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【XF9-1】F-3を語るスレ171【推力15トン以上】

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0001名無し三等兵 (アウアウクー MM63-J8BM [36.11.229.156 [上級国民]])
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2020/09/13(日) 18:47:42.09ID:TAlAHGgWM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ170【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1598938855/
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0127名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 00:56:54.98ID:aCVHMr6M0
平均値以下→中央値以下
0129名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 01:21:23.61ID:aCVHMr6M0
>>128
一般的にショートホイールベースの方がコーナリングマシンだと言われるけど、それは工学的には違う
乱暴に言えばショートWBはヒステリシスを高めるための手段で、それが姿勢変化のさせやすさや機敏さとして感じられる事、コーナリングマシンと呼ばれるポルシェ911等が伝統的にショートWBである事等から勘違いが広まった
原理的にロングWBのほうが安定性が高く"窓"を大きく広げられる
0130名無し三等兵 (ワッチョイ e525-Cup9 [182.171.143.198])
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2020/09/16(水) 01:22:15.43ID:B9zLX6wA0
The US Air Force has built and flown a mysterious full-scale prototype of its future fighter jet
https://www.defensenews.com/breaking-news/2020/09/15/the-us-air-force-has-built-and-flown-a-mysterious-full-scale-prototype-of-its-future-fighter-jet/

米空軍は、謎めいた次世代戦闘機の少なくとも1つの試作機を秘密裏に設計、製造、飛行していることを、
空軍の幹部が9月14日にDefense Newsに認めた。

今回の開発は、20年前の 「ジョイント・ストライク・ファイター」 作戦で実験機の初飛行を最後に目撃した
国防界に衝撃を与えることは間違いない。

空軍の将来の戦闘機プログラムがまだ初期段階にあるため、デモ機の初飛行が成功するとは何年も予想されていなかった。

【後略】
0137名無し三等兵 (ワッチョイ 6d7c-c/U7 [122.209.124.225])
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2020/09/16(水) 03:03:44.42ID:fKwbadqq0
>>130
極音速的な要素の話は出てきてなよな
F-3で採用しそうな技術は全部あるとしてなにやってるんだろうな

なんかなきゃわざわざ試作までいかないだろうし

海軍の無人機を不可解に引っ込めたありから自律戦闘がらみに一点張り
0138名無し三等兵 (ワッチョイ a301-qc2B [221.37.234.13])
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2020/09/16(水) 04:57:51.48ID:0CaHelup0
https://www.youtube.com/watch?v=tSGX1NAc6ZE

全然関係ないかもしれないが
この練習機の動画に出てくるCG画像の戦闘機ぽい飛行機かな?

eシリーズ?
0139名無し三等兵 (ワッチョイ 4d12-2yMK [160.86.32.24])
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2020/09/16(水) 06:23:15.11ID:Ketet9SM0
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-air-forces-next-generation-fighter-digital-century-series-concept/

>デジタル・センチュリーシリーズ構想は戦闘機の開発過程に「ブレイクスルー」を起こすことを狙っているのだ。

ただ、複雑化の一途を辿る戦闘機開発と量産を5年以内で完了させることが、本当にできるのかについては疑問の声も多いが、
米空軍は戦闘機の基本構成を共通化し、デジタルエンジニアリングを活用することで試作機や飛行試験を極限まで省略できることに期待していると言う。


>>130
>Instead of buying a large quantity of a single fighter over decades and retaining each plane for 30 years or more
― as is currently the norm ― the “Digital Century Series” model,
proposed by Roper, posits that advanced manufacturing and software development techniques make it possible
for the Air Force to rapidly develop and buy aircraft more frequently,


開発過程のブレイクスルーを目指すデジタルセンチュリーシリーズという事で、驚くほど早く試作機を飛ばしている事そのものが、次世代技術へのチャレンジなんじゃない
最初の機種は、日本のF-3よりずっと早く出て来るかもな

そういえばB-21も結構迅速に開発してるよね
0147名無し三等兵 (スップ Sd03-XhB4 [1.66.104.194])
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2020/09/16(水) 10:04:43.25ID:573i0P5+d
>>146
>エリア51の機密レベルが改めて証明
議会承認が必要ない秘密軍事研究が10プロジェクトぐらいあって、米国防予算のかなりを占めるらしいからねぇ。
マンハッタン計画はWW2総予算の40%でしたっけ? 原爆無しならはるかに短期間でWW2の戦争終了だった。更に残りの10%ぐらいがB-29開発製造。
0148名無し三等兵 (ワッチョイ 4d7d-xVpC [160.248.216.48])
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2020/09/16(水) 11:28:32.38ID:wy+U/0WJ0
>>96
ミグ29もSu-27もSu-25も開発当初は艦載機化する事は想定していなかっだろうしね。

Su-57も将来的に金があれば艦載機化する余地があるかも知れんけど、ロシア経済の
現状を考えれば肝心の空母を今後数十年も維持/新規建造できるのか怪しい。
0149名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 11:39:14.75ID:aCVHMr6M0
日本の軍オタが開発期間を短縮できる技術革新に対して後ろ向きなのを余所目に、アメリカ軍はそれを積極的に推進
勝ち癖がついてる集団とか社会ってのがどういうものなのか、まざまざと見せつけられている
0151名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
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2020/09/16(水) 11:43:41.44ID:0NdR6Fu80
早ければ今年の内にも次期ロシア空母の概要は固まるらしい
Su-57にしろT-14にしろロシアの兵器開発計画は二転三転するから読みにくいが新造艦を予定しているのは確かなようだ
0153名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
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2020/09/16(水) 11:45:29.64ID:ur+Uxw7d0
>>142
まあ次期戦闘機には直接関係ないだろうけどF-15更新話の頃(2040年頃か)には比較対象になるかもな
>>149
米国の初物は大当たりか大はずれの二択が多いのですぐ飛びつかないのが吉なんてずっと見てきた事だろに
デジタルシミュレーションに関しては既に活用されて開発期間の短縮に貢献してるし機体コンセプトの形成にも活用されてるだろ
まだ議会や大統領府の承認得た訳でないのでそれを得て実機出てから判断でも遅くないわ、立ち消えになる可能性まだまだ高いしな
0154名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.161.42])
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2020/09/16(水) 11:46:11.52ID:rplkFhSjd
内閣の平均年齢が70代の国になに期待してんだ
新しい事したけりゃ海外行け
これからの日本は過去の栄光にしがみついて延命治療を受けるだけの貧乏国になったからよろしく。
0159名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 11:56:02.72ID:aCVHMr6M0
この謎の「日本は後追いで良い」みたいな感性なんなんだろうな
この戦争では欧州ではなく日本が正面なのに
全く新しいものが最初に登場するのは間違いなくここだよ
そしてそういった新しい概念やテクノロジーをいち早くモノにした者が戦争を制してきた
軍オタならその人類史の示唆に通じてないわけないだろうに
0160名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
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2020/09/16(水) 11:57:13.00ID:ur+Uxw7d0
>>155
デジタル技術で設計生産配備を加速、8年位で新型作成とその機体を16年位で次のモデルへとサイクル短くしてすぐ新型が出るようにする(その分既存機の改修は最低限)という話みたいだな
0171名無し三等兵 (ワッチョイ 8d58-aTIB [192.51.149.214])
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2020/09/16(水) 12:04:06.24ID:9cupjx0s0
今月号 J翼 米次期戦闘機は未だ不明って記事載るらしいけどほんま漏れなかったな

米が空自次期戦闘機にここまで口出さなかったんはコレか 内心ワロてたんやろな
まあ欧州も寝耳に水なんやろね
ここまで箝口令が徹底できんのも凄いな 初飛行とかよりそっちの方がビビるわ この時代に出来るのか
意識してるのは勿論 中国やろね 
先日の領事館の件 これが絡んでるんじゃないか? まあ憶測でしかないけども
0176名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 12:09:11.25ID:aCVHMr6M0
正直F-3はあのCGから読み取れるレベルでは飛行機として保守的すぎると感じてたので、NGADがその先を行くなら、近視眼的に考えてそっちに鞍替えしてくれても良い
0181名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
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2020/09/16(水) 12:11:26.64ID:0NdR6Fu80
秘密保持はまあそんなこともあるだろうって感覚しかないが
実際にどの程度の期間でどの程度の試作機をつくったのか、そのためにどんな手法を用いたのかには興味があるな
本邦でも例えばチームを5つ編成してDMUを5並列で検討する、あるいはそれ自体をコンピュータ上で自動化するとかで結構短縮は出来るだろうけど
0182名無し三等兵 (スップ Sd03-XhB4 [1.66.104.194])
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2020/09/16(水) 12:11:26.84ID:573i0P5+d
>>171
>ここまで箝口令が徹底
Auroraとか、今でも5chでは、都市伝説よりもっと酷い扱いでしょ? パルスデトネーション特有の飛行機雲の写真もあったのにね。PCA相当の偵察機は、1980年代末には飛んでいたんだよ。
0185名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-xVpC [126.16.108.196])
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2020/09/16(水) 12:13:44.50ID:kpWS44gA0
技術開発の観点でも自国で作った方がいい
F-2の時に獲得した諸々の技術も、その後あちこちの分野に応用されたしな

最先端を走るのはメリケン国に任せときゃいいよ
それが敵国だったら大問題だが、今は同盟国だし問題ない
0187名無し三等兵 (ワッチョイ e5b0-Cup9 [182.168.219.198])
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2020/09/16(水) 12:15:42.34ID:9Yr5hAtn0
そもそも日本の目的はデジタルセンチュリーシリーズと張り合うことじゃなくて、中露に対抗することだからね
デジタルセンチュリーでキャッキャしているのは、まず目的の設定を見失っておる
0189名無し三等兵 (スププ Sd43-ZArC [49.98.73.236])
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2020/09/16(水) 12:17:41.00ID:EszAlcZ7d
>>185
防衛費の桁が違うからね
まぁアメリカはドル基軸通貨体制を維持するための根本として強大な軍事力を維持し続けなければいけない宿命だから当然だけれども
逆をいうとそれだけ基軸通貨を維持することによる経済的恩恵が大きいのだけれども

とまれ、日本は今まで地道に積み上げたものを組み合わせればよいでしょうな
0190名無し三等兵 (ワッチョイ f55f-ywex [14.12.67.224])
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2020/09/16(水) 12:18:57.11ID:0NdR6Fu80
>>187
F-3の派生機を3年とかでポンポン実戦配備出来るなら本邦にとってもメリットなので
利用出来そうな物があれば使わせてもらえば良いさね
米も納税者への説明という観点から一切全部を秘密にするということは出来ないし、
本邦防衛関係者なら断片的な情報からだけでも何やってるかはほぼ完全に把握出来るだろう
0193名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 12:19:54.60ID:aCVHMr6M0
ロイヤルウイングマンも従来の感覚から言ったら非常識な早さで飛行まで持っていく目算らしいし、MQ-25も驚くほどの早さで初飛行まで持っていってる
「可能かどうかわからない」というみんなの思いは外様で眺めている立場としての感想であって、根拠のある展望ではない
むしろ技術的な見通しが通った段階で航空機開発にイノベーションが起きるのは確定的な予測であり、チェックや王手の状態
目の前に差し出された首を獲る機会を逃す奴は一生負け犬
0194名無し三等兵 (スッップ Sd43-m6By [49.98.150.49])
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2020/09/16(水) 12:21:20.27ID:u6bmFp1Qd
中国が桁違いの科研費を投入し最先端科学技術力で世界に台頭する現実を見てもなお

「我々ももっと研究費を増やして中国に追い付こう」

ではなく

「そんなはずはない!ニッポンハスゴインダー!(聞こえないふり)」

となってしまうのが極めて日本的。
0198名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
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2020/09/16(水) 12:22:24.58ID:ur+Uxw7d0
>>193
ロイヤルウィングマンは四社競作で採用されるか分からんしMQ-25は燃料が給油用スパホ位しか渡せないのに値段が高すぎとか言われてるんですがそれは(両方ともボーイングだな大丈夫なんかね……)
0199名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 12:23:28.51ID:aCVHMr6M0
>>198
それは製品の問題であって開発手法の問題ではないだろ開発手法を従来どおりの遅々としたものにすればそれら問題が起きなかったと?
0201名無し三等兵 (ワッチョイ 9501-xVpC [126.16.108.196])
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2020/09/16(水) 12:25:36.59ID:kpWS44gA0
新しい開発手法を取り入れるのは、従来型の開発手法でちゃんと完成させられる実績を作ってからっしょ
でないと、いきなり取り入れてズッこけたら取り返しが付かない ちゃんと足場を固めていかないとだ
0202名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 12:26:47.75ID:aCVHMr6M0
>>201
外敵の存在を意識しなくて良い縄文時代みたいな世界観を正しいとするならな
0206名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-rbij [106.140.143.202])
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2020/09/16(水) 12:31:27.25ID:Zi6LV69Ga
コンセプトのデモンストレーターの開発・制作は昔から早い
YF-16&YF-17なんて僅かな開発期間で初飛行している
ステルス機のYF-22&YF-23なんかも開発決定から初飛行迄は意外と早い

問題なのはそこから先
F-16は順調に開発されたけどYF-17はF/A-18になったが要求性能のが満たされてない項目がいくつかあった
F-22やF-35もデモンストレーターから実機開発の段階で時間がかかる

だから米国の試みも試作機を開発してる時点で評価するのは早すぎ
0207名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 12:32:14.35ID:aCVHMr6M0
>>204
競争相手が実績を積んで方法論を確立してからでも遅くはないって、どんだけ呆けてんだよ、この縄文人は
0221名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-bxGc [133.209.208.100])
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2020/09/16(水) 12:40:59.31ID:ur+Uxw7d0
>>211
縄文人は離れた地域と盛んに交易してたのでそのたとえには相応しくないな
そもそも最初にそんな喩え持ち出した方がアレだが
>>213
米国並みにあると思って言ってるのか、ないと知っていて言ってるのか
どちらにしてもアレよね
0225名無し三等兵 (ワッチョイ 0d6a-fLGq [42.125.155.167])
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2020/09/16(水) 12:46:12.55ID:aCVHMr6M0
なんというか、これぞ平和ボケって感じ
愚鈍というか
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