンツンなのかもまともに…まあいっか。>>970の言うとおり確かにスレチ ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 いずも型護衛艦ベースに
4S原子炉を2基導入した上で
甲板の半分をVLS192セル化
ベースは既存ので、原子炉だけ東芝の4S導入費用がかかるってだけで
全体的にコスト安でできそう 専用艦の目が消えて発狂中だから深呼吸程度では収まらんだろうな。
専用艦でなくともSPY-7イージス艦だったらそれはそれでアレなので、
人員錬成の段取りに沿ってSPY-6イージス艦を米海軍を人柱にしつつ段階的に増備すべき。 マジで入院した方がいい
そのうち日常生活でも俺の幻覚を見始めるぞ >>977
専用艦の幻想を見て、護衛艦スレでMDの話題に執着…
これは確かに重症だな、坊w
病院行かないで、もっと悪化しててくださいなw 海自の負担を軽減させるためにアショア導入しようとしてたんだから、専用艦作るくらいならイージス護衛艦増やした方がまだマシなんだよ。 ま、そういうこったな
どの道を選んでも厳しいが・・・がんばって欲しい なぜメガフロートをここまで嫌悪するのか、合理的な理由が思い付かないな
陸上設置は駄目、運用コストの低廉さ、相乗効果など考え併せれば、陸地の代替としてメガフロートを利用したアショアの配備プロセス再開は選択肢として有力だと思えるが
艦船による護衛が必要だと想定しても、DDGの4〜6隻分に匹敵するアショア導入の波及効果に鑑みれば、単純にSPY-7採用のDDGやBMD単機能の艦を2隻仕立てるよりも高価値だし、艦船案と比較して運用コストの削減や省人数化が図れる点でも魅力があるのではないか
日米共に、艦隊の本来の任務は本土BMDに非ず
BMDアセットは艦隊機能とは切り離して、今後の護衛艦配備/運用計画に無用の影響が及ばないようにする事が望ましい
第七艦隊から本土BMDのために常に1ないし2隻充てられているイージスシステム搭載艦も不要となり、米海軍においても負担軽減を通じて作戦能力の向上が見込める もうMD関連はMDスレでやれば?
メガフロートしかり、BMD専用艦なんて護衛艦と関係無いじゃん >>984
坊、ここは護衛艦スレだ
MDのスレじゃないし、直後に叱られているだろう、馬鹿な奴
場所を使い分ける知能も無いのかい?
まったく、図体だけは大きく育ったくせに自制心は赤ん坊と同じだね、だからお前は坊なんだよ
わかったらMDスレに戻りな、あたまの悪い坊w 護衛艦の開発・配備を展望する観点から論じたつもりだが
消えるべきは何日も居座ってわめいているID:Q4LW0P/lでは >>987
こじつけるなよ、しつこいし居座るんじゃない
ここは護衛艦スレだ、BMDスレじゃないぞ、どこまでもあたまの悪い坊やw
論の途中で護衛艦配備に触れているとはいえ、話の主題はBMDを論じている
ならばそれはBMDスレでやるべき話題だ
なにより、その論の軸がいつも固執してるメガフロート、これは護衛艦じゃないじゃんw
しつこい上にあたまの悪い坊、そんなだから皆にボコボコにされて嫌われてるんだよ
わかったら失せな、バカなんだから忠告くらい素直に聞いとけ 自分が何日にもわたってしつこくメガフロートの話をし続けておいて何言ってんだこいつ >>989
その話を持ち込んで、延々とMDの話を護衛艦スレに押し付けてるのは坊、お前だよ
知能低いのはよくわかったから、せめて自分を顧みろ
出来ないならせめて黙れ
ああ、それと、MDスレにお前へのバッドニュース貼っておいたから見とけ(笑) >>984
スレチな上に、メガフロートを主張するならちゃんとメガフロートを調べてからこい。 金で人を節約するならリグをおっ立てまくって予備浮力どか盛りで魚雷を何発か食らっても一向に傾きもしない
セミサブ型メガフロートを作るのが実は一番いい
アスロックとか護衛艦艇とかそれを運用する人員を必要としないパッシブなダメコンにして自己防衛力
もちろんタンカー並みのサイズで滅多に沈まない専用艦でもいいんだが(だから専用艦も検討されてるのかな)
波浪での動揺を減らすとかメンテ無しで一年中オンステージするために動力無くす(シャフトが水面下の船体を
貫通してなかったらさらに浸水しにくく沈みにくくもなる)とか考えたら結局メガフロートに帰着するので同じことではある >>992
もうメガフロート案は脱落しちゃったので、ここで話に出す意味もないし
そもそもここは護衛艦スレだから「ミサイル防衛」スレへどうぞ
ちょうど色々な案を出して雑談してるよ
もう一度書こう
メガフロート案は脱落した 取り敢えず洋上配備案で大枠決定、分離案及びメガフロート案は廃止だね。メガフロート案はテロに弱いのがネックらしい。
うん、海自の負担軽減とは何だったのか… >>993
あれ、メガフロートは検討やめたなんてニュース出てたっけ?
しばらく来てなかったから見逃した >>995
今朝のニュースで報じられたばかりだから、詳しくは「ミサイル防衛スレ」へ
魚雷による攻撃以前に破壊工作に脆弱ってのがね・・・ >>996
んー、ってことは専用艦も結局NGだしイージス増勢のための出来レースだなこりゃ…
まぁいいけどさ 海自からしたらなんだこれ案件だけどな
近年の任務増はほぼ海自負担だしイージス増やすとなればFFMのクルー制も中止か延期するくらいしないと人が確保できない このスレッドは1000を超えました。
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