護衛艦総合スレ Part.140
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>>462 これは岸大臣の能力が試されているね 役人の言いなりになるような人物なのか数か月で判断できるわけだ。 答弁からすうとあまり期待できそうにないのが・・・ 佐藤議員の 「どっちみち陸上から海に戻した段階で二十四時間三百六十五日はもう無理なんですから。もう無理なんですよ、船ですから。」 という発言。その通りで、これを前提に今後を考えるべきだね。 >>533 運用高度7600mで最高15000mまで上がるから十分高いよ まあ河野は叩かれても仕方ない対応をしたからな 岸はこれからの対応次第でしょ 個人的に国防族も佐藤も信頼してないから岸がどうのって言われてもうーん… 「我慢の3連休」って言葉がなぜ私は嫌なのかなって考えてる。第二次大戦中の標語「欲しがりません勝つまでは」と同じマインドを感じるからだ。あくまでも我慢するのは市民側。 日本医師会がこう言わざるを得ない事態を招いたのは、 COVID-19に対し無策で経済を優先してきた政府と与党の責任なのにさ。 貧しくて、Go Toを利用した旅行も外食も出来ない人たちが沢山いる。これは非正規労働者を増やし続け、自己責任論を振り回し、困窮者への支援をケチりにケチってきた政府と与党による官制貧困って面もあると思う。 COVID-19禍でさらに広がる格差も放置されてる。 誰かが我慢しなくても、安心して暮らせるようにするのが、政治家の仕事だと思うんだけど。 河野叩きを呼び掛けてあっさりスルーされたから必死に河野が悪いのは勝手に確定ということにして次に進むスタイル パヨクの討論番組の常時血圧上がってそうな司会みたい いや別に河野叩きをやりたい訳でもないんだが、なんでお前さん河野擁護にそんなに血圧上げているん? スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。 被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる 記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。 >>442 お前さんは、煙突等が設置してない状態の艦でガスタービンを回すのかい? >>539 むしろ政府側は表に出せない裏の事情がある可能性があるからな 判断も純軍事的な要素のみで決められない事も大いにある訳で 所詮閣外の青山や佐藤や議連の連中は、責任も立場もないから実に気楽なもんよ >>545 川重が30FFMの建造をしてるんですか? 「マスクして会食」という政府の訴えって、本気で人々がマスクして会食するわけないことを承知で、Go toキャンペーンで感染が拡大してもそれは政府の訴えに従わなかった人の自己責任だという政権の言い逃れのためだけのキャンペーンだよな。感染を本気で減らす意図もない。 >>547 別に裏まで考えなくてもブースターの改修に金も時間もかかることが分かってアショア導入するメリットが無くなったというだけのシンプルな状況だと思うけどな あえて考えるなら先進SAMの試験状況が想像以上に良好で海外製システムに国防の骨幹を依存する気がなくなったぐらい >>548 減速機とMT30は川重が下請け。 ディーゼルもかもしれん。MANは川重がライセンシーだから。 >>550 そんな総合的俯瞰的な戦略を考えている組織は防衛省にないだろ だいたい先進SAMなんてまだ研究段階でこれから開発するにしても10年は掛かる 三菱は半島系の社員とか調べた方がいいんじゃない? 国防やってくなら半島系は完全に排除しないと糞をぶちまけられるよ >>500 >>498 >>535 >>541 お前、前からそれ言ってるよな? お薬出してもらったら? >>547 青山が気楽とかそういう問題で片付けられるのか? あのクソボケ、SPY-6艦をフネごと米国から購入する案だとか SPY-7艦は日本がイージスシステムを開発する案だとかほざいてるんだぞ? 朝生であり得ない知ったかを連発した舛添レベル。 >>557 青山なんか何の影響力もないんだからほっとけば良いよ >>556 痴呆かな? 迷惑だから深夜に外徘徊するなよ糞爺 河野叩き陰謀論の次は岸叩き陰謀論ぶちまけてるアレはビョーキで確定か。 >>558 確かに、和田政宗とか杉田水脈の「枠」ですからね。 >>548 MT30は川重。世艦に「調達部材の遅れ」とありさらに(MHIでなく)防衛省からガスタービンの事故とあったのだから、 官給品としてMHIに渡される前、その前の川重から官に受領される際もしくはその前の陸上試験にて(機能試験やらないと納入できないのはわかるだろ?) トラブったと考えるのが筋。 >>531 そのオプションがあること自体が 抑止力だよね。 日本中の海自の基地がすくなくとも、 FMMの持つレベルの初期打撃能力を持つって 相手側からスレば相当の威嚇になるよ。 護衛艦進水式 小型化コスト減 海自任務増、艦数増強 https://mainichi.jp/articles/20201120/ddm/012/010/047000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/20/20201120ddm003010120000p/9.jpg?1 (一部抜粋) 海上自衛隊の隊員は減っているのか。過去20年間でみると、ピーク時の4万4528人(2005年度末)には届かないものの、 最近は4万2000人台の中で微増が続いている。定員に対する充足率は、19年度末で94・5%。陸上自衛隊の91・6%、航空 航空自衛隊の91・3%より高い。実は、陸海空の中で海自が充足率1位でなかったのは過去20年間で2回だけだ。 陸自や空自からは「うちの方が不足しているのに、増えるのは海自だけ」「海自のように『『足りない』とアピールすれば 、周辺国に隙(すき)を見せることになる」と不満の声が漏れる。 ただし、海自関係者は「全体にならせ ば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」ととらえる。 数カ月に及ぶ航海、スマートフォンがつながりにくい洋上生活、船内での濃密な人間関係が敬遠され 、海自は若者に人気がないという。一方、募集活動に携わる広報官の大部分は陸上自衛官が担っており 、海自に対しては「広報官を増やし、海自の魅力を強く伝えられる体制に見直すべきだ」(自衛隊関係者)との批判もある。 (続き) 実際にどれだけの乗組員が不足しているかは「運用に関わる」として海自は明らかにしていない。 そこで、海自が公表する艦船の定員の概数と、訓練時などに発表される乗組員数を突き合わせた。 20年度の米国派遣訓練には護衛艦2隻と約550人が参加しており、2隻の定員(計約690人)との差は140人。 同年度のインド太平洋方面派遣訓練の護衛艦2隻には、定員より50人ほど少ない約580人が参加した。 単純計算でそれぞれ1〜2割ほど足りないことになる。 新型護衛艦の導入で人員不足の解消を図るが、防衛 省幹部は「一時しのぎは揺らぎだした」と言う。なぜか。その原因は、陸上配備型迎撃ミサイルシステム 「イージス・アショア」の挫折だ。代替案として、洋上でミサイルを警戒するイージス艦の増強 を求める声が自民党内で強まっており、海自の負担がさらに増えそうだ。 ある海自関係者は「陸上から船に人を移せば済む話ではない。船乗りには専門性や経験が 必要で、簡単には育てられない」と打ち明ける。 艦船の運用を担う各部門のリーダーは 一般的に曹長や1曹が務めるが、こうした階級への昇進は入隊からおおむね8〜15年かかるとされる。 人員募集の柱である任期付きの「自衛官候補生」の採用者数は17、18年度ともに採用計画人数の約6割と低迷した。 19年度は計画人数を半減させて目標の9割になったものの、防衛省人事教育局の担当者は 「採用計画の何倍も応募者がいても、欲しい人材は限られる。応募者の数より質が問われている」と話す。 (終わり) アショアは防衛省側の度重なるやらかしで官邸から擁護無理と判断されたんだろ 河野大臣がかっこよく決めて国民の納得得た形。ただ既に調達済みのSPY-7の処分も同じく放り投げられた。 俺はアショアは必要なものだったと考えているから、この記事見ると苦い顔してしまう アショアの代替で既存のイージスDDG8隻とは別にイージス艦8隻を導入するならアショアより優れているのは明らかだが、2隻では話にならぬ イージス艦の笑えるところ 日本の最新型、まや型もそうだが Mk99のパラボラアンテナが笑える あんな旧式で、未だ最前線の弾道ミサイル防衛なども担う最強の防空艦がパラボラアンテナだぞ? ありえんわ >>569 えー背中に3連パラポラカッコいいじゃん >>569 確実性を求めているから。 対艦ミサイルに比べて「動けない」自艦を守るという任務上、SAMは距離が短くなるにつれてSSKPが上がるセミアクティブの方が確実性の点でアクティブよりも優位。 ECM環境化では特に顕著。アクティブではSAM搭載のレーダに依存するため妨害に弱い。 >>570 頭に1つ、背中に2つ、では。 一基4目標ずつで、計12目標同時対処。 >>568 その二隻がSPY-7艦機能制限版だったら目も当てられない。 >>570 アナログ的に思えてしまう >>571 だからなのか、だけど 未だ100以上の目標を識別できるのは良いことだが 同時対処が12までしかできないのがな イージス艦実用化されてもう30年以上経過してるのに 搭載のSM2又は6で可能な限り一度に対処できるだけの処理は未だ出来んのかと疑問が残ってる 中国当たりがそれくらいのレベルの域に達してそうな感じあるんだよな イージス艦すごいとか言われるけど あきづきでもそれ以上余裕で対処出来そうだしな 中国版イージス艦が言われてる通りの性能なら今の自衛隊の艦艇なんて短期間に全滅不可避だしな 同時対処数12は4面固定多機能レーダーでは難しい せいぜい8~9目標だろう 全方向から満遍なく敵が来れば30~36目標同時対処出来ることになるが 先の対戦で戦争は数だと思い知らされたのにいまだに数の少なさを性能で担保しようとしてるのがね >>567 安く早く調達できるならメリットあるけどブースター改修に金と時間取られるなら正直な 結局最終的には先進SAMが仕上がるし >>579 だって今度の相手中国軍やもん 大陸戦線なんてそれこそ少数の日本兵が質の高さで数を頼みにする中国軍をぶち抜く展開の連続やぞ アメリカ相手なら質に頼るのは危険 ロシア相手はぎりぎり何とかなる 中国なら普通に質の優位で殴り殺せる 馬鹿の一つ覚えじゃないんだからちゃんと相手を見ないと >>566 The Mk.45 is ideal for attacking enemies that have landed on the island. まあそらそうだよな 7年前にレーザー砲の試験をしてたバーク級のデューイに 数日前オーディンなる新型のレーザー砲が据え付けられたらしい。 >>583 ODINがデューイに設置されたのは去年。 ODIN自体は光学センサの妨害が目的で、HELIOSやSSL-TMのような破壊用ではない。 >>581 中国相手は政治で負けないようにしないと。 日米ミンスの動きに注目 >>579 米国は質も数もある。 シナは質が低いが数があり、 政治で勝とうとする。 日本は質は何とかなるが、 数が米におとる。 数は人口がベースにあるから、 中国と対峙しても苦しい。 だから、質を維持するために技術防衛が大事。 経済で言われていることは軍事を目的としている。 くまのってFMM-1じゃないから ネームシップにならんのだろうか。 >>444 オーストラリアのフリゲートでさえ、ぶっつけ本番で全弾命中させて 戦果あげてんだから、意味ないってことはないでしょ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF_ (%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88) >>564-565 かなり具体的に人手不足に突っ込んだ記事だな >>587 ネームシップはあくまでも三菱の一番艦だからな 熊野川は西だから東の川になるんでね 「もがみ」「ながら」「あがの」辺りかねえ 中部から取っていすずでもよい 最近海自がハマってるらしい神話にえにしのある川だしな 天孫を迎えた神である猿田彦が名前をつけた川なんで水陸機動団の露払い役としても最適 まぁ旧シリーズを重視するならもがみだろうけどなぁ DDH、DDG、DDに航空自衛隊が中国艦隊と前方で対峙し、海上、航空優勢を確保 水陸機動団の離島逆上陸を機雷処理を兼ねつつFFMがサポート、対地射撃も実施 SSM、ASMが飛び交う強烈度紛争の矢面にFFMは立たないだけで、なんら不思議ではないな >>593 はぁ〜、いいっすね二枚目この艦首のテカり具合 さすが現役(まだ就役してねーけど)艦の中でズムウォルトに次ぐステルス性能を持つ艦 このレベルのステルス艦が掃海無人機積んでVLS16セルだか24セルだかで主砲は大口径127mmとか絶対強いわ 燃費のいいディーゼルでタッパでかいから相当航続距離も稼いでそうだし 挙句にコンテナ積んで軽輸送任務もできると来た マストの枝ってカメラつけるから死角ができないように高さをずらしてるのかな ここで無職なおまえらが隊員に志願すればいいのよ 飯炊き隊員にくらいはなれるだろ? >>597 >枝 ここは航海レーダーや通信アンテナの類が載るんじゃないかな。 カメラはマスト表面にIFFアンテナのような360度配置(6基くらい?)されるんじゃないかしら。 >>569 笑うのが無意味、パラボラは利得高いし優秀だぜ まだ口から飯食ってるって言われて笑う奴がいるか?ってくらいのレベルだ てか、パラボラだからアナログってのが意味不明だろ・・・出してる信号はデジタルだぞw >>581 大陸戦線なんて80年も前の話をいまだに今に適用するのは… >>589 ようやく公式に広くこの手の話が出てきたな、これで護衛艦スレで充足してる!大丈夫だ!と喚くやつは減るだろう >>598 パワハラきついし家に帰れないんでイヤっす 草刈隊員にすらなれないっすねw 奏でた協奏曲さんが見つけた英語版装備品紹介おもしろいね、一気読みしてしまった FFM絡みもあるでよ >>589 機密なので具体的な数は言えないという関係者のコメントに苦悩を感じる。 本来は弱味を晒す事になるから「人手不足である」とすら公表したくないのだろうな。 >>592 その気になれば、正面の数を補うための補助戦力ぐらいは出来るけどね。 過去スレで大暴れしてたDEXてんこ盛り&中国海軍正面対決派は歯軋りしてるだろうけど。 奴は小船(2000t)の友鶴化に賛同してもらえなかったのを「大艦巨砲主義と言われた」と記憶改変してるからね。 2000tで「大艦」ってフィンランド海軍基準かよ・・・。 >601 その割と直後のレスでイージスDDGを+8汁、程度に変わらんと思うぞ。 その記事ではあえて書かれなかったんだろうけど、内部の体質が問題あるのは書いた本人は散々聞いているだろうから、そちらをどうにかせんと。 というか、自民党の防衛ナントカが無能な働き者全開なのがねー。どれだけレイセオンにエビカニされたんさ。 実員は増やしつつDDの半分の人数で動かせるフリゲートを大量生産 どうにかしてる最中に外野がワーワー言っても仕方ねぇじゃん? 予算が増えればポストが増えれば問題は解決すると言う日本の省庁って何でこんなに信用出来ないんだろう >>608 現場の増員&省力化の血のにじむような努力を嘲笑うような足りてる足りてるバカが叩かれるのはしょうがないよ。 ってか記事でしっかりと人員増やしてる最中って書かれてるやん 人員増えてると言ってるレスは見たこちあるけど、足りてるってレスは見たことないような? まぁ、充足率6割で壊滅状態!ってアホは見たことあるけど 海自全体として増えても船乗りが増えない問題 FFMも22隻に対してクルーは30クルーくらい必要だしね 増やしてる最中に「足りない!足りない!人員ガー!」って喚かれても、「うっせえ、そんな事分かっとるから今増やしとるんじゃ黙っとけボケ」ってなる >>613 せやから待遇改善の話しが議員連とかからも出とるんだろう 海は恵まれてる、とも書かれてるな>件の毎日の記事。 あと、任期付きが必要数集まらないとか質のいい人材が集まらないとか。 別に海に限ったことじゃ無いけど、待遇だけでない、教育体系から見直さないと結局志願者が中を見てそっぽ向く状況は続くと思うよ。 まあここで言われてるように艦艇が忌避されてるから必要なところに人が回ってないってのとほぼ同じ話 >「全体にならせば数字は高く見えるが、海自には補給などさまざまな職種がある。乗組員不足の実態は表していない」 >単純計算でそれぞれ1〜2割ほど足りないことになる。 採用を増やしても辞める人が多ければ意味が無いからな 女性乗員ももう少し増やせるんじゃないのか FFMがそういう前提で設計されているならだが むしろもはや人員以外にケチをつけるところがないレベルの戦力を構築しつつあるのがすげぇ 台湾が人民解放空軍の総攻撃に4ヶ月抗たんするレベルのF-35Bを42機も入れるから 中国海軍の航空隊程度じゃ洋上ではもう絶対に護衛艦隊に勝てないし 対潜能力は元から圧倒的で潜水艦攻撃をしようにも片っ端から発見されては撃沈されていく 水中無人機運用を前提とした大型水上艦をアメリカ以外では世界で最も早く大量生産を開始し しかもそれがズムウォルトに次ぐレベルのステルス性を発揮しながら上陸部隊の露払いをしてくる 挙げ句イージス8隻というアメリカに次ぐ規模のBMD部隊を持ち 遠からず汎用DDにすら軌道監視能力が適用されるんで対艦弾道ミサイルすら通用しねぇっていう 人員に目が行くのはある意味戦力に余裕のある海軍ならではなんだなぁ さらに中型空母入れるやら強襲揚陸艦にするやら 非正規戦向けには下手な中小国の海軍より巨大な沿岸警備隊が別途控えているやらどうたら ぶっちゃけ中国海軍としては最早海自が人手不足で設計上のスペックを発揮できないでくれるか アメリカが突如核の傘を取り上げてそれでいて日本は一切独自核武装に動かず自分が一方的に好きなだけ核攻撃を加えられるみたいな ありえねー状況を妄想するぐらいしか勝ち筋が存在しねぇのよねこの状況では ほんとよくここまで育てたわ 日本すげぇ 気に入らない話になるとケチをつけてるとか中韓がーとか属性付与する発想が笑う スレを中韓で検索しても >>623 自身を除けば>>31 に遡るまでワードが存在しねぇんだがどうしたんだ? >>622 FFMの時点でこれならDDXとかどうなるんだって感じだしなぁ しかもアショア対応で前倒し建造される可能性もある そうなったらDDXとFFMの3隻同時発注だわ 艦隊防空能力を省略されず値段が高騰することもなく順当に量産されるズムウォルト?>DDX >>625 >DDXとFFMの3隻同時発注だわ SPY-6イージス艦2隻追加・・ あたご/まや型4隻にSPY-6 バーク2用バックフィット もお願いします、かも。 ズムウォルトやFFMと違って外洋型だからここまでのステルス化はしないかも>DDX >>615 問題はその増加分で海自の必要とする乗員数を充足できるかだろ 増やしてる(からバラ色の軍拡計画も何とかなる)じゃなく、(必死に)増やしてる(上に省力化を徹底してもあっぷあっぷ)だから海自が悲鳴を上げてるという しかも記事にもある様に人材は育てるのに時間が掛かるが、求められる人員規模はそいつらが育ってくれるまで待ってくれないから、なお痛い つってもじゃあどうすると言われると困るんだけども 廉価版ズムウォルトじゃね 特にシステム周りとか機関部とか FFMの艦型でDDXもやっちゃった方が安くて良いかもね 機関はCODLAGでディーゼルを標準で使う (樹脂電池をバッファに置いとけばモーターでスタートダッシュの間が埋められるし電力変動も多少はなだらかにできる) ディーゼル使えば煙突が小振りにできるしFFM艦型なら後方視界も良好 DDXはウェルデッキ分の長さを艦首や艦中央に持ってきてVLSスペースに使う >>620 >ズムウォルトに次ぐレベルのステルス性 はしゃぎたくなる気持ちは分かるが少し落ち着け。 こっから色々艤装していくので、欧州系のステルス艦と似たレベルになると思うぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる