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護衛艦総合スレ　Part.146
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0005名無し三等兵
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2021/02/26(金) 12:43:00.45ID:zixTs0Gs
スレ立てに感謝
0006名無し三等兵
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2021/02/26(金) 12:47:22.47ID:zvLHyBIi
3日の進水が楽しみだ
またひとつ日本がどっかの仮想敵に差をつけるな
0007名無し三等兵
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2021/02/26(金) 13:06:52.83ID:zip40Zha
アメリカがFFGXあんなのでよかったのか心配になる
まぁ仮想敵の中国が054AだのALだのと旧態依然としたフリゲートばかりだから十分なのかもしれんけどさ
0008名無し三等兵
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2021/02/26(金) 13:10:26.93ID:JWZVGNw0
>>7
FFGを大西洋とかインド洋とかに回してその分バークを太平洋に集めるとかになるんでないの
0010名無し三等兵
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2021/02/26(金) 13:37:38.69ID:IZ5e7Bj1
>>7
もうちょっとセル数多いほうが良かったかもしれないが、手堅くまとまってて悪くは無いさ
0011名無し三等兵
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2021/02/26(金) 13:51:01.24ID:WJxvLUAy
自民党、官僚に罵声
「自民党国防部会を舐めんじゃねぇぞ、この野郎」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614314532/

「勝手にイージス・アショアの導入も、イージス・アショアの中止も決めておいて、なにが洋上案を諒承してくれだ、このやろーっ。
自民党国防部会を舐めんじゃねぇぞ、この野郎」

浜田さんは、2時間を超えた異例中の異例のこの部会で、最後に
「黙っていようかと思ったけど、黙っているわけにいかない」と静かに話し始めて、その直後に大噴火です。

ずらり居並ぶ防衛官僚、防衛省内局の事務次官以下の幹部陣への、正論の憤激です。
ぼくが何を発言したかを含めて、きょう「青山繁晴チャンネル☆ぼくらの国会」の収録で話しました。

取り急ぎ、ブログでの爆発速報です。
出席議員の全員で、浜田発言に大拍手を送りました。
そして、政府による説明の諒承は当然、大塚拓・新国防部会長の賢明な判断もあって、ありませんでした。
0012名無し三等兵
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2021/02/26(金) 14:51:21.09ID:9cUwwCT8
FFGは満載7300トンだから初期のイージス駆逐艦より僅かに小さいだけだし
レーダは３面SPY-6

テロボートや海賊対処のローエンドには色々ともったいないな
艦艇数を実質定数制にしたトランプ政権が全部悪い
0015名無し三等兵
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2021/02/26(金) 16:08:14.08ID:XKS6mYTq
FFGはＵＡＶとヘリで魚雷即応4発かな？
一応十分なのか
0016名無し三等兵
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2021/02/27(土) 12:26:18.39ID:BEY1/V8W
富士山山頂付近に
4面のレーダー設置すれば
最強のイージス！
0017名無し三等兵
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2021/02/27(土) 12:28:42.37ID:tTRObBEX
はやぶさ型退役開始らしいけどFFMが後継？
0018名無し三等兵
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2021/02/27(土) 12:30:13.94ID:gYogRNjV
「はやぶさ」型は金ばかり掛かって本当に役立たずだった。
0019名無し三等兵
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2021/02/27(土) 12:37:31.81ID:Sssg+qsW
>>17
はやぶさ型はPGなので哨戒艇な
その意味では哨戒艦が後継になるんでないの
0021名無し三等兵
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2021/02/27(土) 13:42:12.07ID:PTcRGaKC
>>18
対馬海峡に来た中国海軍の艦船を追跡したりしているから役立たずでは無かったかと。まあはやぶさ型には向いていない任務ではあったが

着上陸地点への逆襲用の船であることを考えればコンセプトが合わなくなったのは仕方がない
0022名無し三等兵
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2021/02/27(土) 14:00:16.14ID:TXa/BRd1
はやぶさ型はミサイル外して海保に売却したらいいのに
海自では使い道まったく無かったけど、海保はつるぎ型とか現役で使ってるし役に立ちそう
0024名無し三等兵
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2021/02/27(土) 14:08:50.24ID:PTcRGaKC
ガスタービン3基の艇を海保に押し付けようとする鬼畜がいると聞いて
0025名無し三等兵
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2021/02/27(土) 14:32:05.96ID:a5mJi6tX
はやぶさは要らないだろうけど、海保も将来的にはGTを採用するように
なるのではないかね。
0026名無し三等兵
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2021/02/27(土) 14:35:19.16ID:tlmqudbo
現状ガスタービン員がいないからどうしようもない
海自に出向して2術校で勉強させるか？
0028名無し三等兵
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2021/02/27(土) 14:53:51.71ID:Fh2bfwM4
統合電気推進にはなっても発動機としてガスタービン積む事はないだろう
0029名無し三等兵
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2021/02/27(土) 15:02:42.74ID:/V3ws1S1
ディーゼル＋ウォータージェットで40kt以上出してるし、水中放射音気にしない海保がＧＴに何の魅力を感じるのか…
0030名無し三等兵
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2021/02/27(土) 15:37:45.57ID:DY2Ya+5G
ミサイル艇に
ASM-3改ベースのSSM又は、射程1000km以上のSSMを4発搭載するだけでも
ミサイル艇復活になれる
0031名無し三等兵
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2021/02/27(土) 16:02:47.98ID:RtW20lKd
諸々の理由で乗員が持たないのがはやぶさ型がじき引退する理由なんですがまぁ。
0032名無し三等兵
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2021/02/27(土) 16:15:47.59ID:rGUUIOOG
射程1000kmもあるなら、陸から撃てば良い。
0034名無し三等兵
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2021/02/27(土) 17:24:47.75ID:Sssg+qsW
>>25
むしろ海自の船が小型のはディーゼルになるんでないの
0035名無し三等兵
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2021/02/28(日) 01:08:53.74ID:6lQ/7cOq
はやぶさ型はインドネシアに売却
0037名無し三等兵
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2021/02/28(日) 08:03:04.32ID:D9lHl99W
はやぶさ型は地中海あたりなら傑作になれたな
0038名無し三等兵
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2021/02/28(日) 08:13:50.83ID:+3uwHLHq
地中海なら普通にミサイル艇一号みたいな水中翼にするんじゃ？
そっちのが乗員の腰にも遥かに優しいし
0039名無し三等兵
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2021/02/28(日) 08:19:19.10ID:+3uwHLHq
髭の資料で有事の対水上対処能力が否定されとらんので実際のところ哨戒艦をはやぶさ型よりも軽武装にする気はなさそうではある
予算内に収まらなかったら哨戒能力を優先するんだろうけど
0041名無し三等兵
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2021/02/28(日) 08:26:56.69ID:+3uwHLHq
対機雷USV/UUV運用能力もね
世間はドローンドローンばかり騒いでるけど昨今の機雷やUUVの進化を見たら
対機雷艦艇がFFM22隻＋掃海艦艇14隻だけで足りるとは到底思えん（護衛艦に話題を戻す）
0042名無し三等兵
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2021/02/28(日) 08:28:56.64ID:D9lHl99W
日本のＵＵＶって対水上攻撃能力獲得いつになるんじゃろ？
0043名無し三等兵
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2021/02/28(日) 08:50:12.83ID:wpuQmTzg
>>42
機雷の敷設を含むなら、令和2年度要求の水中防衛用小型UUVがそれになる
0044名無し三等兵
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2021/02/28(日) 09:55:35.90ID:5qc6eR1i
水上戦だと空飛ぶドローンより機雷USV/UUVのが遥かに脅威だからな
0045名無し三等兵
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2021/02/28(日) 10:36:14.73ID:/C2+7Il/
ミサイル艇としてSSM4発は現代では中途半端
0046名無し三等兵
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2021/02/28(日) 10:38:49.56ID:+3uwHLHq
元からミサイル艇も2隻一隊とか4隻二隊で襲い掛かる前提だし
だから三地方隊で常時4隻を稼働状態に置くために当初は6隻×3地方隊の合計18隻を建造する予定だった
0048名無し三等兵
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2021/02/28(日) 10:52:00.89ID:ZRNAbyWk
UUVの漁網対策はどうするんだろな？フツーの漁師も引っ掛けそうな気がする…
0049名無し三等兵
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2021/02/28(日) 10:57:29.95ID:+3uwHLHq
まぁ現代の重雷装艦よろしくASM3改艦載型を2、30発山盛りにした2000t艦を量産してもいいのかもしれんけどな（ソ連海軍脳
それだと数が減って平時の哨戒に使いでが悪くなるからやっぱ少数のSSMを積んだ船を戦時には多数集結させるのがいいんだわ

>>48
網を切るカッターでも装備しておくんでね？
昔から原潜引っかけて網が破れた疑いのある事件はけっこう起きてるし
0050名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:16:07.62ID:GXBDDNzY
哨戒艇も固定乗員は30人強で無理やり回すけど、オプション人員を載せて攻撃能力を持つUｘVだの機雷設置、場合によってはリモート操作の掃海が可能な能力は持たせる気はする。
なんせ最低でも1000tと結構な、それこそ頑張ればMCH-101が着艦できそうなヘリパッドすら置けそうだし。
0051名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:29:25.59ID:BbqH7jhG
>>50
「あぶくま」型ですら2000トンだぞ？
1000トンの艦にMCHが着艦とかアホか
0053名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:38:50.37ID:GXBDDNzY
>51　自衛隊のいつもの基準と満載の差で、英国リバー級に近い満載2000tは行けると思っている。
0054名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:40:59.37ID:aD2iIPvd
>>51
ttps://i.imgur.com/0OOdDRN.jpg
これなら基準1000トン級でもMCHが降りられるし格納すらできるな
0055名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:42:38.95ID:+3uwHLHq
マーリン載せてるリバー級の頑張ってる感
0056名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:45:33.26ID:wsCaH4Nl
有事に武装を積み増す計画が検討され始めたり、それなりに余裕がありそうよね<リバー級
当のイギリス軍にはまったく余裕なさそーだけど()
0057名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:46:23.75ID:+3uwHLHq
>>54
特殊作戦ロマンあるよな
竹島程度ならそいつ一隻でも占領できそう
0058名無し三等兵
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2021/02/28(日) 12:54:06.24ID:BbqH7jhG
>>54
MCHは「あめ」型の飛行甲板で何とか着艦出来るサイズだぞ？
0060名無し三等兵
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2021/02/28(日) 13:09:01.56ID:UeM0YPlU
>>58
だぞ？
と言われても実際にリバー級に降りてんだしさ。
0061名無し三等兵
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2021/02/28(日) 14:05:02.78ID:TAY/VL3q
三胴船みてるとサンダーバード2号よろしく主船体とアウトリガーの間から
海上へエレベーターつけて、小型船なりＡＡＶみたいな車両の出し入れ
できたら便利なのになとか素人考えで思ってしまうが、難しいのだろうか。
0062名無し三等兵
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2021/02/28(日) 14:11:35.50ID:aD2iIPvd
>>61
実際2015年にまとめられたドレッドノート2050では主船体と副船体の間に魚雷やUUV載せるという案が出てたな
ttps://i.imgur.com/trQMPCU.jpg
ttps://newatlas.com/royal-navy-startpoint-dreadnought-2050/39204/
0063名無し三等兵
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2021/02/28(日) 14:44:20.46ID:D9lHl99W
2030あたりになら日本は作ってそうな船
0068名無し三等兵
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2021/02/28(日) 15:53:18.58ID:LowXbgEW
哨戒艦プランは装備庁の新規コンセプトと企業のコンセプトと巡視船ベース
再来年度建造として来年度は実現性検討と選定コンペ
FFMみたいに8月ってのはコロナでスケジュールが厳しいだろうから概算は事項要求で本予算案で金額規模確定かな
0069名無し三等兵
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2021/02/28(日) 16:11:36.41ID:BbqH7jhG
>>66
だったら1000t級には収まらないし、そもそも人員が30人で長期哨戒なんて運用は無理
0070名無し三等兵
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2021/02/28(日) 16:16:03.19ID:BbqH7jhG
>>67
2030年にはアメリカを越えるだろうな。
アジアの地域覇権国は既に中国だからアメリカは中国と敵対から融和に転じるしかなくなる。
そうなると日本に対するアメリカの対応としてはかつてのJAPANバッシングからJAPANパッシングになる。
0073名無し三等兵
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2021/02/28(日) 16:27:42.44ID:7BHND7ph
>>72
54隻分もの対潜的なゴミ作ったのが
判明してるのに…間抜けは潰した方が
お得よ？
0074名無し三等兵
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2021/02/28(日) 16:28:44.81ID:5qc6eR1i
>>72
おまえの頭の中のアメリカだったら
ソ連と仲良しになって冷戦など起きなかったな
0075名無し三等兵
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2021/02/28(日) 16:31:53.31ID:7BHND7ph
どちらかと言うと
経済格差とか優位とかって中国あと韓国の
惨めな歴史の言い訳でしかないんだよね

「経済的に劣ってたから自分達は負けた有る！/従った有る！」
いやその、あなた達の祖国が経済的にデカい時に
こちら戦争してたんですけど
0076名無し三等兵
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2021/02/28(日) 16:40:32.28ID:7BHND7ph
>>70
実際、経済的な成長ないしは凌駕されて
唯々諾々と従った国って何処にあるの？
まあ、歴史の授業で習ってるしれんけど
0077名無し三等兵
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2021/02/28(日) 16:46:00.08ID:wpuQmTzg
>>69
将来三胴船のコンセプトは満載1500トン

後、乗組員30人は哨戒艦の要求だよ
0079名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:12:11.43ID:IFRGR7Ze
よそはよそ、うちはうち
近距離ぶん殴り用にヘルファイアを大量搭載してほしい
0080名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:13:31.61ID:IFRGR7Ze
>>77
まだそれが採用される共通認識ができてないから、話題に出すのは時期尚早かと
0081名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:14:48.66ID:GXBDDNzY
シンガポールのインデンペンス級LMV、操船の乗員は23人だけど、それとは別にミッションクルーは30人程度の乗員、とか書いてあるぞ。
0082名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:27:49.41ID:jAZF7hv4
>>79
そんなもの76mmで十分
普通のSSMのせた方が増し
0083名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:33:04.33ID:Y2uesZ5L
>>79
結局コンステで不採用だった辺り何かダメだったのでは
>>81
MCMとかやらせん限りは基本要員しか乗らんのでね？
0084名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:36:18.03ID:SsWB2R9y
E-767終わったな…
まさか米軍が韓国と同じE-7導入するとは…。
0086名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:43:16.45ID:IFRGR7Ze
言っておいてなんだが、射程短いし炸薬少ないしな
安さ以外のメリットが何もないから、普通にNSMでも乗せたほうが使い勝手はいい
0087名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:53:55.34ID:aD2iIPvd
>>86
自爆ボートや自爆無人機相手ならロングボウ・ヘルファイアで両用する事ができるぞ、相手次第だわな
0088名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:56:59.44ID:cI+g23oa
>>86
護衛艦に搭載するSSMも足りてないのに、こんなのに高額なSSMを積むはずないだろ
0089名無し三等兵
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2021/02/28(日) 17:59:09.80ID:IFRGR7Ze
>>88
普段満載しないイコール足りてない、ではないよ
積むか積まないか俺に言われても困る
0090名無し三等兵
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2021/02/28(日) 18:03:13.23ID:cI+g23oa
>>89
普段積まないんじゃなく積めないのよw
予算足りないから修理、交換部品が無く、整備出来ずに弾補所にゴロゴロ転がってるからな。
0093名無し三等兵
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2021/02/28(日) 18:29:19.30ID:u5mMKEfI
>>84
決まってもいないことを決定したように
平気で嘘を書くと韓国人認定されるよ。
0094名無し三等兵
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2021/02/28(日) 18:33:39.09ID:aD2iIPvd
>>83
コンステレーシヨン級ではより正規戦志向になったので（LCSと同じ時期に作られてたらLCSは今ほど貶されなかったろうなあ……）ヘルファイアでは射程も威力も足りないのだろな、SM-2を個艦防御用ミサイルとしてる所とかもそれを示してるしな
0095名無し三等兵
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2021/02/28(日) 21:06:45.00ID:3zNWIL0S
これから作る強いお船について教えて
0097名無し三等兵
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2021/02/28(日) 21:23:29.17ID:2SP9CNeV
日本
0099名無し三等兵
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2021/02/28(日) 22:43:58.09ID:TAY/VL3q
とりあえずFFMは一区切りの8隻分の予算がついたわけだが、来年度の
予算ではどうなるんだろ？
個人的には問題点洗い出しもあるだろうし、来年はDD等の取得にいくのかな
と思ってるが。
0100名無し三等兵
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2021/02/28(日) 22:48:04.41ID:LowXbgEW
まだ洗い出しもくそもない段階だから
もう何年度かFFM作って将来DDへの習作のIEPS艦DDじゃないかな
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