【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured THAADでM7(2500m/s)だしなぁ
で、
SM-3ブロック1の最大射高の試算やってる人がいて、それによると
高度100kmの時点で70秒かかり、2300m/sの速度持ってる
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html
これは比推力を過小に見積もってるそうだから、実際はもっと速いだろう HGV迎撃は衛星での探知前提
だから米の衛星コンステレーションに参加検討してるし >>4 ロケットモーターで発射した地点は衛星で検知できるだろうけど、その後の軌道を検知するのは無理だとおもうよ。 軌道上にイージスが何隻かいれば追跡できるかもしれないけど。
そんことができるならステルス機なんか丸見えになるだろ。 >>5
無理も何も低軌道の衛星コンステレーションで極超音速ミサイルを探知・追跡しようってのは
既定路線だぞ
静止軌道のDSP衛星じゃ距離が遠いし熱い地球が背景だから赤外線での探知は難しいけど、
低軌道の衛星コンステレーションで真横に近い方向から低温の宇宙空間を背景にして見てやれば
空力加熱で熱くなってる極超音速ミサイルは赤外線ではっきり浮かび上がる >>1乙
素人談義ではどうしても限界があるな・・・初歩から前提が一致しない >>6 ジェットエンジンの熱量なんてたいしたことないよ。
それより赤外線検知器の探知距離がどのくらいか知ってるの？
極小ミサイルだよ。
何処に設置している赤外線探知装置だよ。 衛星で検知できるのは大きなロケットくらいのものだろ。 衛星に夢を見過ぎ。 >>6 衛星の低軌道の高度を知らないのか？ バカも休み休みに言え、
滑走弾が横から見える様な高度に衛星は飛べないよ。 前スレの罵りあいは
①中間誘導段階でミサイルを最適位置に放り込むには目標の方位と距離(の経時観測で得られる速度と加速度)が必要
って話と
②終末誘導期ではシーカは比例航法にしろ純粋追尾にしろ角度変化情報しか必要としない
っていう全く違う事象(しかも互いに矛盾しない)を混同した人間同士が無駄に殴り合ってるようにしか見えんな
ちょっとは落ち着いて相手の文を読んだほうがいいよ互いに >>8
ジェットエンジンって何の話だ？
HGVの探知を念頭に置いてるセンサーだからジェットエンジンの熱量なんか
ハナからアテにしてないだろ
あとSM-3のIRシーカーは宇宙空間で300km以上の探知距離があるといわれている
大気圏外の弾道ミサイルの再突入体は当然空力加熱なんて受けてないわけだから
温度はそこまで高くないはず（おそらく常温レベルだろう）
つまりIRシーカーでも数百キロ先の高温でもない再突入体を捕捉できるってことで、
まして大気の空力加熱で高温になっている極超音速ミサイルであれば低高度の
衛星コンステレーションで捉えるのは十分可能なはず
俺が衛星に夢を見すぎなんじゃなくてそっちが現実を知らないだけじゃないのか？ >>9
やっぱ何も分かってねーじゃん
ちっとは「衛星 リム ミサイル」とかでググってみろ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102700696&;g=pol
バカも休み休み言え、というセリフはノシを付けてそっちに返すわ
>>10
そりゃ違うな
光波観測できてもシーカーで誘導できなきゃ意味なくね？
↓
赤外線シーカーで解決できる
↓
光学では相手との距離がわからないからミサイル誘導できない
って流れだから
もしID:kb6tY+Rvdが中間誘導に限った話をしてるつもりだったとしたら
流れが読めてないのはID:kb6tY+Rvdの方だろう >>11 HGV もジェットエンジンだろ、ラムジェットエンジン、スクラムジェットエンジン >>14
お前HGVとHCMの区別ついてないだろ
基本的にはHGVは動力なしでグライダーみたいに滑空するんだがな
アヴァンガルドみたいにスクラムジェットを積んでいるのではといわれてるHGVもあるが
仮に積んでいたとしても例外的存在だわ >>16 自分が混同してるんだろ。
日本が開発してるのはHGV であり、ロケット、ラムジェット、スクラムジェットで進む極超音速滑空弾だぞ。
勿論超高速巡航ミサイルも開発してるけどそれは別物だろ。 >>14
HGV：極超音速滑空兵器（Hypersonic Glide Vehicle）
無動力だから熱源は断熱圧縮含んだ空力加熱だね
>>15
米の計画だとミサイル探知専従が200機程度
遊撃的な探知衛星が200機程度
通信衛星や偵察衛星も含めて大体1000機程度で全地球をカバーする計画だね 何故「滑空」弾って名前なのか分かってない子がいますね…… >>17 多分無理だろうな、日本近海だけとしても高々1000機くらいの衛星で検知できるわけはない。
まず赤外線センサーがそんなに感度よくない。 >>18
本気でお前の言ってることが意味わからん
何で日本が開発しているかどうかの話が出てくる？
しかもそれも間違ってるしな
日本が開発している極超音速ミサイルは島嶼防衛用高速滑空弾と極超音速誘導弾の2つ
前者はブースターで加速された後推進力なしで高高度を滑空するHGVで、お前が言ってる
スクラムジェットを積んだ極超音速ミサイル（HCM）は後者の極超音速誘導弾の方だ
他人に噛みつく前にまず自分がきちっと情報を整理しろよ >>21
また意味不明なことを・・・
衛星が1000基もあれば世界中を常時監視するには十分だろ
衛星携帯電話のイリジウムは66基の衛星で全地球をカバーしてたんだぞ 衛星コンステレーションによるHGV探知をアメリカが計画してて、それに日本が参画しようとしてるってのは有名な話だと思っていたけど
それを知らずに選ぶって今さらひけないよな せっかく盛り上がったしちょい前の本邦HGV資料
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/fukuda.pdf
あと数年でFS以外の長距離打撃力を本邦も持てるってのが未だに実感がわかない
>>21
疑義は米国防省の偉いさんにどうぞ 問題になるなら性能じゃなくコストだろな、数百から千も打ち上げるには相当衛星のコスト下げないと厳しい
後はロケットの打ち上げコストもか 米軍 LRHWを1400マイル射程としているけども 900マイルの極超音速も欲しいそうな
・・・滑空弾ブロック２を提案したら如何だろうか？ >>28
LRHWじゃ駄目なん？
一回り小型で取り回しがいいのも欲しいってことなんかな >>29
LRHWじゃ駄目って事では無く 2200kmクラスとは別に1400kmクラスのが要るって事らしい
開発予算認められるかは知らんけど 欲しいって事みたい
LRHW(2500kmクラス)よりもっと取り回し（移動展開・周辺システムの簡素化）を求めてるのかしら？
よーわからんけどLRHWはデカイっちゃデカイ
・・射程が問題ではなく 取り回しのしやすくそれなりの射程のあるのが欲しいのかも？ >>30 はおもくそダブって書いた 申し訳ない
ようは米海兵隊のミサイル連隊みたいな >>29 さんの云う様に展開しやすいのが欲しい可能性ですかね？ 中国のType-100 Class潜水艦の画像がツイに上がってるけどコレマジな奴？
全長210m 両脇にミサイルってマジか？コレ >>32 エイプリルフール？ ？だったらゴメン 取り消しで >>11
宇宙は大気減衰がない&背景ノイズが少ない（2Kとか天国杉）とIRにはありがたい環境だからなぁ。 迎撃体の終末誘導がIRばかりなのは理由があるんだろな しかし低軌道の衛星だと5年もせずに落ちたてしまうだろ。
しかも静止衛星じゃないから目的地を捜索するには時間がかかる。アメリカ全土を網羅するのでも1000個で足りるだろうか？ 国土の外2000kmくらいはカバーしたいだろ？ 前身のSTSSでも高度1300kmとかだし、空気抵抗を無視できないほどの低高度ではないでしょ SLATSは空気力学的手段でブレーキかけられる高度で実際にそういう機動の実証をしたし、低軌道コンステレーションの概念イラストにはSLATSが描かれている starlinkはイオンエンジン搭載だから同じような技術はアメリカも使ってくるんじゃない？ 週刊金曜日記事だけども
「やめろ！敵地攻撃 大軍拡」 市民団体が防衛省・外務省と交渉
4/2(金) 16:31 気になった箇所のみ抜粋
＞「スタンド・オフ・ミサイル」の開発・配備をテーマとして市民団体側が事前に14項目の質問を提出。
＞防衛省の担当者は、
＞20年12月29日付『産経新聞』の記事で誘導弾の射程距離を「1500km」「2000km」に伸ばすと報じられたが「そのような事実はない」、
＞事実無根の報道なら抗議・撤回を求めるべきだが「抗議していない」。
＞さらに「スタンド・オフ・ミサイル」の沖縄・南西諸島への配備は「現時点で決まっていない」
＞などと回答。
＞沖縄・南西諸島へのスタンド・オフ・ミサイルの配備はありませんね。明確に答えてください。
＞防衛省側は「決まっていない」と繰り返し インテリジェンス面では日本は中国に大幅に劣ってるよな…
まあ民主国家でない中国に工作しても効かないと言う側面もあろうが 島嶼防衛用対艦誘導弾の情報が全然ないんですが、開発完了はいつ頃を予定してますか？
またスタンドオフミサイルですが、射程は何キロですか？
教えてください 財政金融であんま賛同できないのとそもそも立候補する覚悟ねーじゃん
自民・岸田氏、外交安保「三つの覚悟」提唱 ツイッターでまた発信
4/2(金) 20:19
自民党の岸田文雄前政調会長は2日、
中国の影響力拡大を踏まえ、外交・安全保障に関する「三つの覚悟」と題した政策提言を、自身のツイッターに掲載した。
日本政府に対し、16日に開催予定の日米首脳会談で、
台湾海峡の安全や香港の民主主義を守るための協調行動を、米政府に提起するよう求めた。
岸田氏は
「民主主義を守る覚悟」「自国を守る覚悟」「国際社会を主導する覚悟」を列挙。
具体策として、英語圏5カ国による機密情報共有の枠組み「ファイブアイズ」への参加や、
相手領域内でのミサイル阻止能力の保有検討なども主張した。
岸田氏は3月にも「安全保障上の喫緊の課題について」と題した提言を投稿している。 >>44
今のところ何も決まっていません。
完成したら発表します。 ブロック1 射程:少し長い
ブロック2 射程:中々長い 衛星コンスティレーションで「ぼくのかんがえたさいきょうのへいき」の一つHGVあたりも割と捕捉できそうなのを涙目で拒否するも事実を粛々と突き付けられて沈黙、
んな所ですかねｗ
30-50㎞上空が高空で空力過熱が無いとか、何の冗談さｗ ちょっと低いけどコンコルドですら表面温度は100度を超えてたので、赤外線シグネイチャーはそれなり
プラズマが出る程の過熱があって赤外線シグネイチャーが低く済む訳も無く、結局捉えられるというオチ。 航空開発実験集団の新パンフだけど、ASM3の着弾写真なかなか迫力あるな
https://i.imgur.com/7yYTHPU.jpg
しらね最後のご奉公 >>46
このミサイルって12式改や能力向上型とは全く別物なんですか？ すみません
三菱重工と川崎重工だから別物のようですね >>44
研究試作、しかも要素研試だから、モノとしては構成要素を部分試作するだけ。
将来目標品の構想設計はやるだろうけど、官側の仕様を元に民側が「こんなのが作れるといいな」と書くだけなので
（何しろモノに仕上げなくていいので書きたい放題）、極端な言い方をすれば「川重の妄想」にしかならない。 https://www.sankei.com/politics/amp/201229/plt2012290001-a.html
> ４年度までに試作品を開発し、同年度中に性能試験を行う計画だ。
射程は約２千キロで、日本からの地上発射でも中国や北朝鮮が射程に入る。
これってやっぱり産経の飛ばし記事ですか？ 基本、本邦は兵器スペックを低めに公表する
それにミサイルの射程とか飛行プロファイルやらで大幅に変わってしまうものでもあるし >>55
こいつは他の自民議員よりも詳細な開示を受ける立場なのか？ すげえな、こいつよばわりできるほど偉いつもりなのか
まあ5ｃｈの正体不明な連中よりはずっと信用できらぁなｗ >>60
あいつは自説はいい加減だけど、取ってくる情報自体は結構当たってたりするからあんまバカにできん 産経は信頼せずキヨは信頼するお前のラインがわからん 嘘つきがたまにまともな事を言った(誰でも知ってる事)とかなんの意味もないよな キヨの集めてくる”情報”はある程度聞く価値がある
キヨの”意見”や”推察”は無価値なんで無視していい
切り分けは情報リテラシーの基本よねん 産経は今一番政権に近いから、一概に「飛ばし」とは言い難い
何らかのソースを基にしてるだろうし >>64
いや厚木ではP-1の部品がよく降るとか、戦車は弾受けると中の人がGで死ぬとか、信じる奴おらんだろ
そりゃボーボボにも核心ついた話とかあるかもしれんけど、わざわざ真実探してボーボボ読む奴はいないんよ 稼働率1割とかもあったよなw 本人筋以外から出てこない奴 >>66
>中の人がGで死ぬとか
900Gの(落下)衝撃試験は、民生品なら必ずやる。机から腕時計を落とす試験が相当する。たいていの民生品は大丈夫。スマホは時々ガラスが壊れる。
当然、戦車も電子機器の基板がやられたりとかで試験やるのでは？ (MILにもあったはず) 90式戦車の開発テストで戦車砲で90式を撃ったら貫通はしていないが
乗せていた豚が死んでいたというデマ話の事では？ >>66
情報の中からクソな情報とまだ聞ける情報を切り分けるのは次のステップやね
キヨの”c-2は26tしか積めないと聞いた”って”情報”は川崎や防衛省の発表から”クソ情報”と分かるし
”武器展示会で某社製品のスペックはこうだと聞いた”ってのはその会社のカタログ見れば裏の取れる”まだ聞ける情報”になる
面倒なのは承知だけどこのスクリーニングをやらないとキヨの記事に限らずネット記事なり報道なり政府発表を見る意味がない そもそもカタログや公式発表で確認しなきゃ意味がないほど「信頼性のない人間」が言うことを敢えて聞く理由が無いやろ
で、そんな人間の存在意義はない
はじめから公式発表やカタログだけ見ればいいだけの話 それなw
今日の市ヶ谷の噂とか称して電波飛ばすのも最早誰にも信用されないし
ジャーナリストとしては信用無くしたらおしまいだよ >>53
>>41 防衛省「そんな事実は無い！ 抗議はしない」 豚ってけっこうデカイから戦車に乗せるのってめちゃくちゃ難しいぞ（笑）
中に入っても中で暴れたり糞したり大変そう >>49
なんか運動エネルギーだけで充分破壊力ありそう… ASM-3Aも射程非公開でしたよね
あんまり中身変わってなさそうだし、250キロとかそんなのかな(適当) >>28
これに関連してるのか？ 米空軍の司令が国防総省・陸軍のLRHWを予算の無駄
って会見したとかのツイが流れてるのね >>79
まあ1000マイル砲だの極超音速誘導弾だの長射程巡航ミサイルだのを陸軍が運用し始めたら空軍の予算削減になりかねんからなあ、削減されなくても空軍の成り立ちたる爆撃主体から防空軍へ変えられかねんしな >>79
作ったはいいが配備で包囲してナンボ 数が要る 受け入れ先が未定なのに計画通り行くんか？
対中国で受け入れ先が了とする見込みが甘くね？ NATOとは違うんやぞ
みたいな会見内容っぽいな （違ってても知らん 各々でよろしく）
>>28 射程云々ではなく、計画の実行性を疑問視って事か
まあ射程云々は陸軍からの要望だからね
・・まあ配備先は日本豪州以外 正直ムズイかもね 豪州置いても届かねー >>84
実際そういう話出てるな>ズムたんに極超音速誘導弾搭載
尚代わりに主砲が無くなる模様（Mk57にも入らないので主砲撤去してボックスランチャー載せる事になるとのこと） >>81
予算の奪い合いも当然あるでしょうけども
対ソで上手く行ったのはNATOがあったからで、対中のアジアではその逆で纏まらん
ってのはまあ確かにで 奪い合いも有るけど 司令の見解は当たってるとも思う >>85
これだこれ
極超音速ミサイルの導入で、やっとズムワルト級の活用方法が見つかった模様。西太平洋前方配備で同級駆逐艦の日本配備も今後大いにあり得るので今後の動向に注目だ。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2021/03/blog-post_27.html
>ズムワルトを対水上艦攻撃手段に転じる構想が生まれ、今回の迅速打撃極超音速ミサイルを搭載する案に発展した。通常迅速打撃ミサイルの直径が最小でも30インチで、現行のVLS発射装置で対応可能な直径が28インチのため新たなペイロードモジュールが必要となる。 日米韓で安保協議やってる裏で中韓外相会談だもんな しかも厦門で
韓国がどーのこーのじゃなく他の国も結局は同じ事になるだろうな
この米空軍司令の云ってる事は確かにそーなんだよね・・ インドネシアFMF売れるかどうか分からんけど候補には上がってる訳で
艦対艦やスタンドオフミサイルの艦載仕様を船と共に売れんもんかいな
アジアにLRHW配備は無理でも日本が率先してミサイルを売る覚悟を持ったらどうだろう
対中でLRHW配備の腰が引けてるアジア諸国でも滑空弾ブロック１の射程500kmクラスを撃って先ずは配備
ベトナムやインドネシアなんかは興味示すんじゃないかな？
ミャンマーだからラオスって中国から500km?クラスの地対地を売ってもらってるみたいだから
ベトナムは興味示すんじゃないかな？
LRHW配備の先鞭にはいいと思うんだよねー 日本国内的に無理だけど 日米韓安保協議
インド太平洋の開かれた自由に触れず 対中国に触れず 非核化も北って明記されてないっぽい
って感じらしい
対中でアジアを纏める影響力はもう米国にはないってのがここまで露呈したって事かな >>92
単純に韓国の立場上それらを公式には明記できないだけかと。 韓国抜きの場でそれらを明記したらそれがどういう意味を持つかというと 菅総理に防衛大臣が同行するのであれば会談時に滑空弾の米国での試射を行って欲しい。
中国とかこういうのやってたじゃん。日中首脳会談の裏で尖閣の領海に侵入とか
昨年度に試射しなかった理由は分かんないけど技術的にトラブルが無ければ
日本もこういう外交と防衛（軍事力誇示）みたいな「技」を行使してみて欲しいな 12式改と哨戒機用新対艦ミサイルって開発はどのくらい進んでますか？
性能や射程といった情報があまり無いので気になりました
来年開発完了と制式化しますか？ はーん LRHWって径が34.5インチなんだ 海軍のCPSも同様だそーで
90cm以内に収まるんだね >>98
DVIDSでの写真にキャニスターが映って底の○から径を推測してたけどやっぱ1m無かったのね
90cm以内にも収まるのか
そのぶん全長が15m近くなのか以上あるように見えるけどこれで2200kmも飛ぶのか
滑空弾の径が60cm以内なのは細いと思ったけどブロック１の500kmクラスならこんなもんなのか？ 能勢氏の極超音速の新刊 今日発売で買ったけども
島嶼防衛滑空弾 射程など具体的な数値は示されなかった との記述
一部の新聞(毎日だっけ？）で500kmとの新聞記事にも触れず
スレなどで竹内氏の数値300kmはおかしいと書かれているけども
どのライターさん（よっちゃんさんも）この時期になってもまだ射程に触れなれんってのもあれだな
新聞記事の500kmもまだ禁句なんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
