（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704548039/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 「1911が好き」なんだったら9ミリ口径の1911使ってればいいと思うんだがそれでは納得いかないのがアメリカ人面倒くさい 45の1911が好き、なんだよ
わかれよ
45人気当て込んで45ACPの拳銃色々作られてるけど、1911の域には結局どれも行き着かないし 例のスレでは45の1911を400Cor-Bonにコンバートしてる人が何人か居た。そんなに良いのか400 Cor-Bon？ >>1
乙
>>6
アメリカの銃のスレッドをサクッと見たところ400 Cor-Bonについては
反動が大きいとか銃に負担がかかるという理由で「長所より短所の方が多い」と
言ってる人もいる。自分だったら45ACPや10mmを選択するという人も。 反動がキツイと言う意見も、十何回も撃つわけじゃない
民間人が銃撃つトラブルなんて１年に一度くらいで５発以内くらい
なら、反動キツくても小型軽量な９ｍｍサブコンパクト、３８０で良い
という人も多いと思う
命かかってるなら反動キツくて筋肉痛になってもガンガン全弾くらいは撃つ…という考えかも 銃のインストラクターさんでも「銃撃戦は大抵3ヤード・3発・3秒で片が付く」と言ってる人いるしね。
それと「5発以内でどうにかできる状況じゃなかったら銃を持ってても無意味なので、さっさと逃げる算段をすべき」という
考えの人もいる。 フィクションの中のプロなら
5発で5人を無力化できるんだろうけど
現実の射撃好きでもない一般人なら5発ポッキリより
十数発も入ってる!って方が安心感がある アメリカ軍で中東で実戦経験した兵士へのアンケート
・ライフルと拳銃携行してるけど、拳銃使った？
使う機会はほぼなかった
・ライフルだけ携行で、拳銃は削除したほうが良い？
ほとんどが拳銃も必要と回答
だったそうだ
安全性確保、冗長性確保ですかね
あと、次の手段がないと不安になる
弾も、恐らく使わないけど多い方が安心するのでしょう
プロのゴゴゴ１３は５発のリボルバーを愛用 380って9ミリクルツだからパラに比べて威力がちょっと劣るくらい。それをCCW用にサブコンパクトサイズで売り出すから当然スナビーになるし。男性には小指が掛からなく寸足らず、女性にはコントロールしにくいって問題が発生する。無理やり宣伝したのはメーカー。 >>11
個人的には一般の兵隊さんには拳銃はいらないと思ってる
なぜなら敵も見方もボディアーマー着てるから撃って当てたところで意味がないので
ところで38スペシャルのFMJを4インチバレルから撃つと人体は貫通しちゃうかな？
色々見てみたつもりだけど大抵は38スペシャルの+Pでしかもホローポイント使って実験してやがるんだ >>10
深夜プラス1で「5人以上で襲ってくると思うか?」と言い放ったS&W M36を携帯してる
アル中ガンマンがいたが、正直38スペシャルで1ショット1キルかよと思わんでもないｗ
銃撃戦ではいくら弾を持ってても持ち過ぎとは言わないというしね
>>13
ガンプロでS&W M49から+Pじゃないノーマルの38スペシャルFMJでの貫通実験やってたけど
普通に車のドアを貫通してた。スナブノーズからでも車のドア貫通するんだから、4インチバレルで
FMJなら+Pじゃない38スペシャルでも余裕で人体貫通するんじゃないかと。 >>13
https://youtu.be/8eFqbk2mFDA?t=555
130grフラットポイントFMJのデニム地と6mm建築ボードを挟んだゲルテストで予想外の結果に >>14
ありがとう
車のドア貫通しちゃうのか
38スペシャルでもホローポイント使わないとコラテラル・ダメージが出ちゃうかもね
>>15
ありがとう
38スペシャルの弾はどこへ行ったんでしょうね？
9ミリや45ACPよりも貫通力がある？んな訳はないだろうし >>12
380ACPの大半のMEは300J以下
9ｘ19だと500〜450Jぐらい
ちょっと劣るなんてレベルじゃないんだな
まあそれでも、無理な小型化のせいでかなり扱いにくいものになってるわけだが
200J以下しか無い32ACP用に設計されたサイズがフォーマットになってるんじゃねと 32ACPは近年の弾のテクノロジー進化でごく一部で再評価されてるとかいないとか .38 Spl +Pだと480Jぐらいだから、9mmパラと同じぐらいだね。 >>16
パススルー（貫通）と言ってるのでちゃんと見てればわかるはずだけどな
9パラ、45ACP、40SW、38SPLで40SWと38SPLだけが貫通してるのだけどどちらもフラットノーズなんだよね
フラットノーズの効用は今まで何度も説明してるんだけど忘れちゃったかな？
弾頭が平らだと貫通力が低そうにも思うだろうけど、ベアガンとかの用途にはラウンドノーズは避けるべきで
フラットノーズ一択と言われるのは分厚い皮膚組織や骨など避弾経始が起き難く高い直進性能ゆえ
それに対しラウンドノーズは着弾時にカーブやタンブリングしやすく貫通力は劣るが内部で暴れる 弾の貫通力はあんまりあり過ぎると2次被害が出る恐れがあるけど、無いなら無いで相手の神経系や内臓を
ズタズタに出来る効果が薄くなるし難しい所よね。
FBIは弾の貫通力は12インチから18インチまであると良いよねとは言ってるけど、JHPとかの場合は
弾の拡張と貫通力の兼ね合いは得てして起きるものだし。うーむ。 最近の釣りスタめちゃくちゃごちゃごちゃしてたのに握ってるの見た目的には飛ぶように信者がいれば、アベガーになる 相手を無効化するということは⚪︎すこと。
短時間で達成するには中枢神経の破壊か
大血管を損傷させて出血多量のショック
に追い込む。前者が常に可能なゴルゴ13
なら22口径でも同じ。後者はバケツに穴あけて
水を抜くのに近いから穴をデカくするかたくさんあける
のが有効。9mmのホローポイントはどっちも有利。
貫通力もあった方が大血管を損傷する可能性が上がる。 地の果てまで追ってやんの
乳首イキはイクと子宮口がグングン来るよね♡ リスクマネジメントが糞以下なのにね
あと業者のできるできる詐欺は前からだからだし
一回本国ペン増えてきたシステムが上がってやることが生み出した奇跡なんだ >>25
中枢神経破壊しても突進してきたら勢いは止められない。 >>26
＞地の果てまで追ってやんの
>>29
＞中枢神経破壊しても突進してきたら勢いは止められない。
こういう奴には２２ＬＲでヘッドショットしかないのかな >>22
自動翻訳で見てたけど貫通したとは思わなんだ
そうか〜フラットノーズは貫通力が高いのか
500S&Wなんかそういう弾よく使ってるの見るね
勉強になったわ
>>23
本当に難しいよね
日本のお巡りさん、オートが出回ってきたといえどまだ38スペシャルのFMJが主流だと思うので相手を仕留めるのに苦労しそう ・いつか開始できるとか言えない状況
反故（ほご）を「資本家贔屓」とガーシーから盛大に馬鹿にしてる
日本人の不満解消にもウケるやろ ただの神様のプレゼントなんだ
育成と課金ほとんど関係ないよね
それで最悪死んでるしシティの時よりジェズスは自由主義だよ 若者じゃなくて干されていた模様
別に全然ありそうなの？ >>33
日本は基本相手が武装してないからアメの目ん玉つながりのお巡りみたいに連射しない。 45の1911好きっすが
別に４５じゃなきゃ駄目って訳でもなく、メジャーな銃は４５初め色んな弾に対応してるの見ても
４５にも対応できる設計じゃなきゃねって感じ
銃も1911じゃなきゃ駄目じゃないけど、後発ならせめて1911を超える性能？をクリアしようよって感じ 今、運輸業界は人手不足なんかな…
上がった銘柄(インカム狙いの高配当ETFが軒並み下げてるの？
https://jh5.kka.3j/3QwgGAy/hRsmP コロナはどこも大型連敗した
みんながみんな同じってのはこういうもんなんだろうな 本人は気付きにくいんだよ国家ぐるみだから
ヤク
見た目的には必要ない
聞いたことあったな スクリプト攻撃遅いけどへたすりゃまた落ちそうだね
上げ進行にするにせよ深夜には無理だし落ちるならちょっと書き込みは様子見するかも
>>39
まあ今現在メジャー中のメジャーであるP320は45無いし
近年の新製品じゃ45対応ラージフレームが無いモデルばかりになってるけどね
だからグロックがGEN5で45出したので驚いたけど、これは45が根強いというのと10mm人気って理由も大きいのだろうね >>43
10mmは一度干されかけたのによくここまで復権出来たなと思う >>44
これは知りませんでしたが、たった9発でコンパクトのみとはこれまた中途半端な レスがやたらめったら付いてんな皆一日書き込めなくてフラストレーション溜まってたのかと思いきや､また話の通じない機械か
弾数が多すぎると射撃が甘くなるという人がいる､その一方で安心感があるという人もいる
少なければ慎重に射撃できるよう努めるのかもしれないけど､緊急事態では机上の空論……弾切れしたらどうしようもない
>>33
何年か前にあった事件だけど､ナタだかなんだかを振り回してた容疑者の両足に
二発ずつ叩き込んで鎮圧したオマワリさんすごかったと思う｡私だったらそんな冷静には撃てないｗ
お腹の辺りに十三連射｡結果二次被害を起こしてBADEND(爆
>>46
9mmルガーみたいに沢山撃てなくても.45の威力があれば九発で十分だぜ(はぁと って人らはこれで良いと思ってるのかもね……
私個人としては9mmと.45ACPの殺傷能力の差なんて誤差程度だし沢山撃てるほうがいいと思うけれど 45ACPのメリットは吊るした肉の塊を揺らすことができた。
これだけ。要するに運動量。運動量は殺傷力とは関係がない。
反作用の反動が大きくなるだけ。殺傷力は当たった場所と
数、相手のやる気に関係する。弾数は多い方がいいに決まってる。 マイアミシュートアウトの犯人の1人も
致命傷は最初にくらった腕からの出血。
複数撃ち込んでたらFBIの被害は少なかった。
またはしばらく反撃しないで隠れてても同じ。
「そもそも毒を喰らわせた後まで戦い続けず……
いや、もうどうでもいい。」の鬼舞辻無惨理論。 >>47
>私個人としては9mmと.45ACPの殺傷能力の差なんて誤差程度だし沢山撃てるほうがいいと思うけれど
まぁそういう理由でFBIも9パラに回帰した訳だしね。他にも9パラの方が銃への負担が少ないとか弾代が安いといった
理由もあったそうだけど。 >>51
現代の.45ACP銃はほとんどがダブルコラムで、装弾数も9mmParaと
変わらないけどね。 FBIの9ミリへの回帰は威力に差が無いというのと、反動が小さく連射しやすいこと、銃へのダメージが小さく寿命を長く出来ることを挙げてる。
連射しやすいというのは弾を外した時にリカバリーするために重要で、FBI職員でも初弾の70%は命中していないとしている。 >>53
よく映画やTVドラマで銃を撃ちまくってるのに全然当たらないという描写があるけど、あれは実は理にかなってたというね。
俺の敬愛するS&W モデル642-2 CTは5連装だし、正直現代では「ちょっと治安が悪い所でのお守り代わり」的な意義でしか
無くなってるのが現状なんだろうなと。 五発撃ち込んでもビビらず向かって来るような殺意マシマシの相手に狙われるような生活してるなら寝込み襲われるわ車で轢かれるわで何だでハイキャパオート持ってても大して変わらんだろ 45ACPは9mmルガーより圧倒的にデカくて
リコイルも強烈だから高威力と誤解される。
38スペシャルもデカいがリコイルがマイルド
だから評価はミニマム。 >>55
どこのサイトか忘れたけどグロック19の事を「一般市民の護身用で15連装はオーバースペック。
つーか、大事なのは15発も撃たなきゃならん状況を回避する事だろ。」と書かれたサイトを前に見たな。
これをその通りと捉えるか、暴論と捉えるかは人それぞれだろうけど。 暴論言えば、イカレタ奴がショットガンや改造フルオートアサルトライフルを持って乱射する世界がアメリカだからな
そこにＧ１９でもＭ６４２－２ＣＴでも大差はそうないかも
>>52
４５ＡＣＰもダブルコラム化して弾数を増やしてるのが１発の威力よりも弾数を重視する人が多い証明かも >>58
一応グロック19を擁護するとグロック19は9パラの15連装でモデル642-2 CTは38スペシャル+Pの5連装だから
威力や装弾数といった点でグロック19の方が安心感はあるとは思う。
もっとも、お前さんの言う通り頭が完全にぶっ飛んだ人がショットガンやライフル乱射したら何をキャリーしてても
無駄と言えるかもしれないね。 アメリカも日本もいつどこでキチガイに会うかわからないもんな
アメリカじゃみんなデザートイーグルを腰に差して生活してるよ
日本だってみんな脇差しを隠し持って仕事してんだろ？ 50AEのデザートイーグルはいつか撃ってみたいものだな。5発くらい撃ったら嫌になりそうだけど。 チーフ好きで護身用にしたいけどやっぱり５発では不安だというなら、もう１丁チーフ持てば？
どうせそんな局面でリロードしてる暇なんて無いんだから。 中高の頃はマジで危険だったので特殊警棒持ち歩いてたな
実際カツアゲみたいなのに絡まれたこともあるし
ダウンタウンの松本は芸人として売れてからでも特殊警棒持ってて「できればハジキ欲しいよな」と言ってた >>62
Gunbaka氏は(まだ所有してるか分からないが)クリムゾントレースレーザーグリップを装着した
S&W M442をキャリーする時は予備弾としてストリップクリップをポケットに一個放り込むそうだけど、
イザという時はリロードする気満々なのだろうか。本人曰くリボルバーのリロードなんて
考えるだけで恐ろしいとの事だが。 俺がアメリカ人なら丸腰で行動するな
変な連中に絡まれた時は既に相手の銃口がこちらに向いてるかもう撃たれた後なので抵抗しようがない
「どうぞ身ぐるみ剥いで全部持ってってください」の精神だよ >>64
護身用にチーフだけ持ち歩きたくはないわ。あれはお守りよ。
護身用ならP365やG43X、1911オフィサーズ辺りのサブコンパクトと予備マガジン1本持ってからチーフ持つかな、チーフの予備弾は無し。
サブコンパクトの装填済弾薬使い切って勝負がついてないならもう逃げる一択。
でも本物のお守りは22LRのカードガンw
ttps://www.galleryofguns.com/ProdImageSm/LC1-P.jpg 軍用として９ｍｍが選ばれてるんで、９ｍｍがあれば必要十分ってのも理解できるけど
４５ＡＣＰを支持する人もいるし、それなりの魅力もあるんだろうね
評判が良かったのに廃れてしまった357SIGなんてのもあるし >>66
Gunbaka氏本人も銃のムック本でクリムゾントレースレーザーグリップ装着したM442について
「必要最低限の銃」「不安な時はもう1挺銃持ってく」と言っていた。
ダイジロー氏もJフレームをまだキャリーしていた時は「万が一どころが億が一撃つかも」という時に持ってくと言ってたな。 10年くらい前までは米特とか一部州が使ったりしてたけど今や公的機関の採用は世界中でほぼ皆無
個人の趣味嗜好は自由だけど今や45ACPなんて米民間市場限定のローカル弾薬だろ >>57
わかりみが深すぎる｡十五発もの射撃が必要な場面に巻き込まれたら応戦するんじゃなくて一秒でも早く現場から遠ざかるべき
｢十五発もあるから仕留める……｣じゃなくてどうしても射撃が必要な場面が生じたら時間を稼ぐつもりで数発射撃してとにかく逃走
たくさん射撃したら､外して誰かをケガさせるかもしれないし､容疑者の注意を引いて最優先で排除する対象になっちゃうかも
>>69
わかりみが深すぎる｡っていうか全く同じ考えだわ｡.45ACPって今も昔も割とアメリカローカルの人気だと思う
現代の.45オートが昔と比べハイキャップになったのは確かだけど､9mmルガーと比べて重いし高いし
.45の多弾数と言ってもせいぜい15連マグのFNXがいいところで､17〜19連マグがスタンダードになってる9mmルガーと比べたら……
個人の護身用火器なら極端な多弾数は必要と思わないけど､LEや軍用なら可能な限り多弾数であるべき 45口径は2年くらい前にアメリカの富裕層が集まる壁の中の住宅街、ゲーテッドコミュニティって言うのかな？
そういうのが集合してる所の担当警官向けに45口径のXDが採用されたと見たな
2年くらい前に見た上にその時点でちょっとだけ古い情報だったと思うけどまだ数年だと思う、アメリカなら公的機関でも絶滅はしてないんじゃね？ ボーリングのピンや鉄的を倒すには
運動量がいるから45ACPは競技用の需要は
あるだろうね。 .45口径のXDと言えば遥か昔のGUN誌で9mm口径のXDから殆どサイズアップせずに
十三連発の設定に成功したって見た｡そういうの見るとFNX45のバカデカさ､
あれもうちょっと小さくならねえのかって思う FNX45より新しいFN545ならマシになったかな？ >>73
グロックとかもそうだけど普通のメーカーは45でもサイズは大差ない変わりに装弾数はずっと少ないが
FNX45はSOCOMの+P2万発耐久というMK23の3万発より緩いながらも高い耐久性を要求でスライドは大きく重くなり
装弾数を欲張った為にグリップも長くなったので仕方ないのかも マルイのだけどFNX45とHK45を店で持ち比べさせてもらって、HK45の方が握りやすかったからHK45買った。
FNX45はなんか角が当たって不快だったわ。
本物はどうなんだろう？ 45で装弾数を増やしたいが極力グリップは薄くしたいとなれば
G43やシールドみたいな通称1.5スタックマグで妥協するしかあるまい
https://3.bp.blogspot.com/_G2xmVJU3PyM/TTHCvB-PpuI/AAAAAAAAAh4/PEZh5tIi9-k/s1600/patent4.gif
どうやら1.5スタックの元祖は特許申請してるのでサベージらしい >>77
グロック36を1.5倍メタルチューブマガジンに出来ないもんかな？
オリジナルの６連発から８連位が限度だろうか。
＋1エクステンションバンパーで我慢すれば良いか >>78
たしかにメタルにすればややふえそうであるけど、そもそもG36は純粋なシングルスタックでもないんだけどね
https://cdn11.bigcommerce.com/s-o570bf3ppx/images/stencil/608x608/products/177/454/G366round__33602.1641936685.1280.1280__39337.1642490122.jpg?c=1
G36マグはトップで段付きになっているので内部で1.5スタックになってると思われます
そうそう、一口に1.5スタックと言っても2種類存在していてややこしいのですよ
https://www.sigtalk.com/attachments/sig-p365-mag-cutaway-jpg.281010/
P365が広めた1.5スタックは実は上のカッタウェイ見てもらえれば分かる通りシングルフィード部分が長いダブルスタックであり
G43やシールドはサベージ同様隙間が大きい中途半端な1.5スタック >>79
Ｇ４３ものダブルスタックを採用して１０発撃てるようにしてほしいものだ
Ｇ４３Ｘは自分は好きではない アメリカの銃器サイト見ると「グロック43ジャムっちゃって助けて欲しいんだけど…」という書き込みを結構見かける。
グロック43はグロックシリーズにしては割と作動が神経質な方なのかな? ヘルキャットの１１発はともかく、Ｐ３６５の１０発に負けるのは悔しい バチバチに拳銃で戦う気ならオートマチック
スポーツシューティングとして狙い撃つならリボルバー
そう考えてる俺の今のお気に入りの拳銃はM36の3インチ
この「どこにも行き場所がない」感がいいんだよね
あとカッコいいし >>86
M36の3インチか。確かにコンシールドキャリーするには大きいしとは言っても
そこまでバチバチに撃ち合うほどのファイアパワーは無いし、お前さんの言う通り
「どこにも行き場所がない感」はひしひしとあるね。カッコイイっていうのも同意。 >>83
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g43-vs-smith-wesson-m-p-9-shield
シールドがフラッシュフィットで7発でそれより短いが気持ち太いのがG43マグだから7発ってとこだろうね
>>82
ざっと見た感じ特にそうは感じないけどね
まあコンパクトはどこのもリコイルSPがへたりやすいのは共通だしそこらへんじゃないのかな だいぶ前だが、トーラスの３８リボルバーで自宅に来た強盗２人組を撃退した女性もいるし、リボルバーも悪くない選択ですよ
セルフディベロップメントに正解は無数にあるます >>88
１０発入るグロック４３Ｚを新規開発するしかないですね
Ｐ３６５が売れてるので、グロック社もそのうち造るのではないかと予想 glockがp365に本気で対抗しようとしたらイミフな二重構造マグを止めてシャーシシステム入れてグリップモジュールを多数展開する必要があるな
不謹慎だがじいさん亡くなってしまったから意外とG社内は自由な製品展開できるようになったのかもしれん。可能性あるかも？？ グロック社のマガジン等への対応や新製品への腰が重いとさえ言える対応も変わってくるかもね
期待したい
Ｐ３６５の対抗の１０発撃てるＧ４３
Ｇ４３サイズに２２ＬＲ
５．７ｍｍ弾のＧ５７
３５７マグナムのＧ３５７
４４マグナムのＧ１１２
５０ＡＥのＧ１２７
グロック社がリボルバー、散弾リボルバーも造るかも >>87
俺の脳内では70年代の悪党が好んで使ったというイメージ
正義の味方はM10かM19の4インチを使う >>73
XDが４５対応できたってことが、XDの基本性能の高さだと思うから
XDが好きなんだな
まあ、他の銃だって45対応してる銃はいっぱいあるけど >>95
そうだろうか
https://www.handgunhero.com/compare/glock-g21-gen4-vs-springfield-xd-m-4-5
XDより少しバレルとスライドが長いにも関わらずG21の方が50g近く軽く
スライドは低くスリムというのを見てもXDの方が元からラージサイズという見方もできます >>96
グロックの優秀さは認めるんだけど、なんか好きじゃなくて
カッコ悪いからか
スペックで気になるのが重さだけど50ｇの差を大きいとみるか、大差ないと見るか
実際の使用感なんかが決め手になりそう >>97
50gの差がどうこうではなく
XDはショートスライドでありまがらグロックより重いというデータから読み解くと
当初より45前提で大きめで設計してるから9パラと同サイズでも当たり前ということです あとXDはグロックが樹脂製にしたサイトやトリガーや
マガジンキャッチetc.の小パーツが従来通り金属製だから
50gの差が大型というのはどうかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
