かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

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かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2023/05/29(月) 08:27:12.37

海戦は終わり？
日本が勝ったってこと？

2023/05/29(月) 08:48:10.02

>>780
読めばわかるが、次号までわからない。

2023/05/30(火) 17:26:12.18

原潜て沈めたらあかんの？やっちゃえばいいやん

2023/05/30(火) 18:44:24.27

>>782
日露ともに漁業資源が壊滅する恐れがある。

2023/05/30(火) 19:37:26.30

>>783
浸水した海水で冷却されるからしないよ

2023/05/30(火) 19:54:54.81

>>784
そんなノヴェンバー級じゃあるまいし…（初期の旧ソ連原潜ってガチで原子炉の冷却水を海水の取り入れ・放射能帯びたまま排出とかやってた）

2023/05/30(火) 21:29:15.98

>>785
水蒸気爆発やメルトダウンしなきゃ、大して飛散しないという事
ましてや水中だと余計に

2023/05/30(火) 21:36:18.15

>>786
つまりは当たりどころによるというわけでないかい？

2023/05/30(火) 21:39:57.72

>>787
ついでに言うと、風評被害が全く考慮されてない。少なくとも沈んでるうちはそこで獲れた海産物なんてなかなか売れないし。
状況によってはすぐに引き上げできず、問題が長期化する可能性もある。

一方、沈めなかったところで今回の戦争には大して影響しない。とても割に合わん。何のために戦争してるのかわからなくなるぞ。

2023/05/30(火) 22:25:24.23

>>787
いや
ロシア原潜は巨大な複殻式の上にリアクターの装甲が有るから、魚雷程度ではどうにもならんよ
風評被害なんて今さらだし、原潜を1隻沈められるダメージはロシアみたいな貧弱な経済国なら計り知れない
上手くすれば原潜の技術が手に入るかもだし
まぁ、沈めた方が良い

2023/05/31(水) 02:21:57.29

海江田がイージス艦にやったみたいに無弾頭魚雷をスクリューにあてて戦闘不能にしよう

2023/05/31(水) 03:25:17.39

>>789
＞風評被害なんて今さらだし

一番大事なトコを棚にあげてナァナァでやられてもな…
しかもロシア原潜なんて日本にとっては技術的に100%無意味なモン仕入れてどうするのよ。

「なんとなく沈めてみたいから、それらしい理由をこじつけまくり、都合の悪い事はホッカムリ」じゃ、あまりにもみっともねぇよ。

2023/05/31(水) 03:26:14.20

つか、戦争してるのよ？
戦争目的に合致しない事を一生懸命やってどうする。

2023/05/31(水) 07:23:24.95

>>791
大事なのは今敵を殺して、今後の日本人や自衛官の生命を守る事だろ
風評被害なんて後から考えたら良いだけ
優先順位が可笑しいよ

そして無意味でも全然無いが？
仮想敵原潜の実物だぞ

2023/05/31(水) 07:26:14.27

>>792
じゃあ、>>783みたいなバカ左翼や韓国人みたいな、科学的に有り得ない事を言うな

2023/05/31(水) 09:32:36.16

作中でおうりゅうが原潜沈めるのを躊躇った理由は放射能による環境汚染を躊躇ったからだぞ
一方いぶきは味方の命を優先させて原潜への攻撃を躊躇わなかったけどな

放射能による環境汚染の懸念は数話に渡って描かれていたしそもそも今作は一話冒頭から地球環境について問題提起されていたからそこら辺はテーマのひとつだと思うぞ
ちょうど新刊発売されたから読み返せ

それでも科学的にあり得ないから～とか言う奴は最初からこの漫画向いてない

2023/05/31(水) 11:10:48.44

>>793
潜水艦を沈めず、戦果を上げさせなければ全て丸く収まる話だというのに、それすらもわからんのはただの人殺し根性よな。
派手にバキューンバキューン！ってやって人が死なないと満足しないだけな貴様のために、なんでそんなみっともない漫画を描かねばならんのだ？普通に考えて迷惑よ。

2023/05/31(水) 11:12:18.96

あと、前作も今作も戦争目的は「現状保全」と「原状回復」であって、そのどれも考慮せずにやれ撃て沈めろってのはバカ丸出し。

2023/05/31(水) 11:17:05.18

つか、最近見た話で「マクナマラ主義」みたいなのを思い出すな。

ベトナム戦争の時に、基本的にはビジネスマンでしかないマクナマラは敵兵のボディカウント（死体の数）だけで戦争の推移を把握してると思い込んでたそうな。
当然、前線ではボディカウントを増やさねばならんと、必要かどうかに関わらず死体を増やし、その結果として虐殺もためらわなくなった。

「敵を破壊しろ、殺せ」しか言えない奴は、それが戦争の目的に寄与すると本気で信じてるんだとしたら始末に悪い。

2023/05/31(水) 15:18:02.87

>>795
だから？
科学的に有り得ない作品の粗を突っ込んで何が悪い

>>796-798
戦争してて、逃したら日本人を殺すんだぞ
戦争起きた時点で現状保全とか、笑えるんだ
ジパングもそうだが、自分たちの状況を考えずに今が最善と思い込んでて、犠牲を少なくそれに繋がると思える思考って喜劇なんよ
というか、前作の勝ち戦には、はぁあああ？と言う突っ込みしか無かったわ
頭大丈夫か？こいつ等？と

2023/05/31(水) 15:23:03.33

>>799
訂正
それに繋がる→それに戻せる

2023/05/31(水) 15:34:30.47

つーか、原潜と相対する立場ならこの程度は知っとけとしか
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_01-08-01-20.html

2023/05/31(水) 21:46:45.86

>>799
上陸部隊ならともかく、潜水艦を相手に「逃したら日本人を殺す」ねぇ…そこ笑っていいのかしら。

戦争に弱い国、勝てない国の特徴は「戦争終わった後の事を考えずに戦争する事」なんだと、全く学習しない人の意見だとゆーのがよくわかる。

2023/05/31(水) 21:48:05.64

もしかして>>799-801みたいな人って、戦争のことを

「ばきゅーんばきゅーんって相手を殺せばご褒美もらえる行為」

だとカンチガイしてるんでないかと。

2023/05/31(水) 21:49:57.58

ちなみに直近で「戦争終わった後の事を考えずに戦争する事」の代表がロシアによるウクライナ侵攻で、今になって

「攻撃したらなぜか反撃してきた！ウクライナはひどい国だネオナチだ！」

って熱弁を振るい、世界中を呆れさせているわけで。

2023/05/31(水) 22:07:28.65

>>802-805
自衛官は日本人にカウントしないの？ガチのサヨ？
それに奴らは市街地にミサイルを普通に撃ち込む畜生という事を忘れてる

ウクライナでロシアが攻めあぐねてるのは、侵略者に毅然と対抗したからで、敵にも出来るだけ被害を与えない様に戦います！
みたいな、寝ぼけた巫山戯た姿勢じゃ無理
現実に起きてる事を無視するな馬鹿野郎

2023/05/31(水) 23:11:00.79

>>805
＞ウクライナでロシアが攻めあぐねてるのは、侵略者に毅然と対抗したからで

それ違う。全然違う。本当に何もわかってない。お笑いもいいとこ。ニュースや新聞で見出ししか見ないでしょ？
正確には「ロシアに戦争宣言させないよう、細心の注意と政治的・外交的努力を欠かさないから」（ついでに、そうならないよう米英からのアドバイスもあるから）。

だからこそベルラーシは参戦しなくて済んでるし、ロシアは「特別軍事作戦」というスタンスを崩せないし、結果的に全力を出せないロシアを相手に、
「ほぼ全世界から援助を受けたウクライナ vs 独裁国家ロシアという第三次世界大戦」
って構図にできている。ロシア領内への攻撃も、とりあえず否定してるでしょ？

とにかくやれ殺せ、潰せで対抗してたら今頃ベラルーシも参戦して、世界的援助を受ける前にキーウが陥落してますわな。

それがまー左翼だ何だって…キミは一度、ゼレンスキーを見習ってチンコでピアノ弾くとこからやり直した方がいい。コメディアン以下。

2023/05/31(水) 23:13:02.36

まあ>>805みたいな奴を見てると、「ゼレンスキーは実にうまくやっている」ってわかるわけだけどな…戦争って大変よホント。

2023/05/31(水) 23:19:09.95

>>806
アレで全力出してないは苦しい言い訳だわ
大量に存在した治安部隊を溶かし、二次大戦の骨董品を引っ張り出してる有様を知らないのか？
ただ単にロシアが見掛け倒しだったというだけ

それとも核と化学剤を使ってないから、本気じゃないとか？
確かにそれはそうだな

2023/05/31(水) 23:29:22.59

因みにベラルーシが参戦しない理由は、ロシアの速攻が完膚無きまでに潰されて、長期戦に成るのが確定したからだぞ
利益の無い手伝い戦なんてしたくないし、ロシアはその利益を示せるほどの力はもう無いし、ベラルーシに強制するほどの力も無いからだ

2023/06/01(木) 03:27:45.83

>>808-809
そういう状況になるためにゼレンスキーほかいろんな人々が苦労したのを

「ばきゅーんばきゅーん！イワンを殺しまくったウクライナえらい！」

で片付けちゃうんだから、まぁ気楽だよねキミ。

2023/06/01(木) 03:29:11.58

>>809-809
でもまあいいんだ、キミはそのままでいてくれ。
それがゼレンスキーの狙いでもあるし、ウクライナを支えてる人々にとっても都合が良いし。

2023/06/01(木) 09:48:22.49

>>810-811
犯罪者動員や徴兵年齢の引き上げまでして本気じゃないのね。成る程なー
“特別軍事作戦“と言うのは、自称大国というメンツの問題というのも分からないのか

君、事実を列挙されて中傷しか出来ないの生きてて恥ずかしくない？
いぶきはリアル！とかマジで思ってる人？
ねーよ

2023/06/01(木) 10:33:45.65

>>812
訂正
自称大国というメンツ→自称大国に残された最後のプライド

2023/06/01(木) 10:39:11.11

そしてそのプライドを捨てる時は、格下だった筈の元構成国に対する核攻撃だろう

2023/06/02(金) 21:39:20.05

まあ、「伍長でも上等兵ですらもない一等兵並の知能しか持ってない突撃バカは、戦争に対してこういう発想しかできない」ってよくわかる好例やね。

勝てるとなったら撃てや殺せやで、勝てそうもなくなったら一瞬で平和主義になって土下座するタイプだわ。
「シベリアの一等兵」とでも名付けたくなるが、たぶん意味を理解する知能を持ってないだろうからやめとこう。

2023/06/02(金) 23:08:15.24

>>815
現実を見ようよ
現実は、いぶき世界みたいにお花畑思考は通用しないんだ

2023/06/02(金) 23:14:45.52

戦争は向こうからやって来るし、止め時は優位な側が決めるのは歴史的に明らかだ
そんな事さえも知らないのに軍板に居て大丈夫か？
他の板で話を理解出来てるか？

2023/06/02(金) 23:25:59.99

>>817
訂正
他の板→他のスレ

2023/06/23(金) 13:43:38.93

今週の展開これもうほぼ大団円でいいのでは？

2023/06/23(金) 22:23:16.46

北方領土にミサイル基地が在るンだな…

2023/06/24(土) 19:43:52.42

核ミサイルかもって大騒ぎして結局発射しないってオチのやつ

2023/06/24(土) 19:48:33.60

敵地上陸なり、脅威を与える兵器の破壊なりする任務じゃないと、「いぶき」の存在意義が無いからね。

ある意味、いぶきの存在意義を証明するためだけに、無理やりこじつけて戦争してるようなもんで、実はヒドイ話だったりする。
「探偵がいるんだから、事件が起きて死人の1人も出なきゃダメじゃない？」みたいなもんで、実はいぶきさえ無ければ日本は平和なのだ。マジで。

2023/06/24(土) 19:54:54.79

戦後日本初の空母が就役するよ！→そうか！じゃあ台湾とかどうでもいいから、いぶき完成記念で中国は先島諸島へ侵攻しなくちゃな！

空自第9航空団が下地島へ展開したよ！これでいぶきなしでも制空権は安泰だね！→なに！それじゃいぶきの出番無くて困るから下地島を爆撃するぞ！

「しらぬい」が何だか知らんけどNGOの船舶救って日本に帰ってくるよ！→えーと…とにかくいぶきだ！

北海道にロシアが攻めてきたよ！でも第2航空団と千歳基地があるから別にいぶｋ→いぶき！いぶき！いぶき！

もう迷惑としか。

2023/06/25(日) 06:21:05.44

内閣支持率が下がると北がミサイル飛ばすのと同じだろｗ
為政者って敵も味方も互助会でも在るンだろ？ｗ

2023/06/25(日) 14:37:29.74

>>824
北朝鮮はそもそも日本を相手にしてないので、日本の内閣支持率が関係するわけもない。米大統領の支持率なら気にするかもしれんけど。
空母いぶきで周りがやたらと日本にちょっかい出すのは、小学館とメディアミックス参加企業の都合でそうなってるだけ。

2023/06/25(日) 17:04:42.54

こんなあっさり終わらせてロシアはなにがやりたいんだ

2023/06/25(日) 23:10:07.70

ロシアじゃなく、小学館は何がやりたいんだ？だろ。

2023/07/02(日) 21:31:13.94

>>823
まあなんというか、かなりご都合主義のオンパレードだよな。
道北で揚陸艇を阻止ている陸自もけっこう被害出てるのに、なんで北部方面隊の他部隊は知らんふりなのか。
イージス艦１隻沈められたのに、北部航空方面隊はどこで寝ているのか、って展開だ。
いぶきを活躍させるには、日本が持つアドバンテージをことごとく無理やり消さないといけないという。
設定に無理がありすぎる。

2023/07/02(日) 23:27:15.18

>>828
そのへんはいいんだ。
ワーワーサッカーじゃあるまいし、道北防衛を担当してる第2師団が苦戦したからって後詰めをやたらと突っ込んでも仕方ない。
北部航空方面隊にしてもしかりで、第2航空団が消耗しきるおそれがあるわけでもない現段階では、三沢の第3航空団を出すべき状況でもない。

どっちも実は後詰めに入ってるのは余談すぎて描いてないだけかもしれないし、そもそもの話としてロシア軍の主攻勢が道北とは限らない。

そんな些末な話より、「いぶき以下第5護衛隊群の後詰めに第1・第4護衛隊群がいないのはどうしたことか？」って話の方が重要。
（第2は対中、第3は対北朝鮮で動けないのは仕方ない）
前作にでも出てきてない第1はともかく、第4は存在するはずだし、そもそもF-35BJを8機に減らして単独での制空権確保が困難になってる第91航空団といぶきが、あそこに張り付いてる意味が無い。

2023/07/03(月) 01:44:16.29

>>829
> >>828
> そのへんはいいんだ。
> ワーワーサッカーじゃあるまいし、道北防衛を担当してる第2師団が苦戦したからって後詰めをやたらと突っ込んでも仕方ない。

まあそれ以前の話として、北部のＳＳＭ連隊３個のうち、１個でも投入すれば旧型の88式でもあのレベルの上陸部隊は瞬殺できるはずだがな。

2023/07/03(月) 06:07:34.33

まあいずれにせよ、いぶきがいらなくなるシチュエーションがあっては困るからな…

2023/07/12(水) 05:45:48.63

「ジパングー戦闘潮流ー」の主な登場人物
・虹村千郎
日本海軍中尉。海軍兵学校を優秀な成績で卒業し新鋭巡洋艦の砲術士となるが、
陸軍士官学校に進んだ旧制中学の同期生が2.26事件に連座し銃殺刑となった事から
海軍省人事部に経歴を疑われイタリア大使館駐在武官副秘書補佐見習い手伝い補助という
事実上の終世遠島同然の左遷処分を受ける。
理不尽な左遷人事に私生活も荒れてローマ市内で喧嘩に明け暮れるうちに
現地のファシストやギャングスターとも親しくなり、
ギャング組織「パッショーネ」構成員と五分の盃を交わす仲となる。
金目当てでコロッセオに侵入したパッショーネ構成員の下っ端の失踪事件に首を突っ込んだ事が
人類存亡にかかわる重大事件の引き金となるとは、この時点では誰も知り得ようはずもなかった。

実家、虹村家は東北の地方都市杜王町の素封家として代々名士を輩出する家柄。

2023/07/12(水) 11:14:36.59

・アレックス・カータレット
日英合資貿易会社ローマ支店の中堅ビジネスマン。
日本留学・駐在経験を持つ親日家。
正体は英国情報部諜報部員。
第一次大戦中に英空軍司令官を惨殺した国際手配兇悪犯
リサリサ・ジョースターのイタリア潜伏の情報を入手し
その逃亡・潜伏に関与するイタリア地下犯罪組織捜索のため正体を隠し、
同僚の日本人駐在員・大宮と共に虹村中尉に接触する。

2023/07/12(水) 11:20:15.72

・ジャコモ・ダンテ
生まれついての兇悪殺人鬼。
連続猟奇殺人鬼と保険金連続殺人犯という兇悪死刑囚を両親に持ち
電気椅子で執行された母親の胎内から高圧電流と共に生まれ落ちる。
乳児の頃から殺傷本能のままに殺戮を重ね、5歳の時点で数百人の人間を惨殺し
ヒトラーすらも恐れる虐殺地下秘密犯罪ファシスト帝国「五共和国派」のボスとして君臨する。

2023/07/13(木) 20:20:31.91

ミサイル打つ打つ詐欺な展開か

2023/07/25(火) 17:02:04.84

千島列島のミサイルなんやかんやで撃たれずに済んで物語終幕って展開になりそうだな
というかもうここでいぶきシリーズを幕引きしてもっとちゃんとした漫画描くべきだと思う

2023/07/26(水) 10:44:37.91

ここでロシアに引き下がらせちゃかいじはヘタレだからな

2023/07/26(水) 21:11:21.51

まさの正論ってそのくらい米が気づかないわけないんじゃないだろうか

2023/08/09(水) 19:35:51.53

>>828
>>829
作者に戦略眼がないから
多分将棋も下手だろうと思う

2023/08/09(水) 19:46:15.07

「戦略」という話をしちゃうと、そもそも戦略的設定（世界や日本がどういう状況、状態なのか）が一切説明されておらず、作中の描写やセリフから推定するしかない漫画だからねぇ。
戦略もへったくれもなく、純粋に漫画として書いてるんだと思うよ。

2023/08/09(水) 20:55:17.22

かわぐちかいじの嫌いなアメリカは絶対に活躍させない世界だし

2023/08/09(水) 20:59:34.16

ソナーぽいのを引き上げただけで魚雷ぶっ放すのに戦略もなにもないんじゃね

2023/08/09(水) 22:08:05.29

アレも結局「ロシアに違いない」って想像させるだけで、ホントのところは何ひとつわからんからな。

2023/08/10(木) 13:09:48.02

今週の最新話読んでも「かいじ自身も本当にこういう展開やりたかったの？」と思うテンポの悪さだから、やっぱいぶきを畳んで政治ミリタリー物から距離取ってかわぐち版君たちはどう生きるか的な新作を作る決断をすべきだと1ファンとして感じた

2023/09/09(土) 12:54:47.59

ロシアの声明発表

2023/09/09(土) 15:28:08.19

ぶっちゃけ次回でロシア大統領がケツまくってもうやーめた宣言してそのまま有耶無耶ハッピーエンドで幕引きしてかいじには全く別の新作に手を付けてほしいわ
連載当時読者人気落として結果作品自体を半端な駆け足エンドにする原因になったジパングの大和編ですらも今思えばここんとこのいぶきGGに比べると展開に波があって面白かったと思うぞ

2023/09/10(日) 09:52:08.11

声明の内容を予想すると
ロシアは何も悪くない全部日本が悪い

2023/09/15(金) 14:09:05.32

降伏しなけりゃド原爆を落とすぞ、と

2023/09/24(日) 05:59:04.55

ジパング未読でアニメ13話まで無料だったから観たけどおもろいね
タイムスリップや異世界転生ってありきたりで馬鹿にされがちだけど、
やっぱ誰が作っても美味い料理みたいな感じ
もちろんかわぐちかいじの力も大きい

2023/09/25(月) 13:19:01.80

ロシアは矛を収めるいい機会なのになんで悪化させるようなことするかね

2023/09/26(火) 10:37:00.05

ロシアの架空の大型空母が出てくるのか
戦記ものとしては愉しいけど、現実と照らし合わせるとどうなんだろう
世間の多くが、ロシア軍無能、ロシアの兵器低性能というイメージになってるだろうから

俺は、
ウクライナ＝４千万人の大国＋ロシアと同程度の兵器＋欧米の最新兵器等の支援がある
これならロシアと互角にやれるだろうし、現在ジリジリとしか追い返せてないから、いろいろ互角なんだろうと思ってる

そういや、ベトナム戦争も開始前に開始中は、アメリカ楽勝最強とか言ってたな
偉い軍人や評論家も

2023/09/26(火) 17:01:31.16

かわぐち世界の軍人は敵も味方も有能立派な連中で下衆なことはやりませんってばかりだから薄っぺらい

2023/09/26(火) 19:24:32.77

政治家、民間人も大概が有能立派な連中なのもね

シンゴジラが薄っぺらいと思ったのは、こんな有能立派な官僚ばかりであるわがないとｗ

2023/09/26(火) 20:39:50.09

>>853
我田引水や派閥や省益に忠実なだけで、官僚は基本的に有能よ
伊達にキャリア試験受かって無い

2023/09/26(火) 21:36:06.44

＞我田引水や派閥や省益に忠実なだけで

この時点で、有能ではないと思うのだが

2023/09/26(火) 23:38:56.27

いぶきGGに出てくるロシアより今やってるタフに出てくるロシアの方が“らしさ”がある

2023/09/27(水) 01:06:35.95

いぶきのロシアはゴルバ及びそれ以前にロシアがモデルなのでしょう

2023/09/27(水) 05:47:53.85

>>855
無能だとそれができないわけよ。まず言われた仕事できないと。

2023/09/27(水) 09:58:21.93

無能だから
我田引水や派閥や省益に忠実なのだろ

有能ならこんなことはしない

2023/09/27(水) 10:08:30.60

>>859を要約すると、「俺様に都合のいい奴が有能だ。都合の悪い奴が無能だ。」って事になるので、結局同じことなんだよね。

2023/09/27(水) 12:23:32.73

結局ロシアは日本と戦争する気なのかね

2023/09/27(水) 13:08:45.35

大日本帝国海軍みたいに、
無能だから
我田引水や派閥や省益に忠実

いわゆる無能な働き者です

2023/09/28(木) 07:55:25.36

ロシアの外交官軍事顧問とか　いぶき読んでるンだろうなｗ

2023/09/28(木) 16:43:31.46

リアルに描くのもいいけど、
漫画なんだから全面戦争くらい描け

2023/09/28(木) 17:12:34.34

リアルか？
リアルのロシアはどうしようも無いけど

2023/09/28(木) 20:41:46.19

そもそもリアルなら日本が台湾有事すっ飛ばして戦争に巻き込まれないし、空母もいらん。

2023/09/30(土) 20:56:28.28

いぶきに出てくる軍人って有能か？
敵に対して遠慮と言うか、敢えて曲芸みたいな技を繰り出す事で武器と隊員を無駄に消耗させてるでしょ？
普段の訓練通りやって死んだならまだ自衛隊が弱かったで諦めも付くけど、いきなりトリッキーな戦術を命令されて、結果死んだらマジ恨むわ

2023/09/30(土) 21:26:16.91

>>867
それで負けたらそうなるけど、尖閣戦役では勝って終えることができてるからね。
その場で楽勝で勝ちました戦争が激化しましたじゃ、それこそ多くの武器と隊員を失うハメになるし、国益にも合致しない。

過程はいろいろあるとして、最終目的は「国益を守ること」なんで。

2023/09/30(土) 22:48:01.16

現実の中華だと何れ復讐戦を始めるだけだがな
中華は完膚無き迄に叩いて力関係を判らせるのが正しい

2023/10/01(日) 04:08:45.30

>>869
あの時負けたのは中国ではなく、「勝手に暴走した北海艦隊」だからねぇ。
別に中国のメンツは潰れてない。

さらに言うと、日中戦争であれだけ国力を投じて脆弱な国民党政権を打破できなかった我が国に、現在の中国を完膚なきまでに叩く国力は無い。
やれるとしたらアメリカくらいなもんだが、その場合は米中のパイ投げ合戦の狭間で廃墟になる事を覚悟せねばならず、全く国益に叶わない。

北朝鮮もそうだが、中国も我が国の国益のため、しっかりと強国として存続しててもらわないといけない。
そうであるほど、双方にとって我が国の存在意義が増し、発言権も増すので。

これつまり「漁夫の利」。

2023/10/01(日) 04:11:16.28

つか戦争って、国益のために行う国家的事業のひとつに過ぎないのよん？
子供のケンカじゃあるまいし、勝とうが負けようが国益になればどっちでもいいんだ。

2023/10/01(日) 08:20:23.14

>>871
つプーチン
現実は国益で戦争は止まらない

2023/10/01(日) 08:31:01.32

>>870
北海艦隊の暴走なんて、当の中国人も考えてないだろうよ
因みに日中戦争時の中華地域のGDPは今より圧倒的に差が有ったから、今なら不可能とは思わん
つうか、どう考えても中華はいっぱい有った方が日本に取って良い

2023/10/01(日) 08:48:12.51

というかさ、国益で戦争をする戦争が止まるなんて認識が時代遅れだわ

2023/10/01(日) 09:13:42.68

>>872
ありゃプーチンが国益になると考えてやってる戦争なのよ。
世界がどう思うかはともかく、ロシアから見た場合は「ウクライナ奪還戦争」なんだもの。

2023/10/01(日) 09:15:59.65

>>873
大事なのは実際にどうかでなく、建前がどうかなわけよ。だから中国が敗戦によって何らかの賠償をしたなんて描写が作中に一切無いでそ？

2023/10/01(日) 09:17:02.87

>>874
国益にならんのに金をジャブジャブつぎ込む理由をあげてみ？
どれもその理由だけじゃ説得力がなく、その先に「国益」をくっつけるハメになるから。

2023/10/01(日) 10:22:57.14

>>875
その通り。
つまりは指導部の胸先三寸
だから、現実は実行力を完膚なきまでに破壊した方が長期的に被害は少ない
幸い、中国は日本以上の高齢者社会に突入するし
>>876
懲りてないので、策動するのは時間の問題だな
>>877
それは侵攻側指導部の考える国益で、自衛隊の手加減とか全く無意味なんだわ

2023/10/01(日) 12:38:50.42

>>868
あそこは最高に馬鹿馬鹿しいシーンだったよな
かわぐちかいじのお花畑思想が発露されている場所

2023/10/01(日) 15:45:06.73

国益だけで政治が動いていると思ってる奴は馬鹿
当たり前だが国に意志はない
各人が各自の利益のために動く
馬鹿は自己利益を考えないから馬鹿なの
賢しい奴は自己利益のないことはしない
そんな賢しい奴らが集団化していれば国益に沿う選択はなかなか出てこないのは同里であるし、一方、一個の独裁者の賢しい振る舞いには必ず保身が付き纏い、これまた国益には沿わないことが出てくるのも道理であろう