護衛艦総合スレ Part.146
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833 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2021/03/07(日) 17:21:47.38 ID:knvyGzau [15/22]
>>830
ドローンは戦艦に対する航空機の出現ではなく魚雷艇に近い存在で
同じ土俵で勝負する小型兵器は結局対抗手段の普及で一気により汎用的な大型兵器に
劣勢になって有効性を喪失することが多いのよ
日露戦争でも日本海軍の魚雷艇がロシア戦艦を次々と沈める大活躍を見たフランス海軍は
「これこそがイギリス海軍に対抗する答えだ!」と大喜びで魚雷艇にオールインしたけど
結局彼らは酷い目に遭った
フランス海軍が魚雷艇の大部隊に大金を継ぎ込んだ後になって駆逐艦(魚雷艇駆逐艦)や
戦艦への中口径砲の搭載等の対策が進んで小型艇(装甲薄い、波に弱くて荒天下で行動
できない)での魚雷攻撃なんてもう成功するはずがねぇってことが明らかになったのでな
航空機が戦艦を陳腐化し得たのは航空機は空を飛ぶ三次元機動によって水面上を
二次元機動しかできない戦艦に対して別の土俵から襲い掛かったから
一方で戦艦と同じ二次元機動という土俵で安物勝負を挑んだ魚雷艇は結局戦艦より早く
陳腐化して戦略を見誤ったフランス海軍はイギリスに対して圧倒的劣勢に苦しめられる羽目になった
(結局戦ったのはドイツだったのでそこまで顕在化はしなかったけどな)
フランスと言えばマジノ線が有名だけど彼らが犯した戦略的失敗はそれだけじゃないことは
意外と知られていないのよね
航空機が既に存在している世界でのドローン(航空機と同じ三次元の土俵で勝負している)も
戦艦に対する魚雷艇と同じ運命にある
たぶん今ドローンに注力し過ぎた空軍は後でドローン対策を施した大型機(既存戦闘機並みの
無人バージョンも含まれているだろうが)に蹂躙される憂き目に遭うと思う >>900
そりゃアメリカは非対称戦からは足洗うつもりだしな >>903
イランの革命防衛隊と狭い海峡で戦うのでなく
海洋で正規軍と向き合うのであれば…それに対する
米海軍の対応は57mm速射砲とステルスSSMを
16発搭載したコンステレーション級なのでは? >>901
?
ドローン対策が確立すればドローンは無力化するって主張なんだと思うけど
現状のドローン対策は確立してるとは言い難いよね?
>>902
だから自分は>>897で127mm砲の対空砲弾を開発してはどうかって言ってるんで脊髄反射しないでね >>904
何が言いたいのかよくわからないんだけどアメリカ軍がイランの革命防衛隊と戦うのであれば
それは対ISのような非対称戦などではなく国同士の正規戦になると思うんだが >>905
ドローン対策がないと言ってもドローンはただの小型低速航空機だから
従来の対空兵器で充分対処出来るけど、従来の対空兵器は高価な対人航空機を想定してるため
安価なドローン相手ではコスパが悪いから、より安価な手段が必要なだけで
今の対空装備がドローンを対処出来ない訳じゃない >>905
対空砲弾ワ既にMark 42導入時に採用されてる物で良いだろうに。
頭が弱い人なのか強迫観念が強いのか 自衛隊は尖閣近海の中国海警局の船から飛ばしたドローンに
那覇基地からF-15飛ばしてスクランブルさせるなんて非効率的な事やってるんで
もっと有効なドローン対策とれるようにしないとまずいよなあ >>906
この辺が強迫観念の成せる業なのかな?
沿岸戦闘艇部隊
スウェーデン製ボガマール・マリン級(英語版)高速パトロール艇x40艇以上
中華人民共和国製ホウドン級(英語版)高速ミサイル艇x10艇
実質的な戦力はこれだけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E9%9D%A9%E5%91%BD%E9%98%B2%E8%A1%9B%E9%9A%8A
リンクも貼っとくぞ >>907
日本語読めない方がこんな時間に何人もいるのかなあ?
同じ事言うようだけど自分は>>897で低コストな対空火器があったほうがいいと言ってるんで脊髄反射しないでね
>>908
ドローンは従来の航空機よりもRCSが低いものが多く既存の防空システムだと対応できないケースのがあるっていのも知らない無知な人だったのね
お勉強がんばってね
>>910
いやそれを非対称戦というのは無知というか頭おかしいレベル
本当に馬鹿は死ななきゃ治らないのね死んできたら? >>909
そのへんは技術的問題ではなく戦術的問題の領域で有人機についても脅威度の高い相手にだけスクランブルする
(こちらを疲労させることが目的のハラスメントには付き合わない)と方針変更してるので
ドローンについてももう問題ではなくなってると思う >>913
悪いことは言わない、>>910はNGにしておいたほうがいい
奴は本当に会話が成り立たない、日本語が通じない
あたおかなんだよ >>915
それ以外の何に見えるのか
毎回ドローンガーで荒らしてる奴やろこれ >>915
まあまあ
お互いに反することを言いたいわけじゃないだろう
つまりここは大型相手にSM-2やESSM、中型相手にはRAM、小型相手にはRWSでの対応でどうか
20mmRWS導入始まるしな >>910
流石にイランとの戦争を非対称戦っ言うのはかなり無理があると思うぞ…
>>914
それでもそのドローンが日本の海保や漁船に危害加えてくる可能性はある
もう海保にも対無人機用の装備が必要なのでは >>913
アア戦争でもあるように居る事分からせて
疲弊させるのがドローン戦争の骨頂だが
…ステルスの話なんて何処で出てるんだ?
そもそも論としてESSMでも誘導出来る代物と想定してるのかと
>>891 >>918
あさひ型もがみ型のRWSはドローン(小型低速航空機)対策もかねてるし
大戦中の攻撃機以下の運動性なら対処可能だから現行の対空兵器もできると言ったのに
自分が求めてる答えじゃないと発狂して噛み付くから基地外と言わざるを得ない
艦載HPMも数年内に試作品が出来るのに何に発狂してるのかわからない >>921
きっと早とちりしたか過敏になってるんだろう
ちょっと前から本物のキチガイがスレに粘着してるし、影響受けてピリピリしてんのさアリャ
なだめながらやろうや
装備のことを考えると、護衛艦は一番ドローンに対して強靭だね
大中小全部に対応手段を持ってる、RWSが無くてもCIWSの20mmだってあるしな
HPM無くたって現状のECMでも潰せるくらいだ >>916
本当に頭おかしいやつだったわもっと早くNGしとくべきだった
なんか別の頭おかしいのも湧いてきてた気がするけど
>>919
海保の巡視船の機関砲って対空射撃には対応してるんだろうか >>923
会話が成り立たなくなって無駄に荒れるからな、ID:8+ypFlF0 のような本物は遮断するに限るのさ
人間未満と会話なんて無理ってもんよ
別のほうは、多分かみ合ってないだけだから罵倒とかは控えてやってくれ
ピリピリするのはわかるから
光学FCSの出来によるだろうけど、多分限定的に対応してんじゃないかなあ >>919
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_warfare
これの戦術の所を見ればわかるが
例えばクレシーの戦いでの英軍の
長弓、テルモピュライの戦いでの
スパルタのファランクスなど
新しい戦い方で従来の戦法では
勝てない相手を圧倒する事を
実現してる。
翻ってプレイング・マンティス作戦
でも惨敗したイラン(この場合は海軍)の
主力兵器って何 >>921
護衛艦用のRWSは装輪装甲車(改)用に開発されたものからレーザー測距装置や自動追尾装置が外されてるんだけど本当に対空用に使えんの?
というかそもそも艦載用にしては12.7mm機銃じゃ射程短すぎない? >>926
散々言われてるけど、護衛艦用は20mmだし光学センサーとレーザー測距儀とスタビライザー装備して
自動追尾機能もあるから、低速目標ぐらい対処出来る
対艦ミサイル防衛も!と言ってる人が居たけど流石に有り得ない >>921
ドローンならHPM無くてもECMで潰せそうだけどね
まあ、HPMを前提にしたTWT試験素子はもうテスト終わってるし、そろそろプロトタイプや実機の話が出てくるだろうね
他にもレーザーの方も出てくるし護衛艦のドローン対策は一部の人が言うほど深刻だとは思えないよな >>924
あら?
反応しなくなったと思ったら上の阿呆か。>569
何か低RCSの話を始めてるがそれなら
既存の対空砲弾では撃ち落とさないのかと。
いちおう低RCSの対艦ミサイルにも
対応可能だよな、76.2mmとか >>927
海自用はレーザー測距儀と自動追尾が外されてるらしい
だからちょっと前言撤回ですまんが、今のRWSじゃ近距離のドローン対策は厳しいな
ECMと、もしかしたら20mmCIWSの役目になるかもしれない
CIWSもそのへんの装備は無かったかもしれん、うろ覚えすまない >>929
すまん
正しく言うとあさひ型は12.7mmだけど20mmも出来るしテストした
で、色々外されたと言ってるのは清谷だけど他にソースがあったら教えてくれ >>928
正直、大型ドローンなら護衛艦の搭載兵器でも
十分対応可能。
対応出来ない様に更に高速化/ステルス化する?
それ高価なSSMとどう違うのかと。 >>933
外見だけで陸上版と比べると確かにセンサーが一つ少ないように見えるけど
レーザー測距と自動追尾がはずされたというのは流石に有り得ない
不審船などの小型船舶対策でもこの二つは絶対必要
海保の20mm機関砲にも自動追尾機能があるし >>936
いやでも、外見上カメラ2基しか見えない以上、レーザー測距はないと考えるしかなさそうなんだ
レーザーマークも無いしな…
あくまでも至近距離での警戒用と考えるならこんなものかもしれん >>921
元々ドローンには現行の艦載対空システムでも対応できるけどコスパが悪いっていう話の流れを理解せずに発狂してるようにしか見えないぞ みんなが思い浮かべてるドローンが脳内で違うから噛み合うはずがないでしょう
まあ、海自が外洋で対峙するドローンは対艦ミサイルサイズのドローンばかりでしょうから従来となんか変わりある? 外洋で自律行動するようなドローンはコスパ対して良くないだろってのは思うけどな >>938
>>935の写真でも電子光学照準装置と言ってるから照準装置に準ずる性能があると考えるべき
写真から見てないから付けてないに違いないは思い込みでしょう
スタビライザーがないと言い切るのはどう見ても勝手な思い込みと決め付け >>934
そうなるわな
ドローンだろうが物理的飛行物体であるという本質が同じなんだから対処でる >>937
その画像と比べたら特にレーザー測距儀がオミットされてるってのはわかりそうなものだが
それでも信じたくないっていうのならそこから先は信仰の自由になるのでご自由にとしか
でもこっちは宗教の話はしてないので二度と絡んでこないでね >>942
電子光学照準っていうのは、光学情報を電子化して取得しますよってだけの意味だからそこんとこは…
写真でレーザー機器が見えない以上、レーザーは無いと考えるしかないのでしょう
スタビライザーは知らないけど、性質上自動追尾は必要性が薄そうだし、ねえ ID:JezF/ZMyてキチguy、相手にし続けます?
まあ向こうは俺拒絶してくれたんで気楽に
レスしますけど 基地外呼ばわりしてる方がソースも出さずに脳内理論振りかざす基地外だったでこざる >>939
チープなドローンはECMで潰して終わりやろ
ECMに対抗出来るようなドローンって無茶苦茶高額になるから従来の実弾で潰しても割りに合う >>946
顔面の自動追尾にしてもそうだが、
最早ご大層な技術じゃ無いんだよね >>948
まあ、>>935の画像と状況が全てではあるね…
そもそも置き換え元が人力照準の機銃だから、このくらいでもおかしいことはないんだ >>937
>どこが「明らか」
すでに書かれていますが:
陸上版の左上の箱の正面に黄色い大きな△マークがある。
レーザー危険。水上艦用には無いね。
可視と赤外のカメラはある。 電子光学照準装置
レーザーは付いてないな(ヨシッ! >>946
「照準」がある以上目標を追尾するのが基本だし、火器の照準装置は射撃管制の一環だから
射撃に必要な最低限の情報を射手に提供出来ないものは「照準装置」とは言わない >>954
それは違うよ
「照準」というのは、どこに撃ったらどこにタマが飛んでいくかの情報を与えられた上で、打ち込む場所を決める機能のことでしかない
繰り返すが、元が人力照準の手動機銃だからおかしな話じゃないんだ
追尾しなくていいんだよ >>949
ECMって結局対策のいたちごっこになるからあんまりECMばっかりに頼るのも危険だと思う
今の中国なら対ECM性のある高価なドローンでも大量に投入できそうな予算はありそうだし >>955
それはキミの基準でしょう
海保のRFSでも自動追尾機能があるように海上の小型船舶対策でも自動追尾機能が必要だし
揺れる艦船の上に装備される火器にスタビライザーがないとそもそも当たらない
オミットされたというのならこうに違いないじゃなくもっとはっきりした情報をくれ
レーザーは他の人も言ってるように警告マークはないからそうだろうけど >>901
正直これを理解できないなら何言っても無駄なレベルだと思うが…
知能と日本語能力が一定水準以下の奴ほど熱心に粘着したがるのは何なんだろな >>957
実際それらしいセンサーがないんだから、それを俺に言われても困る
スタビはあるだろうけど、追尾はその性質上ないのはおかしくはないのさ >>959
RWSにスタビライザーがあるのに追尾機能がない、は矛盾してるよ >>961
スタビと追尾はそれぞれ別の機能だからね
繰り返すが、元の目的を考えたらおかしくはないんだ 確かにオリジナルから機能の一部をオミットしてるがそれは船体側のシステムで代替してるから問題は無い、って話をここか何処かで聞いた
ソースは無い 船体側のFCSで録画機能はあるが、それとどの程度連動してるかはわからんのだ 一方が無いっていうソース出してんだから
あるって主張する側もそのソース出さないとダメだろ小学生かよ >>964
測距儀に関して船にレーダーが付いてるなら不要だからな >>901
日露で痛い目見たソ連は大艦巨砲主義から魚雷艇重視にして成功したけどな 砲もあればHPMも開発してるって話をしているときに
RWSの一部機能がどうたらというどうでもいい枝葉末節に
粘着し続けるのは立派な詭弁術の一種なのだなぁ >>958
そりゃ働いてないから暇なんでそ
こんな奴どうせどんな職場でも相手にされとらんて まあ…人間一回思い込んじゃうとなかなか難しいから… >>966
逆
ベースの装備に付いてる機能なのに艦載にはないと主張するならない証拠わざわざ出さないといけないのが普通
レーザーは写真から見てないからその通りだが、他の人も言ってるように
そもそも艦船にレーダーがあって代用可能だからレーザーは不要 >>972
艦のレーダー…対水上レーダーじゃないよな、FCSのレーダーであると仮定しよう
FCSのレーダーは、機銃とは取り付け面がかなり離れているからね
もしそのデータを使うなら、想定される至近距離の銃撃戦闘では、視差がかなり大きくなるし現実的ではないんだ
主砲とかの距離なら無視できるんだけどね 朝から翔ばしてるな
何で朝からスレの流れが激しいんだ? >>972
そもそもお前の>>927の書き込みの大半が間違ってたのになんでそんな偉そうなんだよw
まず自分が盲信した情報そのものが間違いだったって認めてしっかりしたソース探せよ
なんでそれを人にやらせてんだよ小学生かよ >>974
片棒担いですまんがいつもの
固執してしまう件が発生してあとはいつもの >>973
測距程度なら別に問題ないかと
火器の取り付け位置が問題になるほどの近距離なら光学センサーの照準で十分だから >>898
艦砲が飛翔体にマトモに当たる距離なんて精々5km以下
しかもMk45なんて即応弾20発強しかない
艦砲で処理しようとか考えてたら先に小型対艦ミサイル撃たれるぞ >>977
そもそも12.7mm機銃なんだよ
射程距離考えてくれ >>978
RWSなんてますますどうでもいいな
小型対艦ミサイル持ってるような規模のドローンなら普通にSAMで撃ち落としてペイできるし とりあえずドローンガーの頭の中のドローンがコストや性能をあやふやにして物理法則を超越してくるかぎりドローンは無敵でいいのだわ >>982
2km先を狙うのに、10m以上も機銃とレーダーの間に距離がある情報使うかい?
200m先を64式で狙うんだって、1mも銃から離れて狙いつけろと言われてもできないよw 流れ早めてる当人が「流れ早そうだから」とか嘯いて宣言もせずにスレ立てするの草生えるっす
発狂してるお前らの頭を冷やすために一日二日立たずに放置で一向に構わんのだがな >>964
就役時のFFMにはついてないようだけど開示された
新型護衛艦用レーダシステム(その1)の研究試作
だとOPY-2にはRWS管制機能が名指しで拡張余裕として仕様書には書かれてるな
2.2.1 全般条件 新型護衛艦用レーダシステムは、対空レーダ機能、対水上レーダ機能、対潜望鏡レーダ機能及びE
S機能を常時同時運用でき、加えて、射撃管制機能及びEA機能(EA送信)も同時運用ができるも のとする。また、新型護衛艦への搭載を考慮し、新たな装備品等(ミサイル管制、RWSなど)との 連接については極力ソフトウェアに変更により対応可能な拡張性を有するものとするとともに、小型 ・軽量化及び低コスト化も図るものとする。
なお、同時運用とは、対空レーダ機能、対水上レーダ機能、対潜望鏡レーダ、射撃管制機能及びE A機能(EA送信)が操作員による操作無しに短い時間で自動的に切り替ることにより、レーダ及び EA機能が所要の機能・性能を発揮することができることをいう。 >>985
>2km先を狙うのに、10m以上も機銃とレーダーの間に距離がある情報使うかい?
AK-630全否定か >>984
ドローンは多種多様だからそれに対応するシステムも重層化かつ
現行の高コストな装備以外にも低コストなものも必要って話 第3艦隊所属のまま第7艦隊区域で活動の意味わからんかったけど
最近レーガン以外の空母との共同訓練ニュースはあっても
その空母の日本寄港の話は聞かないから
なんとなくそういうことなんだろうなという感じだなw >>978
小型対艦ミサイルとやら撃ってくるようなドローンとかリーパーサイズじゃないかそれ
普通の固定翼機迎撃と変わらないじゃん >>978
どんな飛翔体相手?
それこそ第二次世界大戦、以前の早くて200ノット程度の
物体だろうと。
>>982
測距とかオートフォーカスの技術応用で
どうとでもなるんだよな。
ステレオ式とはなるけど、本来の対空射撃装置なんて
それで照準合わせてたし >>987
情報ありがとう
RWSも艦艇側のFCSが管制する想定だなこれ >>986
こういう言い草の人って、立てなければ立てないで
「流しておいてスレ建てないの草生えるっす」
って言うんだよなあw そもそもイタリアのダルドシステムとかレーダーと機銃が離れてるCIWSは珍しくもなんともないからな >>994
お前が加速させてるんだが
…立てざるを得ない原因じゃん >>994
スレちゃんと立ててるのに文句言われる筋合いないよなあ
どうせ反論できない奴が別回線で噛みついてるだけなんだろう >>987
拡張余裕という書き方が気になるね、完全連動には少し含みを持たせてる >>988
ちょっとそれについては詳しくないのでなんとも
ただ、散布界はそれなりに30mmガトリングは大きいからねえ
>>997
書き込むからこそ、流しっぱなしにしない責任だね
そこまでおおげさでもないか レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。