護衛艦総合スレ Part.176
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>841
意味わからん、省人化徹底して従来並みの人員乗せるだけだろ >>841
まじで聞くけどそこまで従来の人手作業に固執するのはなんで? 他の人にも投げかけるが
省人化と人員維持って個別の問題だろ ダメコンガーは発想力が貧困なのではと思うね
そもそも人が活動するための空間を減らしていけば必要性自体が大きく減っていく
ともすれば、ダメコン要員が必要だという事のためにダメコンが必要な環境を維持する、みたいなバカみたいなことを平気で言い始める というか、ダメコンの死亡危険性自体認識できてないだろ?
ダメコン自動化のそもそもの要因はここなのに 対艦ミサイルが当たったら
そこにいるダメコン配置要員はほぼ死亡
とかいって偏って配置したら人員壊滅のリスク上がるからな FFM構想はさ、FFMに対艦、対空100-180kmレンジのレールガンに射程200-250km以上のSAM載せて、FFMから100-300km前方展開してるUSV6隻以上と連携して巨大な対空対潜カバーを構築する
この防御構想はまずこの構想で硫黄島くらいまで軽くカバーをしいて、将来的にUSVにVLAとかまで載せて、グアムやオーストラリアまでカバーさせて
それらUSVは米豪に売って
日本で数百、米豪で1000のUSVとかを運用してカバーする構想あるんだろうな
台湾島の不利や台韓陥落後の事も想定すると
巨大なドローンやUSV、アメリカ無人潜水艦などで巨大な壁を第二列島線にしかないと防波堤をなさない
逆にそれだけの広域海上防衛構想を持たないとまともに中国に対して防御できない 対空100-180kmのレールガンww
アホかよw寝言は寝て言えww
ミサイルは常にロケットや推進翼があったりして誘導できるから180kmの先も当てることが出きるわけよ
温度や空気、重力、…あらゆる抗力にどうやって40mmの弾丸を当てるんだ?ww
しかも目標の座標更新できるミサイルと違って弾丸は出来ないのに
レールガンに夢見すぎじゃね?米軍でさえ対地用として研究してんのにさ >>859
どうやって推進力持たない弾丸で180km先の高速移動目標に当てるの?ww ここで散々当たらないって馬鹿にされてた中国の対艦弾道ミサイルより馬鹿げたこと言ってるって分かってるのか? >>847
隔壁増やすことで解決するのは被害区画の細分化でしかないぞ?
残念ながら浸水区画の排水や穴を埋めたり、ハッチを補強したり、消火したりするのは人手がいる。
着弾しても被害を受けた区画にある機器が万全に稼働するなら人手はそんないらないが、
実際は区画内の機器は破壊されるから、
無事な区画から排水してやったり消火ホースを持ってきて消火したり、
被害を受けなかった区画から被害を受けた区画を対処するような、区画を跨いだ措置ができることがダメコン班がいる大きな利点。 >>862
まぁ機材が壊れたらダメコン班いても何もできないからシェフィールドは沈んだわけだが >>864
だからどっちかだけでもダメって話だろうに。
機材がダメだったらいくら人手がいてもやれることは限られるし、
人手がなかったらいくら機材が無事でもそれを現場に持ち込めなくてダメ。 >>867
お前の理論は機材がなくても人手があればなんとかなるとしか言ってないんだよ 機材が生きてるなら機材で持ち込んだ方が早いってのは最近の考え方なんじゃね? >>868
機材がなくても人がいればなんとかなるなんて書いてねぇよ。
「被害を受けなかった区画」って書いてるだろうに。
無事な器材を区画を跨いで使用するのに人手がいるって話してるのに、なんで機材がなくてもって話になるんだ。
>>869
残念ながら無事な他の区画から自動で消化してくれたり防水してくれる機材は現時点では開発されてないので……
結局ホース伸ばすとかそういう作業は残念ながら人の手が必要。 FFMに無理なこと期待するべきではない
あくまでDE程度の物
レールガンだのA-SAMだのはDDXかむらさめ~あさひ型に期待すべき レールガンは無理としてFCN/ASAMは前提だけど FFMはUSV使って機雷原からどれくらい距離置いて掃海出来るんだ? この間から意味もなく極論に持ち込む奴がいて非常によろしくないな…
>>874
USVの速度は4ノット、18時間使用できるそうなんでその範囲でならできるんじゃね? 今の技術ならロボットでホースに一体化した軟体動物みたいな奴載せた方が早いで
それこそ人が通れないような損壊の仕方した通路でも突破して火元に突入できる
ちょうど原発事故対策でそういうロボットの開発が進んでる(哨戒艦にも提案されたかな?) あるいは消火剤積んだドローンを艦内飛行させるとかな
これもちょうど火災の熱で気流が無茶苦茶になってる森林や屋内でも
飛行できるような制御システム持ったドローンが災害対策で開発されてる
そいつにホース持たせてもいいな
ラッタルが崩壊してたら人は下や上の階に移動できないけど
ドローンならわざわざ梯子持ってこなくてもそのまま突入できる >>871
お前の生きてる国では火災検知器やスプリンクラーは存在しなきことになってんのな 護衛艦どころか普通のビルに当たり前についてるもんだが というか既に二酸化炭素消化装置と自動閉鎖機構は何度も話題でてるっててか、小学校にあるようなありふれたものすら知らないって
まじでやぼくないのる >>877-878
ホースをドローンに運ばせるのはドラゴンファイヤファイターって名前で研究されてるのもあるけど、
これだとホースの通る区画、すべてびしょ濡れにする付随被害が大きすぎる代物だったりでとても「〜の方が早い」って言えるものじゃない。
蛇型ロボットだとホースそのものがアクチュエータの塊でばか高くなる。
あとドローンは図体が大きすぎて、ホースの反動支えるのには大型物資輸送用並みの規模が必要で艦内じゃとても無理。
>>879
火災検知器もスプリンクラーも、被弾した区画で機材として活きてれば役立つものだが、
他の区画から隣の区画を消火してくれるものじゃないぞ。
>>881
自動閉鎖というか遠隔閉鎖機構はむらさめ型で既に採用済み(遠隔操作バルブ)だが……
ガス使った消火設備は艦内公開見に行けば可燃物保管してる区画についてるの見えるだろ(ペンキ保管庫) >>882
肝心なことに答えてないけど浸水、火災区画で作業させる危険なくすためのダメコン自動化方針だけどそこを理解しようとしないのはなんで?
否定ばっかじゃん? 船体が大きくて区画も多ければ、被害区画はさっさと閉鎖しておk >>883
浸水、火災区画で作業させないためのダメコン自動化じゃないからな。
それができれば苦労しないが現時点ではそんな技術はない。
いいとこ浸水、火災区画で作業しなきゃいけない人間を減らせる程度が限界。それに価値あるから自動化やるわけでもあるが。
今の時代に人間の代わりに火災区画や浸水区画に突っ込んで作業してくれる機材は技術的にほとんど無理。
FFMは省人化優先してダメコンをある程度諦めたから自動化への依存度高くなっただけ。
ダメコンへの要求を今までのDD程度に引き上げれば、FFMに使った技術を用いても人手がいるのは変わらん。 自動でできるのは被害の局限
復旧は被害状況のケースバイケースに対応できないから人力
それだけの話 >>885
だからよ、設計や技術で人が突っ込む必要性自体を無くそうって話だろ? >>887
それができれば苦労しないんだって。
現在の技術じゃホース1本現場に持ち込むのだって難儀するのに。
簡単にいえば、今のロボット技術じゃ隣の区画から伸ばしたホースがどっかにひっかかったらそれで終わり。
臨機応変にひっかかりをといてやったりしてくれるような柔軟性がない。 水で消せる火災なら注水してしまえば良い
人がいたらできないけどな 『CRISIS 公安機動捜査隊特捜班』(クライシス こうあんきどうそうさたいとくそうはん)は、関西テレビ(カンテレ)制作・フジテレビ系の火曜21時ドラマ枠にて2017年4月11日から6月13日まで放送された刑事ドラマである。主演は小栗旬[1]。
国家を揺るがす規格外の事件に立ち向かう規格外の特捜班たち。相手はテロリスト、政治家、新興宗教、軍事スパイと想像をはるかに超える脅威ばかり。刻々とタイムリミットが迫る驚愕の展開の数々に、善と悪が入り乱れる中で危機的状況。それぞれの正義と苦悩が交錯する。
主要人物
稲見 朗(いなみ あきら)演 - 小栗旬本作品の主人公。警視庁公安部巡査部長。第一空挺団に所属していた元自衛官。ある特殊任務で心に深い傷を負い、除隊し現在に至る[1]。一見チャラく接することで周囲との調和を図っていて、行きつけのバーでは若い女性に優しく言葉を掛けている。それゆえに女性関係は奔放な様子。高い格闘技術と身体能力の持ち主で、時に無鉄砲なまでに周囲の想像を超える派手な立ち回りで犯人を制圧する。
田丸 三郎(たまる さぶろう)演 - 西島秀俊警視庁公安部巡査部長。稲見と同じ特捜班に所属するまじめでストイックな男。ある事件をきっかけにかつていた公安部外事課から異動を命じられ、特捜班に引き抜かれた過去を持つ[1]。特に稲見のことを仲間と思って気に掛けており、稲見の潜入捜査の相手が皆殺しにされて敵討ちをしようとしたのを言葉を使わずに本来の仲間に戻って来るよう伝えた[2]。
警視庁公安部公安機動捜査隊特捜班
爆弾テロやゲリラ事件が発生した際、いち早く現場に急行し、現場周辺での聞き込みや目撃者の確保といった初動捜査を行う。
特殊な能力や技術を持っているが性格は一癖も二癖もあるメンバーは、公安機動捜査隊内に鍛冶警備局長がスカウトしてきた。
吉永 三成(よしなが みつなり)演 - 田中哲司特捜班班長。警部。元・警視庁捜査一課の刑事で、取り調べの名手[3]。一方で私生活では妻や小学生の娘とは別居中である[4]。
樫井 勇輔(かしい ゆうすけ)演 - 野間口徹巡査部長。元・機動隊爆発物処理班の特捜班メンバー。抜群の嗅覚を持ち、匂いが色分けされて見える「共感覚」の持ち主[3]。感情を滅多に荒らげることがない冷静な性格で事件現場でもどこか楽しそうな笑顔でいる。 というか隔壁閉鎖は被害を受けてからするものじゃないので…… 隔壁を閉鎖しても配管などが通っていてその部分が破損して隣の区画に浸水する。
閉鎖したから安心というわけじゃない。
なみさめ型の20年前じゃあ、同軸ケーブルを張り巡らしてカメラ1台当たり何百万円もかかっただろう
目視で被害を観測、報告して区画の閉鎖や、防水の工作作業も指示しなきゃならない。
同じように防水作業が手作業であったとしても、
艦内にカメラを沢山つけてCICで浸水箇所破損個所といった被害状況を把握できるようにするだけでも
ダメコンの自動化が進んだって思わないかい? 200人載せて人力ダメコンのおかげで3隻中1隻が沈まず帰還できたとしても400人も死なせたんじゃ
100人乗りの護衛艦を3隻とも沈めちまった方が人死には少ない
しかも総兵力が同じなら後者はまだ3隻の護衛艦が被害なく残存するわけで救助も容易
そしてダメコンも今や人間よりロボットの方が精強 >>893
いやだからよ?
なんでそこまで人手作業にこだわるの? 意義の話をしてんのに、基本的に認識が太平洋戦争のそれなんだよな >>889
オタクには理解出来ないんだよ、何でもアニメや漫画のようになると思ってるんだから。 「やり方に技術を合わせる」発想なんだよなぁ
ほんと馬鹿げてる ダメコン自動化を進めるべきって話と、
現在の技術じゃ人がいないと最後のとこはどうにもならないってのは並列する話なんだけどな。
>>896
じゃあミサイル着弾して区画内で火災発生、区画内は消火水管破損で圧力低下、ケーブル破損で電源を喪失というありがちなシチュエーションで、
どうやってその区画の火災を鎮火させるんだい。
今やるならば隣接の健全な区画から消火ホースを伸ばしてダメコン班が進入し消火するけど、今の自動化技術程度じゃできないぞ。
今の技術じゃ自動化できないから人がいるって話してるんだが。 >>901
消火自体しないんだよ、そういった部分含めての自動化なんだが >>901
大型化し予備浮力を確保し、隣接の健全な区画と遮断して注水かなぁ? 二重外殻とかそういう実質的な装甲化とかも合わせるとよし >>902
火災発生してほっとくのか?
それダメコン自動化じゃなくてダメコン放棄の間違いじゃね。
火災は広がるからそのまま健全な区画を損傷させてくぞ。
>>903
水線下区画ならともかく、水線上、例えば格納庫に着弾して火災発生とかだとそういう手は使えないぞ。 っつーかこれだけロボットが発達してる世の中でいつまでもシロートができないできない喚いててもね… 現状で自動化できるのは自動閉鎖とスプリンクラーと排水くらい
破孔、亀裂の閉塞や切断された電路の引き直しは人力でやるしかない
ワンタッチ補強道具とかは開発されてるけど人があてがってのものであって、自動補強は無理やね >>908
ドッグだと犬だなw
そこに行くまで沈まないようにするための措置じゃね?
なんでこんな基本的な話をいまさら延々してるのかは知らんが、リグ坊の妄想はどこまでも飛んでいくな…
その辺全部諦めたのが哨戒艦、ほかの護衛艦に適用できる省力化じゃない >>906
肝心の米国ですら消火ロボットとか作れてないあたり、
いくらシロートが何でできないんだと文句言ったとこで現実は現実よ。
>>907
亀裂とかに木片突っ込んで応急処置はダメコンでは初期の初期の基礎技能だが、
ロボットじゃとてもできないしな。
>>908
強度的な意味ではそうだけど、亀裂からの浸水対策であればダメコンの仕事だな。
切断された電線も、艦内に予備の線が通路に設置されてるから最低限の機器はダメコン班で復旧できる。 >>910
いや消火ロボットあんだけどね、三菱もアメリカも、作ってる >>911
あるなら出してね、そしてそれをどういう想定で使うのかも書こう
実際のおフネの現場で使えないものを、イメージだけで出しても意味がない JMU案哨戒艦はオートダメコンで高い評価を受けてるし既に実装されてるかもな>消火ロボ 手前味噌だがまさに>>854これになってる
言った通りだろ?
アホなんだよ
現状を表面的にトレースすることでしか世界を理解できないボンクラなんだ
知能指数70以下 それができたら苦労しないっていうのに。
ヘリ格納庫でミサイル着弾、火災発生したとして人間無しでどうやって消すんだか。
放置してると火災は広がり船体を歪ませ電線を燃やし有毒ガスが広まってモスクワの二の舞になるわけだが。 >>915
罵りだしたお前の負けだなw
まあ、使い捨てに近い艦はともかく、中から上の艦はそうダメコン簡単にできないってこった ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能ですので
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm >>916
完全無人化しろなんて誰も言っとらんだろ? 極論にすぐ走るやつが言ってもな
そのまえにお前は罵りをやめとけ 色んなスレのを渡り歩き、現状という名の権威を笠に着て進歩的な考え方をする人間を煽って回るキチガイ
哨戒艦スレでボルトオン厨だの重武装厨だのと喚き散らしていたが、その拠り所となる現役の軍人、しかも米軍の高級将校によって自説が否定される記事が貼られるとパタリとレスをやめ、今はこのスレでダメコンをネタに煽っているというわけだ その進歩的なつもりのリグは真っ先に否定され、哨戒艦は30㎜しかない超軽武装軽量艦になったわけだ
他人を罵りながら妄想垂れ流しても、現実はそっちに行っちゃくれないよ
ボンクラで知能指数70の末路、だw 政策を絶対の解と考えている時点でまともではない
まさに権威主義 だれも絶対の解なんて言ってないんだよなあ
哨戒艦は超軽武装艦になりました、ケンイーケンイーと念仏繰り返しても意味ねえようざってえ
これが現実、ボンクラは泣いてろ まあ、完全無人ダメコンはヒューマノイドの進歩に期待やね
15から20年後には物になるんじゃね? 上の方で誰かが揶揄してたと思うが
「階段に対応できないからルンバは使い物になりませ~ん」みたいな愚を平然とぬかすのはどうかと思うよ
これから家建てるってのにさ その場合はルンバいるからハンディ掃除機いらねぇよなって言ってるのと同じと気づけ。 >>927
そういう極論を持ち出してるのがまさに反対論者なわけだが… 実際はロボットなら通路やラッタルが崩壊してても人間と違って
ホースを抱えて突入できる可能性がある
身体能力がそもそも違うということは理解すべきだな >>928
極論持ちだす側からは極論に見えるんだろうが、
ダメコンの自動化進めつつダメコン班の人数はちゃんと確保しましょうね、という従来路線の発展が極論とは。 >>929
実際は障害物を認知して通行するには高度な制御が必要になってロボット工学においてもなかなか突破しにくい難題やけどな。
事前に崩壊してるとこがわかってて、それをオペレータが操作して突破するのはロボットの価値は大きいが、
その場その場で臨機応変に対応しなきゃいけなくて、ロボット1台1台にオペレータがつけないようなシチュ、つまりは実際のダメコンだと今の技術じゃ無理。
まず障害物の検出・認識させるのが大変だし、
それの突破ルートを自律的に算出させるのも大変だし、
重くてひっかかり、放水すれば反動もあるホースを保持させるのも大変。
つまりは、やれるんだったら当にやってる案件。 というか足場崩壊するような火災は普通に退艦じゃねえかな? まやとはぐろがパールハーバーに入港したらしい。
JFTM-07のパッチが発見されたそうだし、ついにSM-3 blk2Aのテスト?
この際2018年度に買ったSM-6のテストもやるかもしれないな。 >>932
シェフィールドはいろいろ崩壊してたが割と粘ってた
〇〇なら退艦、と割り切るなら逆に無理して危険なダメコンしなくていいよ 割り切って乗員減らしとけば全員分の脱出艇用意する
なんてこともできそうだしな 問題は我が国の仮想敵2つは脱出したところでやすやす逃さないだろうってことか
国際法=西側が押し付けたルールでうちらは関係ないってメンタルで
片っ端から○しまくってるからな奴らは あるいは動力のない潜水ポッドで味方が海上の優勢を確保するまで
数日間海底に着座できるみたいなのがあったら洋上迷彩の作業着で
海面に浮かんでるよりは攻撃される恐れ減りそうだが
サメも心配しなくていいし 現実はアニメより奇なり
もがみのAICICなんてアニメそのものだろ 正直先端技術についていけないなら
わざわざこのスレに来る意味合いも薄いと思うんだ 脱出ポッドなんてソ連原潜くらいしか採用してないが。
何をどうしてそんなもの採用しなきゃいけないのやら……
>>940
いうてあれは指揮所の統合でそれこそズムウォルト含めて様々なアプローチがされたなかの1つだからな。
外見は突飛だがやろうとしてることは地に足がついた従来から次世代艦艇指揮所の方向性を突き詰めたもの。 ズムウォルトが地に足ついていたというご見解はさすがに草 AICICは外見突飛だけどやろうとしてることは地に足がついてるって話を、
ズムウォルトに対する評価と誤読されても困る…… 哨戒艦は対空兵装は何も積まないのかな
無人機が飛んできても見てるだけ? aicicは要するに各艦ごとの固有性の排除とオペレーションの規格化だからな、至極真っ当な方向性に進んでる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。