ウクライナ情勢19
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【出入り禁止の方】
●赤旗講読者などコミンテルン
●民主主義より東側陣営を愛してやまない方(ようはパヨク)
●ネットで知った真実に目覚めてる陰謀論大好き系
●イタル・タス通信が西側メディアより真実を言ってると思ってる方
●スプートニクはメジャーメディアより真実を言ってると思ってる方
●民主主義が嫌いな方
●ロシア工作員の皆様、露助(死ね)
●反日活動家、反米活動家の皆様(躊躇なく公安に情報提供します) ウクライナの美女たちが露助の喰い物に・・・・・
あゝ無情 ウクライナの戦況マップ
わずか一日でこの有様、南部ヘルソンでは「ウクライナ軍の前線は崩壊」と西側報道
https://i.imgur.com/N4esugP.jpg
ロシア軍侵攻予想経路
https://i.imgur.com/suBaRCc.jpg
ゼレンスキーは「各方面で苦戦中だけどドンバス方面だけはよーやっとる」とか言ってたけど、あからさまに罠にはまってないか？ドンバス方面主力軍を急いで後退させないと、撤退もできなくなるぞ https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-24-22-intl/h_e087dde735e36da5117eadebf5d72d71
4 min ago
Biden announces sanctions as Russia invades Ukraine
Here are the sanctions he announced:
Limit Russia's ability to do business in dollars, euros, pounds and yen to be part of the global economy.
Stop the ability to finance and grow the Russian military.
Impair their ability to compete in high-tech 21st century economy.
US sanctioned Russian banks that together hold around $1 trillion in assets. >>1
プーチンはスターリンの風上にも置けないなら暗殺されて欲しい。
プーチンには戦略が何もない。
スターリンはソ連を短期間で工業化させて(鉄鋼300万t→1750万t 自動車500台→20万台)、
アメリカ含む世界中に史上類もないスパイ網を形成(後にヴェノナ文書で明らかに)して
第二次世界大戦をコントロールし、ソ連を超大国にした。
スターリンがやったこと↓
トロツキーの永続革命論(全世界が共産化するまで暴力を行使して戦い続ける)を放棄↓
一国社会主義で対外干渉も野心も見せず、五ヵ年計画で経済発展↓
国際的スパイ網形成→有利な形で第二次世界大戦を推移させる。 Posted at 3:58
BREAKING
US will defend 'every inch' of Nato, but won't deploy to Ukraine
President Biden has reiterated that US forces "are not, and will not" be engaged in the conflict with Russia in Ukraine.
"Our forces are not going to Europe to fight in Ukraine, but to defend our Nato allies and reassure those allies in the east,"
he says. "The United States will defend every inch of Nato territory with the full force of American power."
Biden adds that he believes Nato is more united than ever before and that there is "no doubt"
the US and other Nato countries will meet their treaty commitments.
Thousands of US ground and other forces have been deployed to Nato countries in eastern Europe
that feel threatened by Russia, including Latvia, Estonia and Lithuania in the Baltic, as well as Poland and Romania. ベラルーシ方面は揺動で主力はロシア勢力地域に付随するウクライナ
東側地域がと思っていたが、ウクライナ全面占領目指している？
ウクライナ全土占領めざすには、兵力乏しくないか？ ウクライナ西部国境沿いに米軍のKC-135とKC-10がやたら飛んでる
交代込みだろうけどあの周り見えないだけでNATOの軍用機だらけなのかもね プーチンは一応、ウクライナを占領する意志はないと 言ってはいるな
あくまでも、独立を承認したドンバス地域の国に対しての保護が目的の
戦況を見ての判断かもしれんが、とりあえずは東部地域の支配権だけを利確できれば
合格ラインという事なのかもしれない。 想像以上にうまくいけばそれ以上も狙っていくくらいの感じで >>6
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。 リビィウを臨時首都に徹底抗戦を主張されると、結局全土占領まで行くしかないよね
さらに国外に大統領が逃げられたら、ゲリラ戦は終わんない気がするんだけど(勝てない)
結局国民の忠誠しだいなのかな
ウクライナ人って言うてそれなりに武勇があると思うんだけど、独ソ戦もやったし、簡単に傀儡政権になびくのかね キエフ陥落ってキエフ市長あのクリチコやぞ
カイザーナックルつけて暴れてくれんかな キエフ、ハリコフとか軍オタなら琴線に触れる地名ばかりだなｗ
ウクライナって場所悪すぎ気の毒。 元武装親衛隊員（１０５）が死に場所と思いボルシェビキ撲滅とウクライナ救出に義勇軍として参加。
ってないかなぁ。 ガングリフォンの設定上、ロシアがウクライナ併合作戦を開始したのが
2015年2月23日0:00
・・・月日ドンピシャやんけ！ モルドバ北部からドニエストル川沿いにリボフを結ぶラインまで後退するしかないな。背後がカルパチア
山脈で前面にドニエストル川で、防御には適してると思う。 Sumyで夜になっても銃撃戦続いてるっぽいな
流石にワンサイドゲームではないがロシア軍の戦力をどの程度投入してこれなのかが 貼っといてなんだけどキエフはガチで抵抗する所じゃねーのと思ってる >>29
郷土防衛軍によるものだとも言われてるが本当だろうか
仮にそうであるならばどちらにとっても悪夢だぞ >>31
首都防衛の戦車がほとんどいないようにしか見えないよな TikTokで結構な数でサイレン鳴りまくってる中でライブ配信してるけど場所はどこなんだろう？ 米軍が７０００人をドイツに増派へ…ＮＡＴＯ加盟国を支援 >>33
首都防衛兵力は、ベラルーシとの国境に前進配置して、そこで食い止める方針なんじゃないかな。
まあ、アントノフ空港にロシアの空挺部隊が展開してるので、国境の兵力はまるごと挟撃されているわけだが。 あと数時間でキエフ陥落したらタリバンに取られたアフガンみたいにまたアメリカ大恥だなｗ 結局事前にあれだけ情報見えていながら電撃戦になったら何も対応できてないのがね
中国が同じようにやっても止められずに終わってなあなあにするんだろうな 空港は奪還された
キエフ市民には小銃が配られている
市街戦になると思う ロシア産のカニやら食って、ロシアのガス買っていたら何の制裁にもなりません
ウクライナと世界の民主主義を助けるために不買い運動拡散しましょう ウクライナ語で調べると軍隊事務所が込み合ってるって出てくるな
初手で首都占領出来なかったら長引いてもおかしくない
空港はヘリボーンで攻め込んだらしいが制空権がどうでるか 北が核武装した時も、アフガンがタリバンに飲み込まれた時も
今回も
結局アメリカもNATOも大騒ぎして見せるばっかで
軍事的にはなーんも出来ないことが証明されてしまったよな
近々台湾も危ないかもよ、これ プーチンはそのうち大統領じゃなく皇帝って名乗りそうだなｗ 夜勤の休憩時にウクライナ周辺上空がどうなってるかと覗いてみてB52がベラルーシ国境付近に居るの見た時は息をのんだわ
つか バイデンこそヘタレだがアメリカ軍的には全く退く気ねぇ様に見えるんだが
アメリカ本土・アラスカ・ハワイ上空が殺気立ってる
イタリアも盛んに飛ばしてるけど、彼等は前回の大戦より使い物になるのか？ 早くフルクラムがフランカーにレヴェンジするのを見たい >>43
だって侵攻前日までゼレンスキー鼻ホジってNATOまだぁ？してたし >>53
プーチンは取っ捕まえたゼレンスキーに自らを讃えるピラミッドの最後のパーツを運ばせて柱にすると思う >>51
撮影者の息の詰まった状況が呼吸から伝わってくるのでとても良い（良くない） >>52
＞北が核武装した時も、アフガンがタリバンに飲み込まれた時も
＞今回も
核の脅しに負けゲリラ線に負け通常戦力に負け
って全敗やんw ウクライナはあまりに弱い。
逃げ出す奴を規制しないので交通は麻痺
軍はロシアが攻めてくるであろう主要道路を
事前に封鎖しないし、もう脳死レベル
何日もあったんだから陣地くらい構築しろよ。 所々では粘ってるみたいだけどやっぱダメそうですね
Swift排除もいきなりは無理かもしれないけどこれくらい経済制裁しないならこれ以上ウクライナ煽るの気の毒だろ
明らかな帝国主義で嫌悪あるけど口だけ制裁もひどいだろう 湾岸戦争のときは米軍はインフラも滅茶苦茶に空爆したのに、ロシアはインフラ温存して市民の生活に影響が出ないようにしている >>62
逃げ出すやつを規制ってそれやったらスターリングラードと同じことになるのでは
鉄道ルートで避難させてるらしいがこれ以上をやれたとは思えん
道路は橋の爆破なんかしてるらしいが ポーランド上空がKC-135祭に。。。そりゃそうか。 滅多にない機会だからもっと兵器を前面に出してほしいのだが…戦うクルマはカッコいい だってさカザフスタンで暴動が起きたとき反体制派が親米路線掲げてアピールしてたとき
明らかにバイデンやEUはロシア非難しながらも腰が引けてたよな？
これはやり過ぎた、流石にロシアが反撃してくるぞって
自分たちの行いがロシアを追い詰めてるって自覚ある訳じゃん クリミア半島方面の防備全くできてねーの？
この分だと黒海/アゾフ海沿岸全域失陥時間の問題に見える 元々旧ソ連だったからまた元に戻るのかもって諦めてる人も多いのかね
アフガンみたいな全域市街戦になったらやばいが、、 >>62
民主主義、自由主義の国なので
逃げるのも自由だよ アメリカが何もしないって今コロナだから自国の経済の事でどの国も手が回らないんだよ。
ロシアはよくやるよ。あと中国もか？ バイデンが致命的に信頼ないんだろうな
20:14年のウクライナクーデターの関係者
バイデンが何を言ってもプーチンは信用しないのだろうと
国、大組織も最後は人間関係
バイデンが交代しないと解決しないかも >>52
このアメリカの不信感植え付け軟弱ムーブ連発でなりふり構わず核武装やり始める国も増えるだろうな
トランプ以上にNPT体制に打撃与えてしまったバイデン Vladimir Putin says he drove a taxi after fall of Soviet Union
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/13/vladimir-putin-says-he-resorted-to-taxi-driving-after-fall-of-soviet-union
＞プーチンはソ連崩壊直後、生活費を稼ぐ為モスクワでタクシー運転手のアルバイトをしていた
＞その時の屈辱と怨念が今の彼を動かしている バイデンが何言っても個人的な利益が絡んでそうって思われてるからな >>70
防御陣地はたくさん作ってたよ
民間衛星で確認できてた
民間衛星でしっかり確認できる程度の偽装の陣地だったけど 戦力差もあるしある程度引き込んで損耗に期待しつつどこかで叩くのが妥当だと思うけど
ちゃんとの戦力残してやってんのかが見えないから単純に押されてるのと区別がつかない メルケルが退陣したのが惜しい
ロシアを金融から締め出しも出来るのかな…
ダメージが大きいので長期間は無理、どこかで妥協しないといけない…というエコノミストもいる
なんにしても早く戦争終わって欲しい >>76
よく知られている事実だが認知症になると若い頃の衝動が蘇ってくる
貧困とか親との怨恨とか女好きとか
病名はともかくとして老齢になって衰えてるのは確かのようだ
ウクライナは動員かけたようだがキエフが落ちたとして上手く武装解除が行くとは思えない
落ちなかったらロシアも長期戦は戦えるまい >>79
引き込むならドニエプル川にガッツリ防御線構築しておくべきだが、政治的に無理だった模様
国境線と東部接触線、クリミアの接触線が陣地の中心だね
国土失陥を前提とした防御準備はできてないみたい ジリ貧の遅滞防御を続けるだけでは士気の維持が難しいだろうな インフラは温存して権力機構と暴力装置だけ外科的に除去する方針なんだろうな
ソ連とか中国とか上が誰になったところで市民の生活は変わらんってノリで続いてきてるからな 生活インフラを温存した方が支配を受け入れやすくはなる おは ポーランド上空でロイタリングしてた NATO01が間もなく着陸しますね
ルーマニア上空には民航機を模したなにがしかの機体がグルグル廻ってます 次男は月収500万円｣バイデン父子がウクライナから破格報酬を引き出せたワケ安倍政権の対ロシア外交を妨害も
PRESIDENT Online2020/11/27
https://president.jp/articles/-/40870?page=1 単なる政権交代って形に限りなく近付けて
無血開城
ウクライナ語しゃべってもいいよって寛大な政策を掲げれば，コメディアンを大統領に選ぶお馬鹿なウクライナ国民も嬉ションしながら尻尾振るだろ ゼレンスキーの支持率が２０％とか言ってるニュースを見たことあるが、今のウクライナ政府はどれくらい支持されてるのか？
選挙も、親露派逮捕、規制したりして民主的な選挙ではなかったと聞く
ウクライナ国民は今のウクライナ政府を支持してのないかも
>>86
ロシアが蛮行を働かないなら市民の抵抗はあまりないのかもしれない ゼレンスキー：「日本の諸君！見せてやろうじゃないか本物の本土決戦と言うヤツを。」 蛮行を働らなくてもロシアに占領されたら経済制裁に巻き込まれて死ぬ ロシア非難に同調しないだけで生放送中に野党議員に暴行加えるんだからな
ウクライナ国内では右派が暴走してロシアでもあり得ない恐怖政治になっていた ウクライナ内務省発令
ウクライナ国籍男性18歳から60歳は国外脱出禁止。
徴兵制度へ
https://twitter.com/osaprio/status/1496966979004948480?s=20&;t=icfm0WNUhsJo7yW1PjBWLA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最近やられた国
イラク、リビア、ウクライナ
やられそうでやられない国
イラン、北朝鮮
やっぱ””核””なんだわ >>99
こんなことやったら逆効果な気がするけどな
強制的に動員したところでさして意味ないだろう
余計に混乱する気がするけどな ウクライナはヨーロッパ最貧国だからね
食料とエネルギーがあるから飢えはしない
２０１４年の以降、民主的なウクライナ政権は何をやっていたのか？
経済援助に軍事援助もしていたはず
本当に国民のために働くウクライナ政権ならロシアとも戦争にならなかったと思う >>103
一応徴兵的なのはここ最近やってるけど
まぁ泥縄だな >>101
まだ20両しかなくて試験中
投入されてないと思う >>94
生活に変化がないなら
誰が統治しても関係ないからな
会社が外資に買収されたくらいの気分だろ >>101
タイフーン、T-80BVM、T-72B4までは確認されてる
T-14は戦前でも投入が確認されてない 首都近郊の空港を少数の空挺部隊だけで占拠されるとか軍に全く戦う意思がないな
2014年と同じく軍はクーデター政府への忠誠心なんて欠片もないってことだな >>108
どんだけ金無いんだよ
これ戦車として運用出来るのかよと思ってたがハリボテだな >>102
日本の大阪の陣とかもね
外交交渉は妥協するものだけど、妥協しては駄目な時はある >>83
戦況図見てるとソ連からの伝統の全縦深同時制圧でウクライナ軍は完全に崩壊しそうな感じ
小規模ながらもトルコがシリアのアフリンでやった時は
頑強なクルド防衛軍が崩壊しちまったし 中国がパキスタンにJ-10を25機輸出
どんどん世界が危険に
平和が好きな俺は吐きそうだ >>102
シリアに手を突っ込んだのもフランスだろ。
説教8時間で済むだけプーチンはやさしいかもな。 アメリカが数時間以内に首都陥落の恐れを警告してるから日本時間で明日までは持たないんだろうな >>113
試験車両20両ってのは割と金満だと思う
10式戦車も試作は5〜6両程度じゃなかったっけ
何かしら問題が解決しないんだろうなぁ 徴兵制度を施行しても、どれだけの国民が応じるものなのかね？今の状態なら完全に負け戦。
NATO加盟国なら、イギリスとポーランドが参戦しそうな雰囲気ではあるけど。 >>99
一億総火の玉と変わらんな
市民は抵抗せず、避難に徹してくれ
と言わない政府は俺は駄目だと思う >>106
イランイラク戦争のラマダン作戦じゃ80歳まで戦争に駆り出したぞ
国民突撃隊と国民義勇隊は60歳だったけど
ホームガードは65歳 勝てない戦で国民を無駄死にさせる政府は無能としか言えない
さっさと降伏すべきでは >>121
そもそもちょっと前から徴兵だった気がする
あと2014年のクリミア、東部危機において、軍が腐敗しきってて全く役に立たなかったのを、民兵投げつけて正規軍立て直しのための時間稼ぎにしたってウクライナ独特の特殊な事情もあるので、一定数の市民は応じるんじゃないかな
最近は中学でも基礎的な軍事訓練義務化してるよウクライナ 60歳まで動員した所で、数日いないにゼレンスキーはじめウクライナ指導部のキエフ脱出は間違いないだろ
今日逃げる可能性もある
そんな状況で逃げるなと言っても、無理やり徴兵した奴は逃げるに決まってる >>127
まぁこの状態だとキエフ放棄してリヴィウに逃げるのが正解っちゃ正解ではあるが… 日本時間１０時
ウクライナの首都キエフに大規模な砲撃を開始すると予測されている
－CNN特派員、情報機関からの話として
https://twitter.com/mizukamistaff/status/1496981236283490309?s=20&;t=icfm0WNUhsJo7yW1PjBWLA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>113
ロシアは試作大量に作ってどれかがOKなら余った試作型もそのまま部隊配備したりする
西の考え方とは違うんだよ ゼレンスキーは首都から逃げる気が無いようだ
キエフは一応防衛は可能な地形のようだしウクライナの防衛部隊もいるらしいが
首都を落とせば戦争は終わるかな >>131
市民が銃持って立て籠もってるから兵士に被害出さない為には破壊するしかねぇな
ほんとロクでもねぇ >>131
現地時間3時くらいけ？
ちょうど夜明け前で空が白みはじめる時間帯だろうが まだキエフに邦人おるんやろな・・・。何考えてんだか T-14はあれだけ先進的な戦車なのに価格は自衛隊の10式の6割程度
もう日本は軍拡競争についていけないわな
軍事でも後進国 >>134
ホントかね
アフガニスタンのガニ大統領は威勢のいい事言ってた割にすぐ逃げたけどな
ゼレンスキーは男を見せるのか
捕虜か戦死覚悟なのかね >>99
無駄な戦死者を増やしてどないすんねん ＞ ウクライナ 2週間ぐらい前のニュースとかで一般市民のオバちゃんが銃を構えてイキってたけど、
あんなのロシアに制圧された後に捕らわれて頭丸刈りにされて、市中引き回しにされちゃうんだろうな。 首都陥落しても指示して戦闘出来る体制にするためにゼレンスキーはせめて西部に素人としては避難した方がいいと思うんだけど
そういう態勢が構築出来てないのかな >>135
平らに耕さず上洛して貰ってからジャベリン撃ち込みたかったけど徹底してんな >>124
日本が侵略されても無抵抗で
さっさと降伏しろと？ >>137
政府が人民を招集し組織した団体→民兵隊
有志が自ら志願し組織した団体→義勇隊
被占領地の住民が自発的に武器をとった場合→群民兵（いわゆるレジスタンス）
どれやろなぁ
一応今の国際法だと条件を満たせば全部合法的な戦闘員資格を認められる つーか ウクライナ人は
NATOが加盟していないウクライナの防衛を全力でしてくれる
と信じていたの？ 2010年に13万の米軍を投入されても退けたアフガン人ってやっぱ凄かったんだな >>139
あたりまえだろ！
少数生産で安いわけなかろうw コメディアンから大統領になり、最期に一兵卒となったゼレンスキーは、
ロシア軍に包囲されたウクライナ大統領府において、名誉の戦死を遂げました。 日本は憲法改正とかも大事だろうけど
やはり防衛費を増額したり防衛産業の研究開発に資金投入したりやれることからやって欲しい
以前よりマシだけどまだまだ不十分 >>133
単にゼニなくて調達遅れてるんだ
Tナンバーついた時点で採用だよ
試作品はいつまでもobjectナンバーでクビンカ送りになる >>148
戦争になれば
加盟させてくれると思ってたのでは？
コメディアンの考えることはよく分からないけど >>140
まぁ長生きは出来そうになくはあるんだが次の首相は決まってるのかが気になる
ゼレンスキーが流れ弾で死ぬぐらいならまだ戦えるが首脳部まるまま潰れたら組織的抵抗が出来ない ロシアの鮮やかな勝利と、西側の、介入が無さそうな状況からか、ダウ回復してて笑える
https://i.imgur.com/Wc7aGN2.jpg
誰もウクライナのことなんか最初からどうでも良かったんだよね どっかの馬鹿パヨと同じで
侵略なんかして来るはずがないと思ってたんだろ >>155
この場合の「試作」と言うのはオブイェークトを抜け出してからの話ね
先行量産型にも満たない、基準もよくわからない試作型を何種類か作ってOKのやつを量産
余ったやつはとりあえず使えそうなら部隊配備って事
T-14はまだOKが出ないんでしょ
金が無いのはそうだろうけどまだOKも出てないんだと思う バカウヨみたいにアメリカが黙ってないからロシアは侵攻しないって夢想してたんだろうな 北東の地方都市のSumyで大激戦みたいだな
やっぱり予想よりかなりウクライナ軍は善戦してる
ただゼレンスキーもいってる通りクリミア北の南部戦線が脆弱だわ 弱い者いじめで調子に乗ってただけでATGMの前には脆くも撃破されたM1
一方シリアでアメリカが供与したTOWに耐えたロシアのT-90
実戦で揉まれて来た強さだよな >>150
戦況の発信でも望んでんのかね
どうもロシアには恐怖を見せつけて畏怖される事を望んでいるフシがあるように見える
キエフのライブカメラも未だに生きてるし、ショーでもやる気か >>166
でもご自慢のアリーナ付きT-80BVMがジャベリンに首飛ばされたやん CNNのHostomelって場所の映像
すごい臨場感だな 「憲法9条があっても戦力(自衛隊)は持てるし防衛費も増やせる」
「だから改憲を急ぐ必要は無い」
って意見を割と聞くけどそれは違うと思う
やっぱり日本人の軍事的なミニマム志向って憲法9条がベースだと思うんだわな
9条を何とかせんと抜本的な防衛力強化は無理なのではなかろうか >>159
愛国買いなんて言葉があるぐらいにはロシアがどの程度苦戦するかは特に関係なかったりする
株式市場じゃ戦争は不確定要素に過ぎないからな
そうやロシア株はエグい値下がりしてるわけだがあれいつ戻すんだろうか Zelensky: Today, I asked 27 European leaders whether Ukraine would join NATO. Everyone is afraid, they do not answer.
そりゃそうだろうな、としか。 >>24
俺もそれ思ったw
あのゲームのヨーロッパの国際情勢、リアルに結構当ててるよね。アジアは中国と日本が同盟する変な世界だったけど。 >>173
「ムリだ。アキラメロン。」とも言わないんだな。 売電はエストニアを通じてジャベリンを送りまくれよ
キエフ市民一人あたり一台のジャベリンあればロシア軍を殲滅できる シリアでゲリラ戦のスペシャリストISなどのイスラム過激派相手にしてきたロシア軍にゲリラ戦はキツイだろ
>>168
T-80ってウクライナの主力じゃなかったっけ >>176
エストニアからの宅配よりロシア軍のほうが早くキエフに届きそう。 >>176
今の所ジャベリンが使えているしロシアが対策を講じる前にさらに送り込んで叩けるだけ叩いておいたほうがいいよな
完全制圧は免れないんだから少しでも損害を与えないと 思ってたよりロシア軍しょぼいかもな
とても湾岸、イラクのアメリカには及ばない
というかウクライナ軍が頑張ってるのか？
ロシアは火力もそこまで使ってないみたいだし
弾が足りてなかったりして
ほんとに2日で終わるのか？
2日でキエフ陥落してウクライナが降伏するかもしれないが 1時間後にウクライナ全土に空爆の噂あり。(真偽不明だがロスケ側からの情報なんで…) 日本の01式だって訓練用の模擬発射機があるくらいなんだから
素人にジャベリン渡しても直ぐには使いこなせんだろ >>180
ハリコフ周辺で手こずってるのがロシア軍としても予想外なんでは
開戦と同時に焼け野原になるぐらいウクライナ軍陣地にロケット弾を叩き込んだけどまだ戦線が崩れてない >>177
T-80派生のT-84シリーズ、その発展型のT-84Uを開発したが財政難で配備は進んでなかったはず
主力はT-64BV 戦車も戦闘機もいらないジャベリンがあればロシアには対抗できた。
ウクライナは救えなかったがバルト三国にはジャベリンを供与しまくれ >>180
元は同じソ連だし
あまりころしたくないんやろな 西側が入れた傭兵戦争屋とネオナチと政権のコメディアンと米国の代理人西側ユダヤ勢等々ぶち殺すリスト片付けるか追い出して国割って親ロ政権建てて終わりかなその後は知らんけど >>183
たぶんそこまで火力使ってないと思われる
映像を見る限り
とても焼け野原って感じではない
戦後統治を考慮してるかもしれないが火力だけで圧倒出来てない時点で正直驚いてる ロシア製兵器の評価は分かれるね
実戦でびっくり箱だったり、恐ろしいタフさを見せたり、評価が下せん >>37
なけなしのスティンガーかな？
外れてつらい。。。 そりゃ統治を掲げている以上はオセチアみたいに廃墟にするわけにはいかん >>138
家族にウクライナ人がいる邦人
子供や配偶者置いて退避できないだろ？ >>188
今の段階だと重要地点へのピンポイント打撃に注力してるようにも見える
一般市民もまだインターネットも使えるようだし、生活インフラを「軍民共用物」として破壊するのは控えてるのかもしれない >>167
今になっては装備が高価だからまだ後方で待機してるのかプーチンの示威かと個人的には思ってるけど、結局本当のところはわからず皆不思議に思ってるみたいね
電子戦関係だと傍受される可能性あるからIP電話使えよ見たいな注意喚起と、エーゲ海キプロスとシリアの間で電波妨害が発生してる話(ロシア艦隊が変わったコンボイ組んで待機してて多分それに関連、下にリンク)しか見かけない
https://mobile.twitter.com/CovertShores/status/1496958455277666310
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかしロシアのサイバー戦能力は言われてたほど強くないっぽい
発電所も通信インフラも信号機でさえも機能不全にできていない 鈴木宗男(と子分の佐藤勝)って色んな評価があったけど
結局は単なるロシアの工作員だったなｗ ウクライナとの国境線に張り付けた部隊の大多数はまだ動いてない、みたいなのを見かけたんだけど
マジ？これでまだ多くは動いてないの？ >>192
○ウクライナで結婚してて生活基盤がウクライナにある
○配偶者方の親族や乳幼児を現地の収入で養ってる
だと生活基盤のない日本に逃げろと言われても困難だろうなぁ
日本政府が生活保障をするのでもない限り >>193
そんなんでロシア本当に勝てるのか？
ウクライナ舐めすぎじゃないの >>195
戦後統治を意識してやってるのかどうかわかんねぇな今の段階だと
>>197
湾岸戦争で言えば砂漠の嵐みたいな段階では >>195
発電所と交換局は動かせないから、イスカンデルかカリブル撃てば破壊できるのは確実なので、あえて壊してないんだろ。
>>197
そうなんじゃん。
ロシア的に攻めても旨味がない戦線は、ただ国境沿いに居るだけでウクライナの防衛戦力を張り付けて、遊兵化できるので。 ウクライナ側の情報だと
・Sumyで市街戦、戦車などが町中で炎上
・南部戦線のヘルソンで橋を巡って一進一退の激戦
・チェルノブイリ原発がロシア軍によって制圧
・アントノフ空港をウクライナスペツナズが奪還 ※確定ソースなし
・黒海の小島、スネーク島で国境警備隊が玉砕 13人死亡 >>200
わからん
ほんとわからん
だが湾岸戦争でアメリカがやってた民間通信施設への大規模爆撃、巡航ミサイル攻撃はやってないっぽい >>200
わからん
ほんとわからん
だが湾岸戦争でアメリカがやってた民間通信施設への大規模爆撃、巡航ミサイル攻撃はやってないっぽい >>199
水力発電所付近で戦闘起きてなかったっけ
まあ占領の可能性があるか
当然ロシア軍が1:0で国際法上では悪いんだがロシア軍はインフラ保護、民間人相手にはそこまで被害を与えず戦ってるが
ウクライナ軍は橋ぶっ壊したり国家総動員かけたりしてるからロシア軍は長引かれるとキツいな >>193
ロシアのことだからこれも陽動で天才的な奇襲戦術でも準備してるのかもしれない
それに期待してみるか ロシアは海外メディアの動きを随時把握してるな
メディアの前では火力少なめで、例えばキエフ等都市部よりも、メディアが入らない田舎の地域では派手に暴れてる印象。
明らかにSNSで現地民が上げてくる動画と温度差がある。 >>195
やってない、なんじゃないかな
アメさんのやる(やりたい)クリーンな戦争をやってる感じがある もうすぐロシア軍の大規模攻勢第二波が始まるようだ
次はもっと苛烈かも ロシアは親露政権建てて傀儡にしたいから
民間施設やインフラは壊したくないだろ
復興の金払うのはロシアだし >>160
むしろ「侵攻」(というより解放)して欲しいと思ってるかな
腐敗しきった自民党体制よりも中国共産党の協商民主主義のほうがいい
我々日本人は中国による日本政府打倒・日本統治を歓迎したほうがいい >>172
ルーブルも暴落、ということはつまり、みんなルーブル資産を売って資本が海外に逃避してるわけで
資本は海外からは入ってこない、ロシア国内の資本は逃避では、ロシア経済はお先真っ暗だな。制裁する前からこれではね。
「中国があるから制裁は効かない」とか言う人いるけど、少なくともロシアの投資家はそうは思ってないわけだ。 >>211
キエフを瓦礫にしたら、えらい高くつくぞ >>211
それだと戦争長引くかもな
ウクライナがインフラ盾にゲリラ戦して市街地戦に持ち込んで雪解け泥沼化してグダる >>211
逆にその場合、本気で領土切り取りの意思があるということになるんだよな
軍事基地を潰して撤退するつもりならそんな配慮いらん >>211
コレだと思うけど、上手く行くようにも思えないんだよなぁ……
妙な枷作ってやってるせいで長引いて、後で撤回してぶっ壊すコースになるような サイバー攻撃を控えてるにせよ、インフラに恒久的なダメージを与えず一時的に無力化して進軍を楽にする方法もあるはずだが、それすらしてないのは不可解 ロシアとしては欧米諸国が手を引いた（手を出させないようにした）時点で戦略上勝利は確定してんだし
後の占領統治と対外アピールに主軸移ってるだろ
傀儡政権立ててロシア側に戻すなら、元ウクライナ国民には速やかに元の生活へ戻さないとな
目立つ都市部の砲撃とかインフラ破壊なんて愚の骨頂 ゼレンスキー：初日で137名のウクライナ兵が戦死
＠CNNのスーパー >>221
プーチンは頭に血が上ってるから
核がとんでくるだろ ムリだ >>219
モルドバならまだしも、キエフがそれで落ちるかね プーチン＝徳川家康
ウクライナ＝淀君率いる豊臣家
みたいなもんだな
さすがにコメディアンが大統領はない ロシアの目的はウクライナの完全制圧だからキエフ奪取は必須。
数日で落とすんでないか、
キエフ奪取、ウクライナ制圧を世界に宣伝する為にインターネットを生かしてるんだよ。
キエフ奪取後に世論を納得させる為に、国連の平和監視団を受け入れるんだが、
国連の常任理事国中、当事者でないのは中国だけなので、国連の平和監視団＝中国な。
ここでプーチンと周の密約が活きる。 チェルノブイリ制圧も気がふれたウクライナのダーティボムを警戒して早期奪取したと考えると
今のところロシアは戦後統治もふくめてかなり手堅くオードソックスに侵攻してるイメージだな
そのくらい余裕があるのだろう
国内は一部反戦デモあったらしいが >>218
その一時的な無力化が逆に難しいんだよ。やっちゃうとロシアもなかなか復旧できない。 ようはキエフ落として親ロシア政権にすげ替えか。
しかしそんな露骨な傀儡政権作っても東部はともかく西部キエフ近辺のウクライナ人はまず支持しないだろ。 >>223
肝心のウクライナ軍が森に塹壕掘り始めたばかりで市内にバリケードやロードブロック設置もできてないから勝算は低い ウクライナの参謀本部がわが軍の写真ネットに上げるなとか言ってたし
ネットが十分あるのは相手の士気を折るのと相手の軍の状況把握の為だろうか >>225
数日で落とすなら相当苛烈な砲撃になるが、ヨーロッパ最古で、キリスト教の聖地でもあるキエフを破壊したら統治も何も無くなりそうよ >>226
ウクライナにはチェルノブイリ以外にも原発がたくさんあるぞ >>228
力こそ正義マン「支持？要らんよ？お前に投票権は無いから」 >>228
キエフ落として、ゼレンスキー等をリヴィウにあえて逃してリヴィウ政権作らせてしまえばいいのでは？
首都リヴィウの西ウクライナを作らせて、沿ドニエストル〜オデッサ〜マリウポリの海岸線と、ドニエプル川以東の東ウクライナを統治
不穏分子は内陸国西ウクライナに追放、みたいな >>232
それは失念してた
上の考察は間違いだ
忘れて下さい そこはそれ、治安部隊と秘密警察で徹底弾圧という得意技で対処するんでないか。 これロシアとしては、ウクライナ首脳部がリヴィウ辺りに逃げてくれた方がやりやすそうだな >>236
本気で全土だとしたらゼレンスキーの扱いが難しいな >>224
だったらウクライナ側に一矢報いる強兵が居て欲しいが。 広大なウクライナを6正面か、7正面から同時に攻めてるから単純にロシア軍のリソースが足らないじゃないか これ見るとやっぱりチェチェンで戦ってたのは欧米・トルコ・サウジが送り込んだ
イスラム過激派だったんだなってのが良く分かるわ
市民によるゲリラ戦なんてただの幻想だ、実態はアメリカの傭兵みたいなもん ウッカリ砲撃に巻き込んで消してしまってから、政権移譲の正当性の為に罪をでっち上げるのは流石に通らないか >>243
数時間前に総動員かかって昨日法的な戦闘の根拠が付いたのに何言ってんだ 中国や北朝鮮や韓国やロシア＊ のように「我が国の我儘を聞き入れてくれなければ軍事攻撃するぞ！」と言ってる国以外の言う事なんか誰も聞かないからな(´・ω・｀)
＊ 中国「蔡 英文が一言でも台湾独立に触れたら中国は徹底的に台湾問題を解決する。中国軍隊の威力を知る日が来ることを覚悟するがいい」
北朝鮮「韓国や日本を火の海にするぞ！」
韓国「公海上で自衛隊機を見かけたら撃墜するぞ！」
ロシア「北方領土をがたがた言ったら原爆を落とすぞ！」 >>239
んなこたーない
亡命政府樹立からの徹底抗戦宣言されると面倒やから理想はロシア人統治のウクライナでウクライナ人が生かさず殺さずで大人しくしてるのがいい
けどロシア系ウクライナ人はウクライナ人から弾圧されてたから反動で逆に弾圧するのは目に見えてる
エジプト抑留中のユダヤ人になるか、今のクルド人になるかは分からんけど、ウクライナ人がよるべなき人々になるのは確定したっぽい >>248
その為にリヴィウ首都とした内陸国ウクライナを作った方がやり易いなとおもったんだが、全土制圧が前提だと違ってくるわな >>244
誰を守るための核なのかが問題
国民ではなく自民党議員・利権でしょ？ >>218
確か最初ロシア側は衛星測位を無効化するみたいな憶測あったけど実際には見なかったね。短波を使った地上完結の測位は可能なよう
https://www.gpsworld.com/russia-expected-to-ditch-glonass-for-loran-in-ukraine-invasion/
国内の反戦活動抑えるので手を焼いてるみたいだから広報に対する妨害は必要としている感じがする 丸山穂嵩「『北方領土（火事場強盗強姦拉致殺人でロシアが日本から奪った南樺太・千島列島・歯舞色丹）を返せと言ってる日本に原爆を落とせ』と言ったロシアの大物政治家（ウラジーミル・ジリノフスキー）は処分されたのかい？（爆） 」 >>229
おっそ。守る気あるのかな。独立公園、ライトアップしてたし ウクライナ西部は切り離すんじゃないか
西部まで占領統治やったらほんとにゲリラ戦になるだろう
キエフに傀儡政権建てて、強引に西部は切り離す形の国境線みたいなものを作るのでは >>221
今の自衛隊に大規模な上陸作戦を遂行出来るほどの能力ある？ ガチならどうなるかな？
プーチンはゼレンスキーと話す気があるかどうか 昨日の戦況情報は誤報が多かったな。露戦闘機が撃墜された、とか。ニュース映像で
一般市民に犠牲者が出るようだと、露への国際的非難は凄いものになるだろな。
だから市街戦なんかは避けるんじゃないかね。
しかしウクライナ人、この期に及んでガソリンスタンドに並ぶとか、今まで何やって
たんだ。危機感、無さすぎだな。 >>256
昨日電話会談申し込んで拒否されたばかりだというのに >>249
拠点があれば兵は作れるからな
水滸伝における梁山泊みたいなね
ロシアはそれを許容しない
ウクライナ全土を制圧をして一応ロシア属国として独立させる
んでワルシャワ条約機構ツーみたいな枠組み作ってNATOと対峙する気やろ
なおウクライナ人の未来はチェチェン人の様になるってのが正解かもな 更新(6:42pmET)。
キエフ時間午前1時前、ウクライナのゼレンスキー大統領が発表
"敵の破壊工作部隊は首都に侵入した"
"ロシアと停戦について話し合う必要がある "
誰も助けに来てくれないという残酷な現実がようやく身に染みてきたことを示唆している。
https://twitter.com/silverdowgold/status/1497002739305693184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>256
大将が敵に停戦を乞うとか、白旗上げてんのと同じじゃん。
はいはい、ウクライナ陥落。
解散。 >>263
ウクライナのドミトロ・クレバ外相は「1994年の核放棄決定は、賢明な判断ではなかった」として、米国に対し「当時約束していた安全保障を履行せよ」と求めた。
クレバ外相は22日（現地時間）米フォックス放送に出演し「当時ウクライナが、核放棄の決定をしたのは失敗だったのか」という質問に、先のように答えた。
クレバ外相は「当時もし米国が、ロシアとともにウクライナの核兵器を奪わなかったら、より賢明な決定を下すことができただろう」と語った。1991年ソ連解体により独立した後、核兵器を保有していたウクライナは「核兵器を放棄しないこともあり得た」ということである。
「クレバ外相は同日、CNNでも「1994年、ウクライナの “核放棄”のかわりに、米国が交わした安全保障の約束を守らなければならない」と求めた。
クレバ外相は「1994年ウクライナは、世界3位規模の核兵器を放棄した。我々は特に米国が提示した安全保障を代価として、核兵器を放棄したのだ」と主張した。
つづけて「当時我々は『誰かが我々を攻撃したら、米国が我々を助ける国の一つになる』という約束を交わした」と訴えた。 >>255
切り離すなら、旧オーストリアハンガリー帝国の版図が歴史的に双方とも納得するだろう。
https://i.imgur.com/y6QvNk5.jpg そもそもチェチェン人は欧米とトルコ・欧米に過激派送り込まれて戦場にされが被害者だし
今回の作戦にもロシアを支持するチェチェン人部隊が投入されてる >>262
プー帝が妥協する気のありやなしやが頭の中まで読めんからなぁ
本気で犠牲を顧みず全土制圧強行すらならそうなるが
本気か？とは思う まだ開戦してから1日なのに
もう少し粘ればいいのにゼレンスキー >>263
まだ逃げてなかったんか。。。
本人もさる事ながら、側近も相当鈍いな
ウォッカでも飲みすぎてたか？ >>260
危機感というか、それが正常性バイアスだとまざまざ見せつけられたカタチだな
きっと日常は壊れない、プーチンは攻めてこないと思ってたいい証拠
台湾や日本にはいい反面教師となった 問題はキエフの現政権が逃げ出すかどうかで
流れが決まる
留まれるかどうか >>251
プーチン一派的には正義の戦いだけどそれ以外のロシア国民にとっては不正義で不必要な悲劇と捉えられてるんだなと退役軍人会会長のスピーチとか都市部での大規模な反戦デモを見てて感じる
まあユダヤ系ゼレンスキーの政権倒す名目が非ナチ化とか滅茶苦茶すぎるしなあ ゼレが停戦言い出したから、今日か明日で終戦しそうだな
総大将がこの状態じゃ前線の兵士も戦意喪失だろう >>275
一昨日までならともかく
この段階でロシア側が納得する停戦条件ってなんだよ… プーチンがバカでないなら早めに収束させるだろう
ロシアの国力で長期戦になったらヤバい
ゼレンスキーが交渉すると言ってるのが本当なら、ドネツク、ルガンスク独立承認と、NATO加盟しないぐらいの条件で講和したほうがいいだろう
ウクライナや世界へロシアの軍事力と本気度は見せつけた
ゼレンスキーはもう少し持ちこたえると思ったから、ロシアはウクライナ西部以外の一時的占領はあると思ってたがどうなるやら 非ナチ化をお題目に掲げるロシア…お前が言うなってハナシすぎて草 >>269
どうあがいても戦後処理は秘密警察を使った徹底弾圧しかカードが無いんやから、分けようが全部取ろうが手間は大して変わらん。
なら利益を最大化するやろ >>278
計算ずくで利益最大限をクレバーに拾うのか
それとも妄執に取り憑かれた老人なのか
もうわかんねぇから予測できねえ 停戦じゃなくて降伏なら受け入れる感じやろな実際
圧倒的に勝ってる方が停戦する意味ないし ウクライナ軍参謀本部は市民からの情報提供呼びかけたりしてるな
ゼレンスキーが何を考えてるかも読めなくはある >>281
全土占領だと統治コストがバカにならんと思うんだよな
そこら辺どう考えてるのか とにかく、全面制圧してしまえば、言い訳なり弾圧なり、後はどうにでもなる。（後の祭り）
って考えなんじゃね。
一部地域とか亡命政権とかを残す方が後の対処が面倒。 >>278
そんな講和はないぞ
全ウクライナがロシアの勢力圏に入る以外の条件は飲めないやろ 武器支援はあるものの、NATOが出兵しないとコミットした以上、
自分たちだけで絶対勝てない相手に対して戦う羽目になって今も戦い続ける
（多分降伏したら殺されるだろう）ウクライナの兵士の気持ちを考えると
胸が痛む ニュー速とかだと弾道ミサイルが本体ごと再突入してくると思ってるやついるのな >>283
実際無条件降伏以外の手段あるんですかねゼレンスキー >>288
人種間の殺し合いや処刑があるわけじゃないから降伏しても殺されんだろ
ロシア軍捕虜もいるのに
アゾフ大隊は知らん おそらく、これがあなた方に向かって
話をする最後の機会となるでしょう。
空軍は、ポルタレス放送と
コルポラシオン放送の放送塔を爆撃しました。
わたしはつらくはありませんが、失望しています。
私の言葉は、誓約に対する裏切りをなした者たちへの、
道徳的な罰となるでしょう。
チリの兵士たち、任官された司令官たち、
自薦で任官したメリノ提督、浅ましいメンドーサ将軍たちへの！
自薦で任官したメリノ提督、浅ましいメンドーサ将軍たち
彼らは昨日、政府に対して忠誠を誓ったばかりなのです。
カラビネーロスを指揮する将軍も、任命されたばかりです。
何よりもまず、
私はこれだけは労働者たちに申し上げることができます。
私は決して辞任はしない、と。
この歴史的な危機に際して、私は、
支持してくれた人民に、我が命をもって報います。 >>90
安倍のロシア外交の頓挫は日本にとってはラッキー以外の何物でもないなー >>281
100万のチェチェンですら上手く行ってないのに
4000万のウクライナで徹底弾圧がカードになるわけじゃないじゃん
しかもお隣は西側で国内の情報漏れ漏れだし >>285
弾と兵士の頭数ならアメリカより豊富
何よりモスクワが近いから補給線も短い
テロなりゲリラが大騒ぎしても、都市区画ごと爆撃出来るエアカバーがある
日本がハワイを統治するのより１００倍楽 この状況見て密かに喜んでるのは、実はドイツ人じゃないかね？プーチンが悪行重ねれば
ナチ、ヒトラーの蛮行が上書きされ、相対的に自分らの罪が軽くなると感じるはず。
世間は「最後に悪行やった者」が一番悪い奴と認識されるからな。 >>205
多分、それやるとロシアの国力ではインフラを建て直せないからだよ。アメリカとは違うんです。
国民生活が圧迫される→不満がたまる→デモ、ストライキの多発→クーデターor革命
っていつもの様式美でしょう。 ウクライナはアフガニスタンと違って平野やから、全土制圧後も
山に籠ってロシア軍を適宜ゲリラ攻撃し続けるというパターンは出来そうにない感じがする。
テロは可能でも散発的であってロシアを悩ますレベルで頻発させるのはウクライナ人にどんだけ
粘り強さがあるかによるから何とも言えんな ウクライナ現政権に対してアフガン侵攻時の嵐333号作戦を再現する気かな。 チェルノブイリの放射線量が上がってるがまじで破壊したの？ >>281
広げて利益が最大化するかというと……
はじめっからウクライナ全土を占領するだけの人員が居ないって話だったな、占領地増やせば増やすほどコストがかさむ 20万で4400万は無理よ
20万で1000万で対反乱作戦に十分な戦力なのに >>295
同志スターリン「ん？そうか？案外いけるで」 >>303
これが、皇帝になりたい老人の妄執にロシア全部が引きずられる
なら全土制圧強行もあり得るとは思うが
利益の最大化でどこが損益分岐点かで考えると全土制圧して収支取れるかは個人的には疑問だよね… >>270
あなたの話のネタのためにさらなる人命が失われる必要はない ロシアはチェチェンから治安部隊を撤退させて警察権すら含む完全な自治権を与えている
ゼレンスキーにロシアのような寛大さがあればドンバスに自治権を認めて終わっていた話だよ >>290
辞任して選挙します。
選挙の公平性監視のためにロシアの文民委員会を受け入れます。
それまでのウクライナの治安は責任持ちます。
で十分やろ。これは無条件降伏じゃない。 >>312
事前に正規軍の基地とか展開してる場所がバレてるからな
開戦と同時にロケットの雨
カチューシャ使ってた時とドクトリン自体は変わらん 双方ともロシア製兵器だから相手の弱点がわかっているんだろうな #イラン のアミールアブドッラーヒヤーン外相はツイッターでウクライナ紛争について「ウクライナ危機はNATOの煽動に原因がある。
戦争という手段が解決になるとは思わない。停戦を確立し、政治的・民主的解決を見つけ出す必要がある」と述べた。
https://twitter.com/JIMECenter/status/1497008068118286343
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>312
負傷含めて2000人だと思えばそこまで多くは無いのでは
いや多くはあるんだが国家総力戦としては十分ありえる数 >>299
ww2の抗独パルチザンや戦後の民族派反ソゲリラは森を根拠地としていた 前スレの
>>950
キエフなわけないやろ。道路の名前書いたのに、南部だよ。少しは自分で調べろよ。
ヘルソンってとこのライブカメラだけど、もういないよ。ウクライナの地名を英語でいれてlive streamとかで検索して複数窓で待ってるとたまにロシア軍通貨するよ。
報道みながら、次に通りそうな地点を予想するのがコツ >>313
○ドネツク人民共和国、ルガンスク人民共和国全域の独立承認
○クリミアの領有権をロシアが保有する事の確認
○NATOに加盟しないことを保証する永世中立国条項を含む憲法改正
は最低限必要じゃろ ウクライナを占領して血で血を洗うゲリラ戦になればロシアに取っては最悪のシナリオだろう
短期間に最大限軍事力を見せつけて
今後NATO加盟しないと言わせればいいだろう
それ以上欲を持つと、ウクライナ側も交渉に応じず徹底抗戦になって長期化するだろう
今回の攻撃でウクライナ人に恐怖を植え付けた。もうプーチンそれで満足せい。 >>321
それで皇帝プーチンが満足するかどうかなんだよな 西ウクライナだけ独立してやっていけるか。
ポーランドに併合させて、安定化させたほうがやりやすい。
西ウクライナはポーランドに支配されていた時期もあり、
無理してロシアが統治する必要は感じていないはず。
ウクライナ全土ではなく、エカテリーナ女帝時代の新ロシア地域だけの統治を
めざすのではないか。数年前まで、ロシアで「エカテリーナ女帝」の大河ドラマを
放送していた。中心は女帝と廷臣たちの宮廷生活だったが、
ウクライナ、黒海へのロシアの権益拡大も正確に描かれていた。
この大河ドラマの放映で、ロシア国民はウクライナは
エカテリーナ女帝時代からロシアの統治下になっていたことを刷り込まれている。
プーチン肝いりの大河ドラマと言われていたが、
ウクライナ侵攻に備えた心理的準備だったのかもしれない。 ロシアにはこの代償をきちんと払ってもらう
国際社会からの追放だ ウクライナにとって幸運な点を強いて一つ挙げるとすれば
３月になれば泥濘の季節がやってくることぐらいか
その頃まで国が残ってるのか怪しいものだが >>321
口約束を信じるロシア人はおらんよ
隙あらば自分が破るんやから
大統領及び政府高官、上級官僚及び軍幹部の選任、罷免の権利をロシア側の政治当局が握る位やるやろ ゼレンスキーは初手で排除されなかったどころか
情報発信を続けてるみたいだしなー。
がっつりアメリカとかが匿ってるんだろうか。 現代のグローバル化した経済の中でではそう簡単に過去の侵略戦争みたいな真似事は出来ない
グローバル経済は特に経済的な相互依存性の高い先進国では戦争の抑止力になると言い続けて
来た自分がバカでした
心底、全裸になってお詫びしたい >>325
できたら苦労しなぇし
追放して大人しくなるかどうかは日本人が一番良く知ってるでしょ >>317
ウクライナ軍20万が組織的戦闘が継続できるためには2割の損害まで許容と考えたら2千は結構大きい数字になる
死傷者1万を超えたら降伏もありえるんじゃないかと 流石に今はこのスレが速いなー
ちょっと除きに来る度に新スレだわ
来月あたり台湾海峡スレがバカ伸びなんて事にならなきゃ良いがね どさくさにまぎれて最悪なコメディーをやるな
統治コストがさらにドン >>324
そのエカテリーナは実はドイツ人、というオチだな。次の皇帝パーヴェルは彼女の
生んだ子だが、ロマノフの血は入ってない。 日本も中国に攻められたら、レーダーサイトと制空戦闘機の基地を巡航ミサイルで一斉に叩かれて、あっという間に無力化しそう。 >>336
日本は巡航ミサイルなら叩き落とせるSAM持ってるけどね ウクライナの首都、キエフ中心部のLIVEカメラ、ヘリの音？ >>337
数が足りるとは言えないだろうけどね
弾道弾もあるし >>336
初動で米軍基地まで含めて無力化出来なきゃ意味無いかもね
空自の移動三次元レーダーや海自のイージス艦も 国土が日本より遥かに広いウクライナだこれだから
日本なんかもっとイチコロなんじゃないの？
F35なんて飛ぶ前に全部使えなくなる
低高度の巡航ミサイル飽和攻撃なんて
何か防ぐ兵器あったっけ？ >>332
総動員したんで編成する時間があれば占領地の行政区画を除いて名目上は150個大隊投入できる
まぁこれもキエフが落ちなかったらの話ではあるんだが
あといくら民兵がいても西部管区だけじゃ反撃できないだろうから東部管区の精鋭が多少は残っててくれないと無理だろうな 帝国日本軍は7割くらい失ｂﾁても徹底抗戦ｂｵてたんじゃなｂ｢の イラクのクェート侵攻の時は多国籍軍を編成してイラク武力行使容認、攻撃開始までの期間はこんな感じだったな
1990年8月2日午前2時 イラク軍がクェート国境を越えて侵攻開始→侵攻開始20時間でクェート制圧
同日、国連の緊急安保理にてイラク軍の即時無条件撤退を要求する共同決議案660を全会一致で採択。
8月6日 国連全加盟国に対してイラクへの全面禁輸の経済制裁を行う決議661採択
11月29日、国連安保理は翌1991年1月15日を撤退期限とした決議678（いわゆる「対イラク武力行使容認決議」）を採択
1991年1月17日 攻撃開始
今回は中東へ戦力集結させるよりは地理的にも近いからもっと早いだろうか ウクライナ東北部で取り残されたウクライナ兵数百名が孤立した模様。 >>337
飽和攻撃で撃たれたら終わりよ。
いくら貧弱とはいえ、ウクライナにも防空体制はあった。
「撃たれるまで打つな！」
とか縛りがあったら、飽和攻撃には無力だぜ。
「先に殴ったもん勝ち」だよ、こんなもん。 >>212
俺も同感
腐敗政治家や搾取資本家を
即決裁判で死刑にすればいいと思う >>252
めちゃくちゃ当たってんじゃん
ゲームだけど
お前らなんでこれ好きなん？
ウクライナにCRAMなんかねーだろ 日本が中国と戦争したら瞬殺だろうな
最低でも最後には必ず勝利する演習だけではなく、徹底的に敗北することを想定した訓練ぐらいはしとくべき
自衛隊の訓練、勝つシナリオしかやらないし ロシアがキエフを転覆させようとすることを確信していると、ABCでブリンケン長官が語っています。
また、CBSでは、プーチンがウクライナ以外にも野心を持っていることは明らかだとし、
「ソビエト帝国の再建」あるいは旧ソ連圏諸国への「勢力圏の再確保」という野望を挙げている。
https://twitter.com/investor_NY777/status/1497010687952191488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だいだい対大陸弾道弾も北朝鮮レベルの対応能力しかない
弾道弾飽和されたら、そもそも弾もないし
100発も撃たれたら同時対処できん >>218
市民をパニック状態にしたくないんだと思う >>330
いや、抑止にはなるが、完全に止るまでは行かないってだけで。第一次世界大戦も、オーストラリア皇太子暗殺までギリギリ抑えられてはいたから。
ただ、キチガイに弱いのよw >>340
イージスアショア潰したのは、実は正解だったというオチだな。船に載せて
移動してたほうがいい。メンテは大変だがな。 >>348
それはもう呪術やら血気術やら
有る物何でも使って魔法障壁を張るしか無いなｗ >>350
どこいな
黒海の島のウクライナ兵は玉砕したそうだがプロパガンダに利用されそうだな
14年の時も空港で玉砕したウクライナ兵がいて英雄視されたらしい >>266
ドンバス独立派にノボロシア(プロロシア)を治めさせてもベルリン防衛には不安残るしなぁ
https://i.imgur.com/hxS4kSp.jpg >>361
動けない設備なのに変な場所に作ろうとするからよ
狙いを考えたら新潟か能登半島あたりに据えないと >>356
イージス艦潰しの兵器もあるから
イージス艦もたいして役立たずだけどな >>332
「3割死傷したら全滅判定」みたいな都市伝説じゃないのそれ？
ww2の日本軍はおいても、ww1の西部戦線では部隊の過半数死傷みたいな例はざらにあるだろ >>357
おまけに予備兵力も全く無いに等しいしな
陸自15万人でしかも高齢化が進んでいる ガチンコの戦争やって第三次世界大戦のリスクをとれないなら
最低007を招聘してプーチン暗殺しかこの問題の解決策はないのではないだろうか
ここまでアメリカやイギリスが舐められたまま終わったら滑稽というか
中国どころか北朝鮮まで強気になるな アゼルバイジャンもナゴルノカラバフ東部の攻勢そこそこにして南部からの攻撃が主攻だったりしたから
ハリコフ落とせないのはそういう方針なのかね？ >>370
陸自でなきゃいけない時点で負けだけどね
中国は日本届く中距離山ほど持ってるから
どっちにしても飽和されたら
同じ状況だろう >>328
過大な条件を出しすぎると長期化すると思うんだよな
2008年のグルジアの件でもそこまではやってないし、今回の戦争でNATOもウクライナを加盟させることはないだろう。もし加盟したらロシアと戦争を覚悟しないといけなくなるし
ロシアの本気度は世界に見せたから、もう余計な条件つけずに満足してほしい。
まあゼレンスキーが交渉に応じないと言うならキエフに傀儡政権できて、ウクライナの相当程度は占領はあるのかもしれないが
プーチンもそこまでバカでないと思いたい >>372
キエフだけ落とせば王手になるからじゃないの？ >>346
敵・味方がそれだけ損失する・させる前に、天皇と首相が残ったままの帝都がアメリカ軍に包囲され、
味方の増援にまだ国内移動命令してないうちに、皇居にアメリカ軍の空挺部隊が出現したら、太平洋戦争はどうなっていただろう？
という状況をロシアは目指している。
その状況下で天皇・首相が降伏したあと、日本民はゲリラ戦やるの？皇賊扱いになるけど。 >>355
中国様に勝てると思ってるやつなんていないやろ。シナリオは建前として ここまで来るとウクライナ軍も血を流すだけ無駄だろ
幕末の江戸城位まで来てる >>378
いまならやれるな秋篠宮家の賊軍になったからなんなの？ >>379
通常兵器も結構性能で負けてるしな
対空も対艦も既に距離負けてるし
イージスも055の方が性能いい ２０年後、経済的にも技術進歩にも少子化にも追い詰められて後進国になりつつあるロシアが何をやらかすか楽しみっすね
あと５０年耐えれば、地球温暖化でシベリアの広大な土地が農地になってロシアの黄金期は来るかもしれんが ウクライナがこのままあっさり敗北して無条件降伏、もしくはゼレンスキーが逮捕処刑されているのを
世界が黙ってみているなら、それは民主主義連合(笑)の敗北であり、
当然台湾はおろか、竹島、そして日本もいずれ占領されて消えてなくなるか中国の属国になる 早く核武装して日本に対する武力行使へのハードルを上げんと！！アメリカは世界の警察ではない。 ロシアのウクライナ侵攻はあり得ない、これだけの理由
ウクライナの悲劇と茶番劇
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/68584
杉浦敏広 1973年4月 伊藤忠商事入社。 輸出鉄鋼部輸出鋼管課配属。
ソ連邦向け大径鋼管輸出業務担当。 海外ロシア語研修受講後、モスクワ・サハリン・バクー駐在。
ソデコ（サハリン石油ガス開発）出向、サハリン事務所計7年間勤務。
伊藤忠商事／アゼルバイジャン共和国バクー事務所6年8カ月勤務。 ロシアのウクライナ侵攻はあり得ない、これだけの理由 ウクライナの悲劇と茶番劇 2022.1.26（水） 杉浦 敏広
ウクライナ侵攻で得するのは、ロシアではなく米国だ 日本の大手メディアはなぜ誤報 垂れ流し続けるのか 2022.2.9（水） 杉浦 敏広
遠藤誉「ウクライナ侵攻はしないと、ほぼ断定してもいい」
なぜアメリカは「ロシアがウクライナを侵攻してくれないと困る」のか（遠藤誉） - >>386
日本が核武装して世界中からロシアと同等のならず者国家扱いされる未来が見える 守れるはずのない孤島で抵抗して戦死を選ぶ様は
戦前の日本軍のようで感傷に浸れる
モスクワから目と鼻の先で泥沼化ができればネオコンも大満足だろう ありえないと言われていたウクライナ侵攻があるわけですが >>382
低空迎撃能力無いの見切られて、アメリカが対艦巡航ミサイル大量導入する程度の中華神盾。 まだ2chだった昔の軍板の時事スレに来るお客様はネトウヨ気質メインだったが今やケンモメン気質のお客様が目立つようになった辺り5chの変化を感じる そもそもスレチってのは置いといてPLAとJSDFの場合不確定要素が多いから何とも
キエフ市長までが武装して戦うらしいぞ 遠藤誉のおばあちゃんって何歳だよ
あいつ父親が超有能な製薬技術者のせいで戦後も中国から帰国できなくて、旧満州で国共内戦に巻き込まれて、 今回の戦争でMT-LB装甲車が頻繁に見れたのはちょっとうれしい
西も東も装輪装甲車のイメージばっかりだけど
やっぱり基本はキャタピラだよね 結局スタンダードとかパトリオット幾らあっても駄目で
相手に同じように攻撃すふ兵器ないとダメだなこりゃ >>389ほう、アメリカ、イギリス、フランスもならず者国家扱いなのですか？ しかも全土侵攻だからな
そしてウクライナ侵攻がありえないとか言ってた解説者がTVに出て戦況語ってらっしゃる >>375
まぁ正直俺もそこが気になってる
戦後処理でロシア側の戦略的勝利条件が満たせなかったら土壇場の逆転負けってあるからな
例えば、ウクライナ東部２県はロシア併合、他は安堵として、NATOに99年加盟しないと言う条件で撤兵しました
２ヶ月後NATOに加盟してキエフをNATO軍が防衛、ロシアに併合された２県の返還を要求して進軍なんて事になったら？
って思うと外交当局は甘い対応はせんと思わん？
信頼の原則が崩れたから暴力の出番になった訳であって、こうなればロシアはウクライナを徹底的に信頼しないよ いくら高性能兵器持ってても
運用するのは人間だからな
昔、中国に鎮遠という当時最新鋭の軍艦あったよな >>369
イラクのファルージャ戦で海兵隊の中隊が損害2割出しながら目標制圧した時にminor victory(bitter victory)と言われて
“戦闘効率が最低限の状態”≒組織的な戦闘が不可能になる寸前と評価されてたはず しかし自衛隊は本当に大丈夫なんだろうか？
ここ数年増強はしてるけど周辺諸国が強過ぎる… 互いの国に愛すべき家族親戚がいるウクライナ兵とロシア兵
二人の兵士が悩みながら互いに戦う感動巨編
2050年ハリウッド公開予定
興行収益トップで全米が涙するだろう >>327
昔は侵略軍の侵攻を妨害して時間稼ぎをするのに堤防を崩して川を決壊させたり、ダム壊して水浸しにしたりしたが
現代では原発の炉心破壊で放射能汚染か
福一がいい見本になったのか ネトウヨって基本アメリカの虎の威を借りてシナぶっ潰せーとイキりたいだけのヤンキーだからさ
今だと、アメリカが弱体して頼りにならず日本を守ってくれるか非常に怪しいし
中国とガチンコで戦争になったらまず負けるから、バカか70以上になってネトウヨ雑誌で開眼した
老人以外存在できないんじゃないかな
リビアやシリア相手には好き放題一方的な空爆で虐殺してきた民主主義宗教のやつらも
核保有国相手だと通常兵器による武力制裁すらできないことが明確になったわけだし 途中送信
独ソ戦のレニングラード以上の都市包囲線で飢餓地獄を喰らって兄弟に餓死続出する状況下で都市を脱出、骸骨同然の民衆が人肉食と腐乱死体が浮かんだ井戸水で生き延びている両軍に見捨てられた緩衝地帯から生還した過去がある、人生超ハードモードのババアだぞ 侵攻は過ちだったと思わせるくらいの報復が必要な状況でしょ
プーチンには後継者が居ない状況だし暗殺すら報復手段として合理性がありそう >>403
無理だよ
特に中国には海軍はでは相当差をつけられてる
J20大量配備とドローンで空軍もダメだろ 全面侵攻した時点で、ロシア軍は今後も駐留し続けるよ
アメリカの海外展開をマネするはず 中華海軍は二昔前までWW2のかよって思うような船持ってただけだったのが今や隔世の感あるよな
まあだからこそイキってきてる訳だけど だいたい、中露の場合最終的に攻めこんで勝たないと
あかんからな
そんな能力自衛隊に無いし もう自衛隊は原潜とSLBMは最優先で揃えないと日本を潰されるよ。 >>402
数字はうろ覚えやが、軍は正面兵力5割、それらを支える兵站や医療や作戦通信関係が5割いて、全体の3割が死んだら、死にやすい正面兵力はほぼ壊滅で戦線が維持できないとかなんとか言う話やなかった？ 高価な通常兵器を、アホみたいに買い集めたところで無駄ってことだろ。チンケな核弾頭数発で、アメリカを黙らせた北朝鮮が正解。今回の戦争で、世界の安全保障体制がひっくり返るな。 >>397
まあ、そういうことですね。
イージスアショアなんて、役に立たないことが可視化されてよかった。 >>369
3割損失で全滅判定とは、一時的に戦闘能力を喪失するってだけで、いったん後退して部隊再編すればもちろん戦える
ただ消耗するのは最前線で戦う歩兵だから、それがすり減れば本来は後方平坦部門や戦車や火砲を失った戦車兵やら
砲兵やら歩兵とは畑違いの兵士にまで銃も持たせて第一戦で戦わせるから、頭数以上に実戦力は低下する
それでも全く戦えなくなる訳では無い
WW2末期どのドイツ軍(ベルリン攻防戦の辺り）では、完全編成だった師団が最後には実質中隊規模にまですり減って
戦い続けた例はある ウクライナ側のあるmig29パイロットが3,4スコア取っててghost of kyivなんて名前で呼ばれてるみたいね。ウクライナには心強い話題 >>419
ついにフルクラムがフランカーをやったか！ ウクライナは誰も助けてくれないという現実
台湾も誰も助けないとわかってしまった
抗議、制裁、注視では軍隊の侵攻は止まらんよ >>420
アメリカはいざと言う時動かんだろ
今回もそうだけど アメリカと中露が全面戦争する事態だと
世界中のWindowsとAndroidが制御化に置かれる可能性があるとか
それこそ中国やロシアのパソコンのCPUを異常加熱させて火災を起こしたり、スマホのバッテリーを過充電で爆弾にもできる可能性がある
それぐらいOSを手中に収めてる国はサイバー戦に強い >>389
ならず者国家レッテル覚悟で台湾韓国インドネシアが核武装してくれるよ >>403
対中国なら通常戦力ではここ10年で決定的な大差が付いた
シナチクの空海軍なんて鎧袖一触と鼻で笑えたのは10年以上前の話 嫌儲から来るのは良いんだがせめてスレに合致した話をしよう
韓国の話ばかりしたがる奴じゃないんだから
ロシア軍は夜間の活動が活発じゃないようだがロシア軍の暗視装置一般の部隊にまで配備されていない事の証明だろうかね
逆にウクライナ軍の特殊部隊は何をやっているんだろうか >>422
ウクライナ侵攻に便乗して姑息な事してんじゃないよ。 >>425
世界中で核武装がブームとか悪夢でしかないな…… >>426
N速＋とか見てるとまだ鎧袖一触だと思ってる人結構居て驚く >>423
軍事同盟結んでるかどうかというのは無視である。
ロシアは、それを狙っての侵攻なわけだけど。お前さんらは利用するわな。 悲観的日本の未来
１．敵国に核攻撃で脅されたらアメリカは軍事的に何も出来ない事を世界に知らしめた。
２．アメリカ頼みの経済制裁も、自国や同盟国の事情で中途半端になる。
３．ロシアがあれだけムチャクチャやって堂々としてるなら、中国が躊躇する理由は無い。
４．敵国の核攻撃で躊躇するアメリカファーストな同盟国がなんのアテになろうか。
５．核兵器を持たずに反撃できない日本は中国の勢力下にならざるを得ない。
６．核保有国が核の脅しで周辺国を切り取り、いずれその脅しの核兵器を使用せざるを得なくなる。
６．人類滅亡
結局、もう未来は見えてんのよね。
領土拡張で核兵器を脅しに使ったロシアと、それを許した人類って構図で。 陸続きなのに国境と要衝の防衛にやる気がないのが
また発展途上国というかなんというか 自分が考える対露経済制裁は
・国連加盟国全てはロシアに対して石油、天然ガス、食料、肥料、医薬品、日用雑貨、半導体・電子部品の
即時無期限全面輸出入禁止
・ロシア籍艦船のパナマ、スエズ運河他、国際海峡全てでの全面通行禁止（違反した場合は拿捕、撃沈）
なお人道的配慮から人の入出国は規制しない >>431
今回みたいにギリギリの線狙ってくるからな
ギリ条約発動しないのやって来るんじゃないの？ 21世紀も22年になろうとしてるのにまたまたウクライナはロシアに泣かされるんだね キエフのライブカメラつけっぱなしだけど未だ静かなもんだな >>429
欧米がロシアに強気に出られないのは核があるからだろ？
お前ら核保有国からは守ってくれないなら自分で持つしかないじゃん
ってなるのはある意味仕方ないようにも思うわ
対話も経済制裁も抑止力なんかなかったと証明されてしまった >>425
ミャンマーとオーストラリアも忘れるな
日本じゃ何も言われてないけど海外じゃどれか1国でも核武装すれば核ドミノ√一択だなんて言われてるよな
ウクライナ側がロシア空挺軍の部隊の歩兵を捕虜にしたってニュースがあるがBMP-2もMi-8も装備してるからエアボーンか固定翼飛ばせてるかわからんな
多分前者だろうけど >>428
姑息も何も台湾を危惧してるんだよ
中華の台湾侵攻は既定路線だぞ？
今回のウクライナ侵攻は中華に自信を与えてしまった 例えば竹島みたいなグレゾーンの場合
アメリカが同盟守るか微妙で
助ける確約はない >>439
で、国は北朝鮮化するんだな
分かります >>441
しかも独立に関しては立場逆転なんだよな
中国は認めてないから
ドネツク認めてない西側が同じ事してる >>419
真偽は定かじゃないが2次大戦のドイツエースの宣伝みたいだな。「キエフの亡霊」か「キエフの幽霊｣しか知らんけど「ウクライナの黒い悪魔」を思い出した。 そりゃロシアにとってチェルノブイリは優先目標だろう
誰かが原発を戦略的に使うみたいな与太話していたし
本当にそうなる前に占領しないわけにはいかんだろ >>444
国連てそもそも台湾を国として認めてましたっけ？ >>419
これって現代戦だけどドッグファイトやってるってことか >>341
低高度って事は低速巡航ミサイルでしょ？
シーレーン間に合えばなんとかなるんじゃないかな
イージスシステム事前に潰されてたらアウトだけど
今回みたいになんらかの情勢のせいで緊張回避のために臨戦避けて全軍配備出来てない所に宣戦同時攻撃されたら完全にアウトだよね
というか超大国みたいに常備軍が通常国の全軍上回る規模で配備されてない限りどこの国でも無理じゃね？ >>441
その論理根本的に破綻してるだろ
中国の領土を分断して台湾を独立させようとしてるアメリカのやってることはロシアと同じだろ >>443なる訳ね～だろ。こっちはG7。北は共産圏の貧国だぞ。 >>441
アメリカもさすがに台湾有事は傍観できないだろう。台湾が陥落して、中国原潜が西太平洋を自由に遊弋するのは、何としてても避けたい。 >>450
馬鹿だろ低高度目標なんて
イージス艦でもたいした探知距離ないよ
攻撃側がイージス艦の範囲に飛ばす訳ねーだろ
イージス艦は対イージス兵器で先な潰されてる
数もたいして無いしね >>451
歴史を勉強しろよ
中華民国と中華人民共和国は一緒なのか？
お前の理論は元々台湾は中華人民共和国の一部と言ってる >>453
何か条約結んでた？
関係ない国のために血と税金使って選挙勝てるの？ >>430
予算確保の為とは言え米海軍作戦部長がこんな事を言い出す程に急成長している中国に対して
なんちゃって軽空母如きの海自で対抗出来ると思うなら現状認識が出来ない知的障害としか言えない
米海軍、中国に対抗するため500隻以上艦艇が必要との結論に至る
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-concludes-that-more-than-500-ships-are-needed-to-compete-with-china/ >>452
核武装の制裁で世界中から貿易でハブられたらどうなるんすかね
日本はかつてアジアを侵略した歴史があるんで周辺諸国もぶち切れ必須なわけでして >>453
でも、核戦争は避けたいんだよね。
核兵器もった大国ならば好き勝手ないやっていいって
世界の保安官であるアメリカが認めてんだもん。
今のアメリカにとって、核戦争は防ぎたいってのが本音だもん。
でも、それを逆手に取って、核兵器を脅しに使ってるのがロシア。
良識派ｖｓキチガイ
どっちが強いかは、ウクライナ情勢が示してる。 >>454
神の盾、無敵の防空システムみたいな一般イメージのイージスシステムは、意外と海面スレスレを
飛んでくるシースキマータイプの対艦ミサイルの迎撃は使用周波数の関係で苦手だったってのは
意外と知られて無い（逐次、改善はされているけどね） >>460
歴史的に言えば日本は核兵器を2発使用する権利があるので周辺諸国は黙るしかない >>459
ただ、議会もバカじゃないから、説得力がなければ予算なんて出してはくれんよ
予算確保の名目として議会に堂々と出せる程に中国軍が増強されているって証 ウクライナの大統領も核放棄したのは間違いだったと言ってる
北朝鮮は数発の核ミサイルがあったから攻撃されなかった
ウクライナは核を放棄したから侵略された
綺麗事では侵略戦争は防げないよ >>460
制裁するより自国核武装の方が妥当では
少なくとも海外だとその論調が強いね
コノトプとスムイは落ちたって話だがキエフまで下がってこれなのか迎撃してこれなのかが気になるな
少なくともスムイはある程度抵抗してたみたいだが アメリカが全く役に立たないのが分かったのが教訓だろう
日本も核武装にかじを切って周辺の意見など無視しておけ
ここで核武装反対～とかホザイている馬鹿はほっとけ >>449
BVRで決着つかなかったらそのままSRMの乱打戦とかあるだろうな
米軍の今までの戦いと違って今回はお互い装備のレベルも比較的近いし十分ドッグファイトは起こり得る >>468
核持ってたら厄介な国だったろうなぁウクライナ
好き勝手兵器を至る所に売りまくってたやろから軍事技術の拡散が現状以上だったろうし
外交の勝利やな放棄させたの >>468
ウクライナが核保有したままなら経済的に隔離され、多額の維持費に国家財政は破綻、侵略される前に国として崩壊してただろうよ >>469
核兵器を持てる技術がありながら持ってない国々が、今回の件で雪崩を打って核武装始めりゃ、そんな議論は吹っ飛ぶ。 諸戦で飛行場はやられたような話だったが戦闘機は上がれるところが残っていたんだね 台湾や日本がウクライナみたいになっても
アメリカは傍観してそう >>460その時はやっぱり核武装止めま～す。作った核兵器はアメリカさんにプレゼントしま～す、で無問題。経済制裁も全解除。日本はソッコーで核武装出来ると中露にアピールも出来るしな。 >>463
物理的に地平線から下は
レーダー届かんからね
船の地平線見通しは20-30km位しか無い
日本全土の巡航ミサイル探知なんて無理ゲー ロシアは最終的にNATOとやり合うのは目的達成のためなら止むを得ずというスタンス
NATOはロシアとの交戦だけは何が何でも避けたい
バイデンは我関せず >>472
可能性はあるが戻って中距離ミサイル積んだ方が有利やからなぁ
迫撃砲撃ってる連中がライフルで戦うようなもんやし今のドッグファイトの価値 >>470
中国が台湾進攻の邪魔したら「核兵器つかいます！」
って宣言したらアメリカは何もできないってのを
ロシアｖｓウクライナで証明した。
核兵器を使いますっていうキチガイ国家元首に対して
アメリカをはじめ、少なくとも良識がある国家は無力。
キチガイ核保有国無双な時代が来た。 >>476
『お前まだ核持ってないの？ダッサ笑 なら侵略するわ』くらいのノリになりそう（） ロシア殺し屋恐ろしや、って意味もわからず子供の頃言ってたけど。。。
こういうことやったんやな https://pbs.twimg.com/media/FMZ3xfLXwAEvLuI.jpg
チェルニーヒウはまだ持ってるらしいぞ
第一独立戦車旅団がいるとこ
あそこ潰さないとキエフに機甲部隊入れれないと思うが >>480
そっちは空飛ぶレーダーサイトの仕事かと もうすぐ開戦二日目の朝だが、今日は都市攻略にかかるんだろうか？それとも
念を入れての軍事施設攻撃？ アメリカが使えないというより
バイデンが無能という要素の方がでかいわ >>468
悔しいが北朝鮮の核に賭けた対外政策は成功だよ
あんなポンコツ弾道ミサイルへの対処だけで防衛費のどれだけがBMD関連で消えたと思うんだ
お陰でこの10年で日本の通常戦力の方はガタガタぞ、シナチクと決定的に差が付いたのは
あっちの急成長だけじゃなくて、北の弾道弾対対応のBMD対策に振り回されたせいで日本の
通常戦力の減退もあるんだ 思いやり予算やるより核兵器30発くらい持ってるほうが低コストだよな >>488
SRBMと巡航ミサイルの飽和攻撃もう一回やるって噂
都市攻略までは行けるかな
南部管区がクリミアから上がってくる敵に苦戦してるのと東部も撤退してるらしい
マリウポリもハルキウもキエフもまだ落ちてない 何の役にも立たないアメリカ
税金上がってもいいから自分の身は自分達で守れる核武装しかない 日本の核武装自体はアメリカが承認すれば問題ないという。
周辺国ってつまり絶賛核軍拡中の中国、北朝鮮、なぜか北の核武装を称賛する韓国なわけでお前らが言うのかって話。
EU諸国も、核恫喝するロシアという存在に向き合ったからには、日本の核武装に支持に回るだろう。イギリスやインドからも買おうと思えば買える事も後押しになり得る。
潜在的に核を持てる状態を維持して、核は持たず先端技術の発達を待って、核の発射母体を無価値になり核戦力緩やかな衰退を望んでたんだけど、ほんとロシア糞だな。 >>490
BMDは中露の核による脅しにも使えるでな、特にロシアは今回でハッキリ使う事を言い出したし、中国も日本は先制不使用の範囲外とかダブスタだしな 核保有税なら払うわ
マジで日本は全く安心できない状況になってる >>487
どの方角からどこに来ても大丈夫なほどあるの？ チェルノブイリの石棺ってロシアが金出さないからフランスが援助して作り直しただろ
もうフランスは援助しないだろうから、ぶっ壊れたままになるんじゃね 空港の空挺軍が不安要素だがゲリラ狩りに回せる戦力あるの？ >>482
比較的近くで戦闘始めちゃってお互いBVRやってる間に近づいちゃったテヘッくらいしかドッグファイトはないだろうなぁ
双方AWACSの支援受けてるだろうとはいえ完璧ではないし >>492
南部戦線の西側は意図的に戦闘せずにドニエプル川まで後退したみたいだぞ
ほとんど戦闘せずに川まで到達してるけどそこから結構抵抗してるようだし >>495
全然使えないよ
中露の飽和に対処できる能力無いし
あっちは永遠射的ゲームしてりゃいいけど
こっちは反撃できないンダゼ、 ロシア各地で反戦デモ 1400人拘束
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3391785?cx_part=latest
首都キエフ、ロシア軍の攻撃で数時間内に陥落も－西側情報当局
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-24/R7TOCST0AFBB01?srnd=cojp-v2-overseas
ロシア、狙いは政権転覆か ウクライナ首都に迫る 欧米当局者
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3391839?cx_part=latest ウクライナの地形で拮抗状態が維持される事が想像しにくい
両軍共にすごい損害が出そう、今日は悲惨な日になるな >>494
もう、ウクライナ侵攻を黙って見てただけの欧米が、他国の核武装化を咎める権利はない。核武装を認めない代わりに、国際的な強力で軍事侵攻を食い止めると言う手段を放棄したのだから。これからの国際社会は、力が全てのリアル北斗の拳の世界。 隣国が中露北韓台やぞ。こんな危険エリアなかなかない。信用出来るのは台湾だけ。 >>480
それ以前に、SバンドのAN/SPY-1レーダーは基本、シークラッターに弱くて低空警戒に難があった
仕方なしに日米のイージス艦はマストに別個にCバンドやXバンドの対水上レーダーを装備して補ってる >>501メリットしかないやろ。核武装した時の全世界の反応見れるし。武装のノウハウも得られる。日本の核武装技術もアピール出来る。あんたキムチ臭いなw >>508
そいつらマジで隙あらば日本取りに来るからな
アメリカがやる気出さないと知ったら冗談抜きで日本が切り取られる >>503
メリトポリ前線に陣地敷いてたのに占領されたってのとT-64BV複数やられたって聞いたがある程度統制された撤退なのかね
まぁ400両以上あるらしいから数両捨てても大勢には意味ないか
>>502
ウクライナ軍にはAWACS無いっす ロシアには是非戦術核使用の前例を作って欲しいね
核の傘は幻という事を証明してほしい >>502
敵より早く見つけて敵より早く撃って敵より早くトンズラするのが空戦やからな
勿論ドッグファイトになる状況はゼロではないだろうが（随伴の哨戒機やら爆撃機守る為とか）
基本の戦闘教義は今はどこも中距離ミサイル撃ったら補給しに帰るやからね >>512
NATOのE-3がポーランド沿いに飛んで支援してるんじゃなかった？ >>488
最も攻める側のリスク高いのが市街戦やからねぇ
民間人殺すリスクに地の利はより減るし ウクライナ軍の撃墜はSu-27でSu-30落としたって話もあるがSu-25落としたって話もあるのでそっちで考えるのが妥当では
Su-25落としつつSEADに出てきたSu-30落としたとかなら納得が行くけど
初手航空基地吹っ飛ばせたと思ってて油断したとか ウクライナは「孤立無援」 大統領
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3391814?cx_part=latest >>504
そこはアメリカの核の傘を信じるしかないが、少なくとも無抵抗よりは断然マシというね >>509
なるほどのう
まあ海はまだいいけど
陸上は地形ノイズ乗りまくるから
もっと対処が難しいはず チェルノブイリの無人地帯で戦術核投入ってあると思う？ >>517
データ流すって言っても航空管制は流石にせんやろ統合化してないからタイムラグあるだろうし
それとも探知できるだけで違ったりするんだろうか The ghost of kyivの人気が凄まじいな
真偽はさておき予想外の抵抗なのは米英も認めてる >>520
最初からわかってる
国内支持率10%以下に落ちてるだろうし >>510みたいなのが核武装を主張するんだよね
まあ察しだが >>520
人員面で参戦は無いにしても、物量面で欧米からの武器弾薬燃料の支援はどうなってるんやろうね今現在
ポーランドからガンガンミサイルやら弾薬やらが入ってるであれば絶望するにはまだ早い >>529
それやるとロシアの空爆がポーランド国境沿いのあらゆるインフラに降り注ぐぞ >>530
さっきFacebookで「海軍が抵抗してる！」「空軍が絶え間なく活動してる！」
「ロシアの装甲車130両お釈迦にしてやった！」とか書いてる。
とても本当だとは思えないが >>530
イラク国防軍みたいに五月雨式に降伏してないみたいやな
キエフ防衛でも有効に防衛出来てて本体は侵入出来てないみたい >>526
怪しいとしか言えない
そんな戦果あるかどうかは別としてウクライナに戦闘機の離着陸できる滑走路がもう無いだろ >>529
今からどう運ぶんだよ
中途半端に介入しても出血が増えるだけだ つーか、核兵器で他国を侵略するのを許したら、
世界秩序なんて、無意味じゃん。
あ、キエフライブカメラで爆発音。
もういいよ、バカらしい。
こんな腐れ外道なロシアの行動が許されていいのか？
未来の日本国だぞ。 >>526
24時間で
MIG-29で
Su-35*2
Su-25*2
Su-27*1
Mig-29*1
無理じゃね？ >>531
フルクラムらしい
The first European Ace since WW2!
か
なんかすごいな つか、ロシアってウクライナにファルクラム投入してるの？ >>535
ウクライナ空軍機はそこに居たらいいだけなのでな。きっと有人ステルスドローンが無双してる。 >>544
日米安保が核武装よりコスパがいいよ
日本単独で中国やロシアと戦える？ >>535
滑走路自体の復旧は可能だと
クラスター爆弾突っ込んだって話は聞かないしL-39の打撃なんか見てもそこまでのものではない
直接的な機体狙ってるみたいだから生き残ってたらワンチャンある >>550
日米安保の上で限定的な核武装、もしくはニュークリアシェアリングが最良。 >>549
キエフ上空はまだウクライナの戦闘機が飛んでるらしいよ
実は制空権を全土で取られたわけでは無いかも >>535
そういやロシア製戦闘機ってのは草地からの離着陸を想定して足回りゴツく造ってるってのがあったな >>551
弾薬庫が綺麗に残ってるとは思えんが。
そもそもさっきから米空軍のKC-135がルーマニアとポーランドの国境付近を4機くらい交代で飛んでんだが、
まさかバルト三国が滑走路を提供してんじゃねぇよな？ >>550
何故どちらかしか選べない前提なんだよ
核武装と日米安保は両立出来るだろ B61って広島原爆の3%しか威力ない
ショボショボの奴で中露の、抑止になるの？ >>327
これが補給線妨害目的の焦土作戦の一貫だったら効果的かつ悲惨だな…… チャーハン待ってたやつら
思う存分食うとるか～？
次にチャーハン作らされるのは
わしらやで のー天気な軍事おたくの妄想はどうでもいい 日本はキンひらの動きを注視すべし 3WF はすぐそこにあるコロナがこれほど長引き大義は充分整ってる 北からくる南からくる 岸田など当てになら無い 岸田がダメならすぐ 安倍を担ぎ出すべし >>553
ほとんど空港制圧されてるのに
どこから離発着できるの？ ウクライナ軍が頑強に抵抗してロシア軍を食い止める方が世界にとってはマイナスだな。
プーチンも引くに引けんから紛争がエスカレートするし、欧米もウクライナに資金と兵器供与はせざるえなくなる。第三次世界大戦になりかねない。
キエフの無血陥落、政府降伏で14年以前の勢力圏に戻る方が平和。 マジで高速道路とかトンネルから発進してるのかもしれん >>556
俺もそう見てる
Twitter発のフェイクニュース >>550
100％アメリカが死物狂いで防衛してくれる保障がドコにある？ウクライナ良く見とけよ ロシアの思惑では、ここでウクライナが事実上の降伏を
選ぶと思っていたんだろうな、でも違った…
予測不可能領域へと入った( 一一) >>564
空港奪還のニュースもあったけどフェイク扱い？それとも再陥落？ >>555
流石に丸侭残ってて完全に戦えますとは思わんが(どのみちSRBMをもっかい食らったら終わる)
ある程度は戦える機体が上がっててもおかしくはない現状だと思う
航空基地で大きな爆破が起きたって話は西部と無人機部隊だけだったから北部(つまりキエフ)なんかは特に >>565
ウクライナ一国で済むと思ってるのがお花畑だな
何周遅れるんだよ 日本は北朝鮮の核脅迫を無視できるから
ロシアや中国に対してもシカとできそうだわ
自分やその家族そして国民が大量虐殺されようが
どうでもいいというゾンビみたいな連中が大量に住んでいる国が日本なんだから
既に死んでるような人たちばかりなんだから核なんて全く怖くない無敵の存在である キエフのライブカメラはたまに航空機の音が入るけどどこの機体が飛んでるんだろうな ウクライナ軍は戦闘慣れしてるからな
ここから地上兵力の反撃はあるだろ
民間人の盾で紛れて反撃したら泥沼になりそう 世界秩序的にプーチンの賭けは失敗に終わらないとダメ
じゃないとそこら中で国境線変ーえよってなっちゃう 安倍さんが政府専用機でモスクワに突撃してプーチンに対してブチ切れたら 流石にプーチンもビビる 安倍さんにはそれ程の力画面ある >>571
個人発のTwitterの情報鵜呑みにする癖治した方がいいよ >>578
民間人の盾どころか動員かけて国民に鉄砲配ってるぞ >>540 が爆発音報告してくれてる、俺は聞き逃した アホのゼレンスキーはネオコンの期待通りの行動してるから長期の泥沼化は必至
地政学無視して夢に突き進むことの危なさを教えてくれたね >>583
わりいな、根拠を提示できない奴は鵜呑みにしない事にしてるんだ ウクライナが新兵器実験場になりそうで怖いな
21世紀で初めての国家間大規模市街戦だからな >>568
ウクライナはNATO加盟国じゃないし米国と安全保障条約を結んでないからズレてる >>592
米軍は大量にウクライナに潜入してデータ取りまくってるやろうね >>568
何周遅れの状態なんです？🤗 初動は出遅れたけど、徐々に統制が取れてきた感じか、ウクライナ軍
ゼレンスキー大統領がもうちょっと早く決断して予備役招集かけて全軍を
臨戦態勢にしていたら初動からもっと抵抗出来たかな
ギリギリまで軍を動かさずロシアを刺激せずに、欧米の外交圧力による
戦争回避に賭けたのが裏目だったな キエフ政府は嘘しか言わないしロシアは何も発表しないから
デマだけが飛び交ってるな >>569
流石に空挺部隊だけじゃどうにもならんよな
元帥のTokyo express思い出したわ ウクライナは小国じゃない
1日やそこらで20万人の軍隊が全員降伏するわけないよ
これからが地獄の地上戦本番だ
イラクのように砂漠の荒野じゃないから潜伏出来るところは山程ある 今の状況は岸田には荷が重過ぎる安倍さんを表に出してオールジャパンでプーチンと話しを付けろ キンヒラが野心を出さない様にすぐ動くべきだ >>581
デカめの航空機が撃墜されたっぽいな、戦術核とかではないと思う >>602
まあでも戦車壕とかぜんぜん準備してなかったろ せめて兵器送れよ売電、まぁ送ってるのかもしれないが
売電の失地王っぷりがすごいな
史上最低の大統領として記憶されるだろ
残念ながらトランプ抜いた >>609
でも空港を奪還してロシアの空挺部隊が引き返したり
一度ロシアに制圧された橋を奪還したりしてるな。
ＮＡＴＯ非介入宣言の後でこの戦果とか根性ありすぎて濡れるわｗ 初動の快進撃では、やっぱロシア地上軍最強！！
ちょっとウクライナ軍がの反撃情報が出ただけで、ウクライナ軍すげー！、ウクライナ頑張れ
まあ、外野の日和見なんてこんなもんよ コメディアンが国のトップで
こらから何とかなるものなの？ ゼレンスキーさん無茶な徴兵やめた方がいいよ
もはや無駄な抵抗だよ もうね、捏造映像を反射神経で貼るやつは粛清されろと >>612
サブ（副大統領）がリンドンジョンソンみたいな実務有能みたいな奴が控えてたら救われたが
副大統領がカマラハリスというのが救いが無い。これがあと２年半続くからな。
２年半の間にどれだけのものを失うか考えると怖いな まさか会談にすら行かないとはなバイデン
ケネディフルシチョフという好例があったのにな >>609
全滅した蛇島の守備隊にマトモに塹壕がないのは戦慄した。幾らでも時間あっただろうに
ウクライナ軍正常バイパスやばすぎだな >>615
空港奪還は熱いな
真偽は不明としても
一般的な話として正規軍で空港を囲めば取り返せるだろうな >>622
トランプならクレムリンに出向いてたと思うわ 中国、自国民のウクライナ退避でチャーター機手配
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN2KU04Y
上海 ２５日 ロイター］ - 中国の駐ウクライナ大使館は２５日、ウクライナに在留する中国人を国外に退避させるためチャーター機を手配したと明らかにした。
大使館の公式サイトに掲載された情報によると、希望者は２月２７日までに登録する必要がある。
大使館によると、ウクライナに在留する中国人は約６０００人。
中国人6000人もウクライナに居るのか…
と言うか日本も早く手配してやれ マーケットガーデン作戦は失敗したのかい
ウクライナ版モーデルが居たのかな ロシア軍→プーチンのわがままでやる気が出ない
ウクライナ軍→国家存亡の危機にやる気満々
そりゃ反撃来るわ キエフの亡霊、落としたのは事実だろうが一機が尾鰭がついたプロパガンダだろうな >>609
今時の戦車の機動力、踏破性では生半可な戦車壕なんぞあっさり迂回されて殆ど価値無いし
そもそもウクライナの地勢ではどんだけ掘らなきゃいかんと思うんだ？、無駄な労力だよ ジャベリンで15両の戦車を撃破したとか
ウクライナやるじゃないか >>600
推測なんだが目くらましの照明弾かもな
人間の目を数分間潰す目的で特注した巨大なマグネシウム燃やすモン >>630
爆撃機か輸送機クラスの何かが墜落してるんじゃね？
光源が散りながら落下してるように見える。 今日コウシツは何周ぉくれで的外れなパラリンピック昨日、象徴天皇陛下様が最近の事情に対する正当で全うな意見の声明を出しているがこのタイミングでか？宮内庁 この国は大丈夫なのか？ 即応予備役を招集して現役部隊の充足率を上げて、部隊配置と分担を決めて
弾薬類の分散秘匿とか、事前準備としてやる事は沢山あったけどな 兵器に詳しい皆さんに聞きたいのですが、核を発射されたら来るまでに撃ち落とす事って出来ないのでしょうか？ マジモンの市街戦だな
キエフで大規模戦とかつくづく呪われた地だ >>610
撃墜したものはDarnytskyiあたりに落ちたって。じきに情報上がってきそう とりあえず数日持ちこたえれば西側からの物資供給もあろうから今が正念場だろう >>630
それなら地表からある程度の距離で爆発してキノコ雲が出るはず
そんな事は無いから常識的に言って航空機か何かが落ちたと考えるのが妥当
ウクライナ軍のスホイかミグがキエフ上空を飛ぶ可能性はあるがそれならここまでデカく爆発しないハズ
空挺軍あたりのMi-8とかが落ちたとか？それならもっと違うか 核兵器が脅しに使えて、実際に使う独裁者が
ロシアに存在する件について。
マジでヤバいって。
核兵器って、使う側も滅びるから使えないってお約束があったけど、
プーチンは、アメリカが「使えない事」を知っててムチャクチャやってる。
こんなん認めたら、核を持ってない国は泣き寝入りじゃん。 泣く子も黙る独ソ戦再びとは因果なものだ
しかも今度は同じ旧ソ連邦陣営とはな >>635
内務省によってミサイル着弾が確認されたって話が誤訳されてない？ >>600
右下が爆発の近くで左上がキエフの中心地とする
各カメラの同期はとれてるものとする
右下の50秒後くらいに左上の爆発音がする
50s*340m/s=17km
Hostmelのアントノフ空港まで20kmくらい？
とすると辻褄は合うな >>646
ロシア空軍にも被害出てるなぁ
これ大規模空爆しないと空軍被害続出しそう >>642
戦術核ならば、弾頭がなんだろうが通常のミサイル迎撃率と変わりません
核弾頭だからって特に変わった飛び方をするわけじゃありません
通常弾頭と違うのは確実に迎撃出来ないで着弾を許すと被害がとんでもなく
甚大ってだけです ゼレンスキーのあまりの強気姿勢のせいで
餓死凍死大量に出るんじゃねえか・・ あの強欲なキンヒラが その気になったら火の海だぞ 中国人は一回日本をめちゃくちゃに爆撃したいと本気で思ってるんだぞ 戦争に偽情報はつきものなので、なるべくリアルタイムに戦況をお伝えいたします。
まず南方の戦況はヘルソンとメルトポリまで進撃しており、ニコラエフとザパロージェの
陥落は日曜までに完了する様子。
そして東部戦線ですが、ロシアの正規軍の力を得たDNR・LNRが攻勢を強めています。
マリウポルは北側から攻略して完全包囲を目指す模様です。
一方、ルガンスクでもLNR支配地域から北上、ロシア領からロシア正規軍が南進しセヴェルドネツクを
完全包囲したようです。 >>654
Deeplだとキエフへのミサイル攻撃、内務省が確認だからそっちが正しそう ゼレンスキーに国が滅ぼされる
戦後の事も考えろ無能
もう他国は降参を進めろ >>642
出来るよ
撃ちおとした地域で被害出るけど核を撃ち込まれる程の状況だからなりふり構っていられないし実は核って全然脅威じゃない インフラが生きてるって話ならハリコフも健在
youtu.be/Ef5AhamcE98 >>664
これから10年は続くよ
もうロシアは終わりだ( 一一) 大きな流れとしては中露に未来は無いね
しょーもない局地戦に執着して自ら同盟を解体して孤立してるからね
ロシアはウクライナ統治しながらポーランドの防衛線と対峙するのはキツいでしょ
中国も台湾につまらん下心を出して、第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてる キエフの爆発はカメラ性能で実際より明るく見えてるんだろうが
粉々に吹き飛んだマグネシウムの破片、もしくは白燐弾らしき細かい破片が複数落下してる
天津爆発で吹き飛びながら自然発火するは変な感じに似てると思った >>653
送るならポーランドからの陸路だな でもロシア製の弾薬のストックは無いだろうな >>667
それになんか意味あるの？
欧米、東欧に大量の難民来て
意味の無い血が流れるだけや >>671
ポーランドまで戦場になるだけだろ
第三次世界大戦がお望みなの？ >>670
墜落物は航空機みたい。民間地に落ちてまだ炎上してるから近づかない模様 >>672
ここで抵抗しないと、西側にロシアが進出してくるからね( 一一) >>672
ここで抵抗しないと、西側にロシアが進出してくるからね( 一一) >>676
それならお前行ってこいよ
関係ない他人に強いるなよな >>674
ポーランドとバルト三国は補給ぐらいならやる気だよ >>634
まぁ、主要街道を阻絶するんならそれなりの意味があるし、
対戦車火力とセットで準備すれば有効な戦闘を行える >>678
じゃあお前も無関係なウクライナの内政に
口をはさむな( 一一) >>675
補給機か何か撃墜されたのか？
ロシア空軍も舐め過ぎだ
低空飛行してりゃ撃ち落とされるわ ロシアはウクライナの連邦化が目的のようですね。西には興味が無いといわんばかりに
ガン無視しているようです。南方戦線はザパロージェ、クリヴォイ・ログまで。
最大の激戦地になりそうなのがマリウポリ、クラマトルスク、セヴェロドネツクとなるようです。 落とされた飛行機はロシア側か
ウクライナ軍も必死の抵抗をして、ロシア側に出血を強いてる ウクライナ軍は30両の戦車と130のBMP撃破したらしいが大本営発表だな
しかし具体的な数字を出せる程度にはまだ残ってるわけだ
先のカラバフだとプロパガンダすら出せなかったからな…… 米軍が駐留する国にまでは手出さないよ
ロシアだって東部２州に武器やロシア兵を送ってたんだからポーランド経由でいくらでもやりようはある ウクライナのSAM生きてんだな
ロシア側のヘリボーンとかこれとか舐めプレイしすぎだと思うけど >>684
こういうのは結局勇ましい事ばっか言って
自分じゃ何もしないで逃げだすだけのクズだな >>679
喋ってるの英語でエイブラムスに見えるんだが >>695
でも、実際は何かあると警察に頼る
雑魚なんだろお前( 一一) >>692
そりゃ欧米が手を出さなかったからだろ
同じ事したらロシアは手を出す >>700
他人にばっか義務負わせる人間のクズが何か言ってるよ >>696
流石にUAV付きの陸戦であの基準はちょっと
まあどっちも2桁は撃破出来てそうではある
ウクライナ軍のニュースサイトは14年の撃破された戦車だとかショーで墜ちたミグとか写真で上げた前科があるからあれだが >>679
どう見てもアメリカ国内の映像じゃねーか
ナンバープレートが全然違うし >>690
２４時間経ってるけど、ナゴルノ紛争のようにドローンで仕留める戦果が出てけーへんな今回は
ドローンの時代になっての初の大規模戦争でどんな事になるのかと思ってたのに ロシア国内も動揺しとるな。プーチン逮捕ワンチャンないかな？ >>705
前線兵士にピロシキ出前してるだけだったりしてｗ >>705
アルメニアの時に気付くべき
最初はTB-2圧倒的優勢だったけど
クラスハ4が前線に出てきて終わった 来ると思ってるドローンなんて大した脅威にはならんのでは >>702
じゃあ犯罪者が暴力ふるって
警察が傷つくから、仕事しないで
好きにさせた方がいいってことになるな
お前の理屈だと( 一一) >>705
あれはアゼルバイジャンが積極的に出しただけだから
今回はネット遮断されてないから民間ルートでちゃんとしたのが上がる率が高いな
カラバフの時にはアゼリーのネット遮断されてたはず
但し政府機関の動画はプロパガンダ多めなのは変わらん
まあでもあと3年あればウクライナも機数そろえられたはずなんだけどね >>698
国境付近までアメリカ出張ってるのでフェイクでは？(twitter)と。現地人と思われる人もここは静かだよなんてチャットしてるので真偽不明です。訂正 TB-2とかSAMやシルカのおやつにしかならんからな
まだまだ投入しても撃墜されるだけで戦果は出せないだろうよ >>615
そりゃソ連時代の圧制(富農狩り、難癖レベルでシベリア送りの政治的弾圧、餓死者が出る飢餓輸出等)
が酷くて反ロシア民族主義を一気に煽っちゃってるからね
>>672
プー公の野望がプリチャピの泥沼に足を取られてオシャカなら、世界を救ったレベルで意味があるな。 >>710
そんな事言ってないし
そんな事起きてませんよ ウクライナ軍健闘してるな
イラク戦争の時は米軍機こんなに撃墜されてないだろ >>708
いや、ロシア側が長年温めてきた何らかの戦法で使ってくるかと思ったけど
初戦からドローンの巧みな使い方で手を汚すことなくウクライナ軍総崩れ状態になってるかと チェルノブイリ押さえたんなら
さっさと電気遮断ほうがいいと思うんだがやらないんだな >>721
ロシアってリーパみたいなUAVもってたか？ >>705 航空優勢があって初めてドローンが生きるわけです。戦闘機を一瞬で破壊され
目ぼしい空港を使えなくされたウクライナに残された手段は非常に少ないです。
ハリコフも殆ど落ちていて、イジュームの手前まで正規軍が進撃。
セルジューチカが生まれたポルタヴァの手前20キロまで来ているとの事。
プーチン、本当に電撃戦を仕掛けたんだな。 侵略はダメだが、防衛は別
降伏とかアホか、侵略者は国に帰れレベル( 一一) ウクライナって原理主義のユダヤ人が多いんだよな。
イスラエル製の武器とかは供与されないのかなぁ ウクライナのエースの話が士気高揚のためのプロパガンダなのか
それともほんとにロシア軍が舐めプして下手を打ってんのか
思ったほど侵攻速度が速くないから後者が近いのかも
ワンチャンこっから一時的にでも制空権奪還とかあると思う？ 景気後退から内政の不安定化は避けられないから
プーチンの負けは確定してる
ウクライナとロシアの反体制派に支援してロシアを弱体化させる
武力なんて使わなくてもNATOの勝ち >>724
ロシアもUAVは作ってるみたいね。
でもナゴルノ紛争をきっかけに本格開発してきてるみたいやから
温めたものは無いんかもな ウクライナは世界有数の美人の宝庫だしチェルノブイリもあるのに ひなんも心配もせずに 破壊した！コーフンーー〜〜か？ TB2は空港ないと使え無い
空港抑えられたらもうダメ 最新情報
キエフ方面にロシア軍が進行中
コノトプ
ロシア軍に包囲
アフトゥイルカ
攻撃を2度撃退
スミー地方国家管理局長のドミトリー・ジビツキー >>728
キエフの街を爆走するナグマホン ドッグハウスⅡとか見たいような見たくないような 制空権ある程度無視して敵拠点に攻撃できるのがドローンの強みだろ
ゲリラにもってこい >>688
結局クリミアからの部隊は沿岸に沿って東西に進撃中なのかな？
>>697
空挺襲撃の目的
・開戦劈頭の擾乱行動、ウクライナ軍の拘束？
・政府機関の襲撃・斬首？
・ベラルーシからの侵攻軍との連携を見込んだ作戦？
成功したと言えるのは擾乱行動だけど、これだけなら空挺作戦要らんでしょ >>729
ない
均衡や局地的な防衛(キエフや西部の制空権)はあってもウクライナ全土で制空権を取れるのは確実にない
機数が違い過ぎる
第四世代戦闘機だけでも10倍以上数が違う ウクライナ善戦の話もどのくらい本当かわからないし、ロシアも実際どこまで行ってるか謎だし全体的によくわからん感じだな。みんなSNSの海から自分に都合のいい情報を取捨選択しておる ウクライナが陥落したら、NATO加盟国の
ポーランド
スロバキア
ハンガリー
ルーマニア
が仮想敵国と緩衝地帯無しで隣接する事になるけど米ロ両国ともそれは望んでないだろうな まさかの現代戦で空戦が起こるとは思わなかった
どちらもロシア軍機というのが皮肉だが とりあえずウクライナ愛国者はクレムリンでテロくらいはやっておくべき >>716
一応売却契約では50機程度の筈
引き渡しは15機とかだったか
基地空爆されて4機撃墜されたって噂だからまぁ期待できそうにないな >>729
残念ながらない。
開戦前から実質無かったものが取れるはずもなく。 >>747
プーチン宮殿空爆の方がなんとなくネタになる気もするし実現可能性も高い気がする ウクライナは予想以上に善戦してる
ジャベリンは高いだけあって戦車を潰してる
ウクライナの独立国としての意地を見せてもらった
このまま膠着状態が続けばロシア内の反発も大きくなって
内政で忙しくなるし、国際的な制裁も始まりプーチンの威厳も地に落ちる
ウクライナの善戦はそこで報われる >>745
ウクライナ支配したら
次はNATOに攻めるだろうロシアは( 一一) >>731
なんかロシアの特殊部隊がー、スペツナズがーとか開戦前に
凄い連中と言われてたけど２４時間経っても勝負決まってない所からも
前評判のような手際の良さは無い感じがする。
ウクライナが前評判とは逆でその精鋭を抑えるくらいの能力があるのかもしれんけど。
もっと、あっという間に特殊部隊が要所抑えてしまって全土制圧ぐらい
精鋭なんかと思ってたけど、飛行機ごと撃墜されたりして普通やんという感じ 世界の命運とまでは言わないにしても核の恫喝による現状の変更容認が21世紀のルールになるかの瀬戸際であるのは確か 上空で撃墜された物体はロシアの「カリブル」巡航ミサイル
ウクライナ内務副大臣アントン・ゲラシェンコ氏 ファミコンウォーズなら勝ちだが、
現実には統治コスト払えなくてロシア死ぬね。 とは言えロシアが滅びれば世界はかなり平和になるよな
正直ロシアは完全に分割してしまって、西側で共同管理すればよい 米含むNATO諸国はあらかじめ各国言ってたように介入はなさげでこのままだとキエフ辺りまでは野戦軍の撃滅はされそう
ロシアは「占領はしない」と言ってるので親露派なりに政権取らせる方向かと思うが
概ね全土を親露派なりが掌握するならその状態で安定するかもだがそうでない場合
↓のようになったらどーなるのだろう
252名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-piVT)2022/02/12(土) 16:34:37.03ID:lHnkHYRC0>>256
あってほしくないがロシアによるウクライナへの侵攻があり現ウクライナ政府が一定の支配域を保っていた場合に
NPTからの第１０条による脱退を主張した場合世界はどう反応するのだろうか
「我々はブダペスト覚書によりロシアへ核を移管した、しかしながら2014年以降他でもないそのロシアの武力行使により、国連憲章と同覚書にて尊重される
べきウクライナの独立と主権と既存の国境は侵され続けている。
国民は必死の防戦を継続しているがさらなる侵攻が発起したことにより自国の至高の利益を危うくしていると認めここにNPT第１０条による脱退を通知する。」
位の事言ってもおかしくないと思うんだよな
世界は認めてないが北朝鮮も１９９３年に第１０条により「即時」脱退を主張しとるし
ＮＰＴ第１０条は、加盟国が「異常な事態が自国の至高の利益を危うくしている」と認める場合は同条約から脱退できるとし、他の全加盟国と安保理に３か
月前にその理由とともに通知する旨、定めている。 大国様の戦い方じゃない...
誉れはないのですか！ >>729
まぁ、露助は昔から、現場の実施部隊に難があるから
>>744
ま～ねw これが「戦場の霧」だよ。そして、確報出るまで動かず待機なんかしてたら戦は負け。 >>721
ロシアは人的資源が少ない訳ではないからな
ドローンが生きるのは日米欧みたいに兵隊のコストが高い国よ コノトプまでロシア軍がきてるから
数日中にキエフ陥落だ >>757
BBCはジェット機だと言ってる。錯綜中 >>755
特殊部隊は所詮鉄砲の命中率が上手いだけの軽歩兵とはよく言ったもんでなぁ
どこに投入したかわからんがやるならイラクみたいに徹底した航空作戦でつぶしてからやるべきだった
S-400持ってたっけ？S-300Pの改良版とかだった気がするが >>755
クリミアで成功したから同じことをしようとして失敗しただけかと
ウクライナを学ばない猿だと思ってたのかなロシアは 例のツイートが公開していたチェルノブイリの
線量が急上昇しているサイトが参照していたのは
ウクライナ政府が管理しているモニタリングポストの数値を公表している
ウクライナ政府のサイトでしたw
ありゃウクライナが数値いじってるわ 腐敗した政府って戦時にデタラメな情報しか発表しないものなんだよね
旧アフガニスタン政府もそうだった
一方シリア政府は自分たちに不利な情報もしっかり開示するから正確な情報が分かった
今回戦局が全く分からなくなっているのもアメリカはまた手を組む相手を間違えたってことなんだよね キエフ上空でウ軍のSu-27がロシア軍の対空攻撃を受け
被弾した様子がCNNで流れてる
撃墜されたかな？ 空爆し放題ならまだしも、
制限付きで4000万の国を19万人で攻め落とすのはやっぱりきつかったね >>742 どうやらそのようです。オデッサまで急襲する事が目的で、チェルナフツィやら
ザカルパチヤはどうもガン無視しそうです。
ロシア連邦軍の戦術は、とにかく大都市を包囲してウクライナ政府軍を壊滅させるのが
目的のようで、東部戦線ではマリウポリ、セヴェロドネツクで実際包囲網がほぼ完成しているようです。 そういえばキプロスにイギリスの空軍基地があったよな。
そこから介入しないかなぁ。
このままじゃキエフが落ちるかも。
落ちそうになったら、どさくさに
ハンガリーが
オーストリアハンガリー帝国時代の領土に
侵攻するかも >>745
プー公なら次は「旧東欧諸国はＮＡＴＯから脱退せよ。従わないなら核ね」 >>765
どうやって陥落させんの？
予備役は、100万人いるのに( 一一) アメリカの分析だと三日でキエフ陥落てのがあったと思うが
もう少し頑張れそうかな >>744
逆に手に取るようにわかってもうたらそれはそれでどうなんだってなるしな
結局全部終わって10年くらいたって調査受け入れて初めて明らかになるわけやん
いうて露助やから都合の悪い事はガッツリ隠蔽しそうだけど Zaporizhzhiaまでロシア地上軍出張ってるってマジ？ 竹槍の代わりにジャベリン持たせてるから占領は無理だな ロシアは綺麗な戦争をしようとしてるのが救い(あくまで友邦に戻したいんだろうけど)
チェチェンみたいな惨禍は起こせない
でも足元のロシアでも即日反戦デモ起きてるし、侵攻が不義だって広く認識されてるならウクライナは戦い続けんじゃね
プーチンは耄碌したのかしれないが、空気が読めない裸の王様になっちゃったのかもな つか、ロシアに核で脅されて手出し出来ない現状がどうなのよ？
んなもん、中国に核で脅された未来の日本だぜ。
もう常識とか良識とかは国際社会、つまり独裁国家相手には通用しない。
核で脅したもん勝ち。
そんな世界を超弱腰チキンのバイデンは招いた >>771
どっちも腐敗した政府であるときの場合を考えていない
やり直し >>779
頑張れるというかそもそもロシアがキエフの陥落を目的にしてないっぽい
単にウクライナ軍の殲滅だけが目的に見える >>778
コノトプがどこか調べてみな
「作戦情報によると、敵の航空機はウクライナの防空軍によって撃墜され、7a KoshytsaStreetの家の近くのDarnitsky地区で墜落した」と内務大臣AntonGerashchenkoの顧問は言った。 >>783
俺の生きてるうちに
ソヴィエトの領土取り戻す
くらい考えてそう
プーチンもいい年だから
何かしら歴史に残ることやりたいってのは有るだろうね ロシア側は軍にメディア随伴させて作戦の様子をニュースで伝えたりないのか？
イラク戦争の時はもっと前線の様子がニュースで流れた気がするんだが っていうかウクライナ空軍もモスクワ攻撃しろよ。
何で専守防衛してるんだよ。
たった500キロだっけ？戦闘機で20分だろ。 ゼレンスキーは完全に自分の保身の為に国民に銃を渡して徹底抗戦を呼びかけていますが、
被害を減らすためにも亡命した方が国の為だと思うんですけどねぇ。
ポロシェンコがUpしている様子ですし。って、いつ戻ったのこの人？ ロシアの装備はスミー市を離れてキエフに向かった-スミー地方国家管理局長 >>760
これは公然の秘密なんだが、
沿海州の最大民族は不法入国した中国人労働者なんだ。
ロシアが分割するなら沿海州中華人民共和国できてしまうくらい
中国人が多い ウクライナは土台が腐った納屋だ。扉を一蹴りすれば倒壊する。 >>792
核で反撃されるけど？
プーチンが言っただろ ハリコフはまだライブカメラ生きてるな
停電になってもいない、自動車が走っている >>789
歴史に名を残したいならクリミアから撤退して経済制裁解いてもらえよ～ 都市防衛戦にウクライナ軍が徹したら民間にも相当な被害が拡大しそう
都市封鎖して軍を潜伏させたらロシア軍どうするつもりだ？ 全土制圧すればNATOと睨みあいだし中途半端に西部を残せばリビウに臨時政府作って核だのテロだので不安定化しそう 100万の予備役がいるといっても
100万の兵士がキエフ前面で肉壁となって突撃してくるわけじゃないし >>755
ロシアに電撃戦のイメージは無いなあ
攻勢の前半は巨大突破口の形成と連結に重点置くやり方だし 米国と米軍がまったく信用できない状態だからな
この感じだと中国の脅威に台湾韓国は見捨てる可能性が高い
日本は米軍基地が多すぎて本腰を入れざるを得ないだろうが >>792
モスクワ周辺のミサイル網を抜けろって
片道切符やん >>788
市街地に絨毯爆撃でもするのか？
平和維持って名目は完全に吹っ飛ぶぞ( 一一) ロシアは手加減してるから、まだわからん。
キエフ包囲で行くなり榴弾の雨じゃなければ、降伏させたいんじゃないかな。 キエフ上空の爆発はSu-27だったってロシア人は言ってるらしいぞ >>800
ロシアからしたら耐えられる程度の制裁だから
中国という別の口があるし
制裁に耐えてウクライナ食べる方が歴史に名が残る
ロシアを徹底的に追い詰めるなら市場から完全に叩きだすしかない(それでも中国の存在がある)
でもそんなことやったらNATO側も大損害を食らうからやれるわけない
本当にロシアの行為を許せないと思ってるならやるべきだがやらないわけだからねえ >>816
CNNのコメンタリーでもSu-27と聞こえました プーチンにとって彼我の犠牲を最小限に留めることは必須 というか作戦の前提
非常に慎重に、念入りに時間を使ってる印象 >>815
総動員令ということは数百万の予備役含めた軍人が戦役に参加するね
全面戦争じゃねえか >>806
そっちは事情が全然違う
今のところある程度抑え込めているアメリカ本土に向けた核ミサイル積んだ中国原潜の活動が、
台湾を取られたら素通しのやりたい放題になるからな
自国にとっての重大な脅威と直結してる オセチアの時もロシアの機甲師団は途中の都市で足を止める事なく奥へ突っ込んでった記憶がある >>792
仮にモスクワ空爆成功しても大した戦果にはならんからな
戦える空軍力があればクリミアとロシアを繋ぐ橋を破壊した方がいい >>820
そんなに上手くいくのかね
ベトナムを北爆だけで降伏まで追い込もうとしてるのと同じ匂いたな >>821
民間人も軍人扱いで捕虜待遇しろって事
抵抗しても降伏の機会を与えて、仮にロシア側に死傷者が出ても報復のリンチはすんなって事でもある BREAKING: CNN REPORTS THE SHOT DOWN OBJECT WAS A UKRAINIAN SU-27 FIGHTER JET BY RUSSIAN AIR DEFENSE SYSTEMS PLACED IN KIEV'S SUBURBS. 普通予備役動員から組織化まで何日かかるんだろうか
郷土防衛軍は別枠だし銃配れば地元で守ってねだから良いだろうけど予備役部隊は後方で組織化しないと捕虜を増やす効果しか無かろう 株式市場は正直だから半年から１年後ノロシアは国がなくなっても不思議ではないと思うけど >>805
ただね、60年代ぐらいに核戦争対応で、2日でライン川に到達すれば
西側の核発射の決断前に所要の戦果を収められる(かも？)って趣旨で
超電撃戦軍にドクトリン変えてるのよソ連
ちなみに突破口は戦術核ロケットでこじ開けます この戦争の義は明らかにウクライナ側にあって
事実開戦前は各国ロシアを糾弾してたわけだが
始まってみればだんまり決め込んでシコシコ偵察機飛ばしてるだけだな
ほんまに人間は経済という神に仕える奴隷だな吐き気がする チェチェン人の義勇兵もウクライナ側で戦ってるんだってな
世界各国からソ連に恨みがある連中が集まってたりして >>809
「投降しなければ戦闘員と見做す」と事前通告すればよし >>825
無いと思う
機を見て第三国がロシアにカウンターパンチ喰らわせば世界大戦開幕だけどやるメリットがどこの国もない >>820
むしろ西側、アメリカに比べたら準備空爆砲撃が少なすぎる
従来のロシアの被害上等ドクトリンのままだろう >>830
14年の時にも同水準まで下がってはいる
ここからまた割り込むかは不明
どっちにしろ俺はロシアは嫌いだからロシア株は買わんが テレ朝ソース
ロシア軍はキエフまで33km
ソースはCNN
キエフ上空の爆発はウクライナの戦闘機が偵察機を叩き落とした（大本営発表だろｗ）
キエフまで33kmってどの方角だよｗ
ベラルーシ方面だとすれば、あんま進んでないな あの美しいデジタル迷彩のフランカーが撃墜されたのか…… プーチン
「オレら核兵器いっぱい持ってて、いざとなれば使うもんね！」
バイデン
「核兵器とか言うなよぉ・・・・・オレら参戦しないから核使わないでね・・・・・」
どっちが強いよ。
客観的にバイデンが良識派なんだけど、キチガイのプーチンに対しては丸で弱腰。
宅間守が包丁振り回してる小学校校舎で、宅間の口座閉鎖するからな！とか、
キチガイで核戦争すら宣言したキチガイに効くワケねぇだろ。
核兵器を堂々と使うって宣言してる独裁国家が登場した以上、
世界秩序や平和はもう終わりだよ。
核兵器使用に躊躇が無い、つまりキチガイ独裁国家無双が世界を蹂躙し、
いつかそれが人類滅亡、墓参りだよ。
もう終わりだよ、人類。 >>839
キエフいうたら北側しかないだろ。
ベラルーシ国境からキエフまで100キロだから、2/3進んだっつーこと。 >>833
未掃討の解放区が残ればそこにわらわら集まって来るだろね 総動員令ってもその予備役が戦力化されるまでに
既定の位置に集合から急場なので臨時編成するにしても
最低限中隊長・小隊長位は決めないとまともな行動取れないし
さらに装備与えてって間に合うのかね？やらないわけにはいかんのだろうが
ベルリン攻防戦みたいに１人１丁のライフルと弾少数あと携帯対戦車兵器分隊に幾つかで死守とかなりそーだ 終わりのない戦争が始まる、武器と資金は西側が用意する( 一一) ネトウヨはロシアには甘いよなｗ
安倍政権が北方領土は2島だけでも大絶賛だったし。
今、ロシアが西のウクライナに目を向けている間、極東は手薄だぞ！
ネトウヨは安倍の連絡先知ってんだろ？ 安倍に進言しろよ。
今こそ北方領土奪還に向けて、日本もロシアに総攻撃すべきだ！。
ロシアの味方の中國もパラリンピック前で軍事行動は出来ないはずだ。
北方領土を奪い返す最大のチャンス！！！ 基本的に囲んで落とすというのが今回の連邦軍の戦術のようです。
スミをそうやって落とし、ポルタヴァは素通りしてクレメンチュク、チェルカッシ付近を
陥落させてからドニプロ川沿いを北上し、キエフを完全包囲するのが目的のようです。
アメリカが斬首リストなる物騒なものをあげてましたが、こうなると俄然信憑性が
出てまいりました。 西ウクライナと東ウクライナに分割して、西ウクライナをNATOおよびEUに加盟させてあげればいいのでは >>848
結果論だが、せめて1週間前にやっとくべきだった
アメリカイギリスが散々警告していたのもそのためもあったろうし >>850
お前は現政権の朝鮮人偽装右翼が見えてないのか？ ロシア軍は、民間人、民間施設に配慮しつつ攻撃してるのかな
思ったより進撃、攻略が進んでないような
それともウクライナ軍が健闘してる？
開戦の巡航ミサイルも、
シリアの時は１００発以上を撃ったけど、今回は３０発ぐらいと目にしたし ロシアに対して経済制裁すらまともに出来無いのに
ウクライナへの軍事的な支援なんて出来るわけないよな >>853
総動員かけたら、それを理由にロシアが攻めてくる可能性を考慮したんだろう。
今となっては無意味な配慮だが。 >>855
どっちもだろう
あとSRBMが今回投入されてるのでそれ合わせれば結構多いのでは
ロシア軍は包囲か都市部攻撃かどちらの戦略だろうか >>858
言ってもせんのない結果論だって自覚はあります >>839
ベラルーシ側から入ったのは昨日の時点でキエフ近くの飛行場についてたのでクリミアの方から入ってきてたやつかな？ >>857
ない
タイフーンは出てきてるからそれで致していいぞ >>859
包囲はすると思うが、地上部隊がゆっくり進軍してプレッシャー与えてるところを見ると、少しの間は都市部の砲撃は無いかもしれない。 ウクライナ
キエフで撃墜したのはClubミサイルだって >>837
WW2時の露助はとんでもなく大量の砲兵火力を集中して目標地域を耕すのが常だったんだが >>857
最新鋭機出したらダメでしょ
西側機の偵察機ウヨウヨいるんだから
事実出張ってきてんのは中身アップグレードした旧世代機ばっかやし >>858
いんや、ウクライナの勝機は厭戦感情によるロシア革命再びくらいしかないから
開戦前の状態は非常に重要、戦場で勝つだけが勝利ではない F-35を出せば相手にならなそうだけどロシア戦闘機なんて 周回遅れだろ 北イエメンがやっている油田への攻撃を
まねてロシアのエネルギー拠点への攻撃とかは
できないもんかね。
ウクライナとかチェチェンとかグルジアとかの連中は？ >>865
カリブル撃墜したらあんな大爆発するのか。 おはよう兵士諸君
戦況はどうだね？まだキエフ市街戦始まってない？ >>868
やろうと思えば今の段階でキエフが地獄絵図になってるはずよ。降伏からの軍解体はオプションに入ってそう。それで勝てればロシア国内も支持するだろうしね。 ロシア軍の士気が気になる
いっちょまえにプーが宣戦演説やってたけど騙されるやつなんかおらんやろってレベルで利益目指した強奪戦争だし >>852
西ウクライナがゲリラの出撃拠点になるから、現時点ではプーチンは呑まない
全土が人民戦争状態になって行き詰まった場合の妥協としてなら 素人考えだとロシアが長引かせない為にはベラルーシ経由の戦力と合わせてキエフ堕として手打ちが無難な気がするんだけどどうなるかな キエフ方面の状況良くないね
なんとか防衛線を構築して立て直せるといいが >>852
それは、NATOが今より更に東進することを意味するので、ロシア目線では完敗。 >>855
白ロシアがベラルーシ
黒ロシアがロシア
コサックがウクライナ
これがソ連の主力だった。味方殺しに近い
もう傀儡政権にしてもテロは止められない。 総動員と言っても聞いた話では
物流関係以外はいらないよと
軍事評論家が言っていた記憶がある キエフからチェルノブイリまでの航空写真見てるが絶望的に防衛に向かないな
ちょうどいい迎撃地点になる森や国立公園が散財してるが迂回路がありすぎてスルーされて終わるし、砲兵とか隠したくても容易に包囲されて全滅する >>871
スカッドと大して弾道重量変わらん筈なんだけどな
ロシア軍は小隊規模の降伏云々って話が出てたしあまり士気は高くなさそう
ただそれ以上に数がね >>879
無理。キエフを人質にして立てこもるかない。
キエフの破壊はロシア人を動揺させるのに充分だから。 >>859
兵力が少なくて、大包囲やっても分散脱出されちゃうのを懸念してるのか、
戦線の近場の都市で細かく包囲してウクライナ軍の数を確実に削ろうとしてる感じ つーか、ロシアが核攻撃で脅せばなんでもできんじゃん。
さすがにNATOには攻撃できないだろうけど。
さらに言えば、国連加盟国でもねぇ台湾なんて、
中国が武力統一します、邪魔する相手は核攻撃しますとか言えば、
誰も手出しできないじゃん。それをアメリカバイデンは見せつけた。
とにもかくも弱腰オバマよ。
あいつへの反動のせいで極端な強腰トランプが生まれたし、
そのまた反動でさらに極端な弱腰バイデン政権が生まれた。
まぁ、核戦争でいつまで人類史が続くか知らんが、オバマ政権は分水嶺だったよな。
そのまた反動で >>877
絨毯爆撃で無差別テロやらないと
終わらないよ、それがロシアの目的とするところとは違うだろう( 一一) >>872
キエフ市街地にロシアの工作員が入り込んでいるので市民はじゅうぶん警戒してまた外出禁止令を守るようにとゼレンスキーが声明を出しました。
ソースはWION >>870
プーチンの復讐は半端じゃないんで
「奴らを皆殺しにせよ」って指令する人間だぜ >>886
太平洋の諸島攻略を思わせるな
ウクライナ軍には泥沼の市街戦やる気があるだろうか >>889
アメリカが国連に報告していた暗殺隊だね
2014年に革命した連中をプーチンは酷く憎んでいるらしいからな >>887
マスコミの見解そのままの分析で笑うわ、恥ずかしい。
英語できないだろ？おまえw これウクライナ側の動員数ってどれくらいなんだろう？
ロシア側は20万以下だと思うけど、ウクライナは兵士数だけなら遥かに多く用意できるはずなんだけどね >>894
ウクライナ軍意外と善戦
ロシア軍キエフの北33km付近まで侵攻
こりゃもっかい爆撃だな... 朝のゼレンスキーが停戦を求めたってニュースはガセか 現況、電撃的に主要な軍事施設、空港、戦闘機を破壊されてしまっているので
ウクライナはチェックメイトの状態で連邦軍を迎撃してますが、決壊は時間の問題でしょ。
マリウポリにいるアゾフ大隊もロシアの精鋭部隊を前にしたら、コテンパンになって
壊滅するでしょう。ただ、東部戦線は多少は意地を見せるかもしれませんが、
航空優勢がない状態でどこまで持ち堪えるのか疑問です。 >>894
主要な都市部は結構持ってるそれ以外の都市はロシア軍が進出して包囲してたり予断を許さない
ウクライナは総動員かけて市民に銃を持たせてる
ゼレンスキーは首都から逃げない
ウクライナ軍は戦闘機がまだ残ってる
北方から空挺が来てるし南部でも押されてはいる
但し捕虜取ったり大本営発表で戦車30BMP130落としたって言ったり結構やれてるようだ NATOが参戦してレオパルドとt-80の撃ち合いを見たいのになにやってるのかね。バカヤローが >>894
ロシア軍は一日で66キロ侵攻なので、理屈の上ではあと半日でキエフに到達だが、たぶん包囲するから、土曜日にキエフ包囲完了の予感。 >>897
英語できないよ、それで何か？
英語圏マスコミの分析が、それ知らないオレの分析と同じなんて、
もしかして褒められてんの？ キエフの近くにダムがあるけど、それは使っちゃいかんよなｗ >>887
そこを米側はどこでひっくり返すか
「核兵器撃つぞ」で妥協しだしたらアメリカ解体まで止まらない。
どこかで腹括って「どうぞ。何なら先に撃とか？」と返すしか無い。
それをどこに設定する気なんやろうね 【これからの予定】
①NATOの基地でウクライナ人と思われる不良に、エイブラムスとレオパルトが万引きされる
②NATOは仕方ないので警察に被害届を出す
③万引きされたことを世界に発表 人口300万人のキエフを完全包囲なんてできないよ
たった10万人ぐらいで( 一一) 不良連中は狡猾なので、アパッチヘリも万引きされると思うよ >>899
いやマジでウクライナ軍の根性は前評判と全然違う。
スネーク島では降伏せずに守備隊が玉砕したみたい
edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-24-22-intl/h_2e17e59214679efefede60d5fb481432 ロシア軍はルーシのルーツであるキエフに対してベルリン攻防戦みたいな
ゴリ押し攻略ができないんで、キエフ包囲で元ヘビー級王者市長が折れるわけもないので膠着になる可能性が高い >>904
一応誤解が無ければ基本的には公的機関や大手報道が根拠なのでそこまで間違ってないハズ
ただデマが多いのは間違いないが >>905
そうなるとキエフ防衛の要は諸都市から支援を受けて連携する事だが
各都市に攻撃仕掛けられてる以上どうにもならんよね
最初から詰んどるやないかい >>909
どこの中古車屋でM1とかLEO2を扱ってるのよ？ｗ 長期化したら、ポーランド国境から「英語を話す謎の義勇兵」が大量に出てくるんだろうな
それまでに短期決戦しないとロシアは負ける >>913
なんかウクライナて
まじ脳筋の国なんだなあ 英国の分析では初日のウクライナ軍、善戦してるとのこと。 >>912
士気高揚のためのプロパガンダの可能性もあるから慎重に注視したいと、大本営の人が言ってた NATOとは別に西側諸国は有志連合を結成してウクライナを助けるって選択肢ができたら良かったなあ
イラク戦争の時のアメリカとイギリスみたいに >>921
それもバイアスかかってそう
軍事援助してるし 外国の助けなくてもこんだけ戦い続けるというのは
やっぱりスターリン時代の虐殺とかで本当にウクライナ人はロシアが嫌いなんやろうなあと思う ウクライナは旧ソ連なだけに鹵獲した兵器使えるし
ロシア軍は元同志市民が敵な訳でキツイわな
そりゃモスクワでデモになるよ
意外とプーチンもたないかも 現地の指揮官はもっと確度の高い情報持ってるんだろうけど、指揮官の能力は完全情報の中で正解を見つけることじゃなくて、不完全情報の中で素早くベターな選択肢を選ぶことだというのがよく分かる感じだな >>918
もう入るならはじめから入っとるだろう
どうだが知らんが( 一一) 新国名は東がキエフルーシでプーチン公王誕生の悪夢。
西はウクライナコサックに >>919
14年よりは士気がかなり高い
今の兵士は多感な子供時から紛争続けてるから鬼畜米英ならぬ鬼畜ロシア教育受けてる >>915
市街地がいくつかあるが迂回されるだろうね
あとダムがある（使っちゃいけない） 善戦は善戦だけど都市部に籠城戦敷くしか無い状況はすぐそこまで来てもうてるよな
押し返したりは出来てないわけだから 起った経緯
核放棄するも財政圧迫で核放棄の実現が困難
↓
前大統領がロシアに泣きつく
↓
クリミア占領
↓
トランプにより米国からの核処理の支援金も絶たれる
↓
核処理が実現不可になりウクライナは軍拡とNATO加盟を徹底した
ついでに核も運用に向けて議論開始
↓
ロシアブチ切れ
みたいだな >>927
200万人くらい居るかな？
全員収容所とか流刑地送りとかはできないよな >>925
初日の混乱の中では、多少バイアスかかってもロシアとウクライナ発表よりは有用な判断の一助だわな。 >>648
1945年4月29日頃にゲッベルスがそんなこと言ってたな >>920
そりゃコサックの国だから強いよ
バーガーキング撤退するぐらいボルシチ愛 >>938
経緯違うやろ
バイデンが何十年もウクライナで反ロシア活動してたんだよ
次男は月収500万円｣バイデン父子がウクライナから破格報酬を引き出せたワケ安倍政権の対ロシア外交を妨害も
PRESIDENT Online2020/11/27
https://president.jp/articles/-/40870?page=1 【予想】
ストルテンベルク『本日、NATOの基地よりウクライナ人の不良と思われる一団が、主力戦車を含む１個師団分の兵器を万引きいたしました。
大変遺憾なことで、即万引きにあった当該１個師団を解雇いたしました。
早急に見つかることを願って、上空には偵察機及び要撃機を多数飛行させております。
まことに遺憾な事態です！』 >>938
核はロシア移管だろ
解体も管理もできないまま流出が懸念されたから米英露3カ国が話まとめてきたんだべ 今テレビでやってるけど
ポーランド国境で脱出する市民は
総動員令の為18～60才男性は全員追い返されてる Google earthでフィンランドとウクライナの地形を比べたら分かるけどゲリラ戦なんて無理べ。
なんせ半世紀前に史上最大の戦車戦が起きた所。 ウクライナはカラバフ戦争と同様のプロパガンダを垂れ流していますし、ゼレンスキーに
至っては「ネットでどこかでロシアの戦闘機を撃ち落としたのを見た！」とか言い出す始末です。
逆にロシアは一切情報を出しません。クレムリンも戦果に関してだんまりです。
つまり戦術を敵に明かさないことで包囲・殲滅を仕掛けて次々と主要な都市を落とし
キエフに向かっています。ここまでは用意周到で、思わず唸りました。 >>937
近代戦に素人はいらね！
予備役だって基地の留守番要員だぞ。
今は殺さず傷つけてるエグイやり方だから
素人は前線に送れないよ >>905
いきなり市街に突っ込んだら銃を配布された市民どもと撃ち合いになりかねないし
シリア風に、戦車部隊の高速突進掃討の反復で相手が全員死ぬまで、みたいなのは時間がけっこうかかる 黒海で、RQ-4 グローバルホークがぐるぐる回ってる。 >>942
>さっさと降伏するかと思ったら
ロシア側は、キエフ首脳が逃亡、残った親露派国会議員で臨時政府、停戦、親露ウクライナと条約
のコースが目標なので・・ 手間取っているね どうせ皆殺しなんだからなんで便利で安い核使わんの？
文句言ってきたらお前の国にも撃ち込むぞって脅せば手出しできないでしょ ロシアがウクライナを舐めすぎた
あいつらもミサイル攻撃くらいでは音を上げない生粋の戦闘民族
ロシア軍被害者もまもなく4桁でプーチンもつのか？ どうキエフを占領するのか見ものやな
市民ころしたら抵抗されるし >>952
ハルキウとキーウとマリウポリが落ちたらもっかいそのレスしてくれ >>909
俺はてっきり
・どう見ても米英軍だけど部隊章・階級章が無いナゾの部隊がどう見てもM1やチャレンジャーな戦車でウクライナに出現
だと思ってたよ >>959
実質的に連邦に帰属させるのが目的の戦争なのに都市区画ごとこの世から消滅させてどうすんのよ >>919
一応ちゃんと応戦してるし撃たれても逃げない。
だからまだキエフの広場にアルマータなんてことにはなってない。
まぁ順当に押し込まれちゃってはいる。 まあすべての原因は武漢コロナにあるみたいだわ
尚2021年のモスクワでのテロの数と銃撃事件の発生数みても
既に内乱状態だったんだろうな
中国が口出しを控えるのはおそらく原因の殆どが中国側にあると認識しているためだと思われる
プーチンも貧乏くじひいたな、核持ったら敗戦後の後処理が半永久的に続くってことだ
ウクライナの問題は核放棄ではなく北朝鮮と同様核放棄したくても処分ができないことが一番の原因
ICBM燃料は大量に残っててそれを処分できないなら、その核を活用しようと議論するのは国として当然かもな
もしウクライナが核運用しはじめるとロシアが今までやってきたことを清算しないといけないくらい状況が変わってしまう 1世紀近く前のキエフ攻防戦が間もなく現実になるな
市街地では戦車はあまり役にたたない
歩兵部隊vs歩兵部隊に最後はなる >>967
結局朝鮮人みたいになるぞ
恨みは1000年忘れん >>971
ロシア国内でテロでっち上げて報復で首都絨毯爆撃まで見えた >>963 ハリコフは陥落しているようです。クラマトルスクとセヴェロドネツクを包囲する為に
速攻で落としたようです。キエフは恐らく逃げられないように全方角から包囲するようです。
斬首リストには、当時の暫定政権の連中が名を連ねているのでしょう。
ヤツニュクやトルチーノフは首を洗って待っていろ！という事でしょうか。 >>928
完全情報待ってたら眼前に露助がこんにちはだしねw お互い親戚みたいなもんだから
キエフ到達したら交渉で終わりそうやな flightradar24見てみたら、
Boeing KC-135T Stratotankerも、2機飛んでますね。
意外と、アメリカも飛ばしてる。 >>978
キエフ市長は歴代最強かつロシア嫌いのクリチコだから降伏しないよ
人気あるから裏切りもでないだろう ある意味ゼレンスキー見直したわ、肝だけは据わってる >>983
というのがいまのところの世界の見解だよな
いまごろ亡命先で吠えてるとみんな思ってたら
戦争犯罪で死刑覚悟で根こそぎ動員発令までやるとは。 >>982
デビューから24戦24KOは伊達じゃないw >>959
食料庫汚染したら1兆円赤字で終わり
元がとれないでしょう ゼレンスキー氏はやる気ある素人故にキエフと命運を共にしてしまう気がする これ落とし所どうすんのよ
併合しないで傀儡政権置きたいんだろうけど市民感情的にしばらくはテロ祭りやろ
まさか西側の筋書きはそっちなのか？ >>984
頭の狂った陰謀論者を引用するとかお前の生きて良い理由を疑われるからやめた方が良いぞ このタイミングでsteve1989がウクライナ軍のレーションのレビュー投稿してて笑った
https://www.youtube.com/watch?v=ID_eFoIemjU >>939
部隊名的には… ウクライナ軍の戦車旅団？
地形は平原なんで、そこで抗戦するなら機械化部隊で機動防御か
森に埋伏して機を見ての奇襲的な襲撃しかないけど クリチコさん人気だな
>>987
停電じゃねぇ、信号動いてるわ >>992
一番の目的はウクライナの軍事力削ぐことや >>948
ノブちゃんは上京焼き討ちしちゃったけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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