（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 29(実質28)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1704548039/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>858
もちろん必要だよ。ガンプロでJフレームのメンテ方法が紹介された事あるし、
ガンプロやアームズマガジンとかで記事書いてるSHINっていうガンライターさんが
「自分が知る限り、メンテせずに1000発を作動不良なしで撃てるリボルバーは少ない」と
銃のムック本で書いたりしてる。 逆に現代のオートならどのくらいメンテなしで撃てるのか気になるな >>860
ジェイソン・デイヴィスっていうアーケディアPDという警察署に勤務してるお巡りさんが
以前ガンプロに登場して自分が愛用してる銃を紹介したんだけど、その中で自分でカスタムした
1911のシリーズ80があって、デイヴィス氏曰く1000発ほど撃って少しオイルを足したんだけど
全然問題無しとの事だったよ。 >>856-859
引き金を引けば弾が出るというシンプルさでリボルバーを選んでるのでは
メンテは細かくやらなさそうだし >>862
>引き金を引けば弾が出るというシンプルさでリボルバーを選んでるのでは
それもあり得るだろうね。ちなみに以前にもレスしたが、リボルバーのメンテだが
銃を分解しなくても良いからシンプルで良い(中にはそれが現在でもリボルバーが
生き残ってる最大の理由とまで言ってる人もいる)という人もいれば、シリンダーまで
掃除しなければいけないから面倒と言ってる人もいたりと、意見が分かれている。
個人的には銃を分解・再度組み立てするほど手先器用じゃないから、リボルバーはありがたい。 ところで拳銃じゃないけど、↓このリーアム・ニーソンが使ってる
https://bezzy.jp/2023/02/18874/?gallery=18874&aid=18881&gn=6
グレネード・ランチャー(?)って、何社の何てのか分かる？ >>864
基本的にはH&KのAG36だけどグリップフレームはHK純正じゃないようです
それとグレネードランチャーは実銃ベースじゃない可能性もあります でも昔みたやつでミリポリと1911を同じ様に砂に埋めたり泥に浸けたりしたら、先に動かなくなったのはミリポリの方だったというので、
リボルバーの方がシンプルという主張には疑問を持ってたりするな。 ところで近年、10㎜オート弾の人気が再燃してる様だけど、
https://www.youtube.com/watch?v=QdqgnzG_1k4&t=1389s
この弾が357マグナム並の威力があるって本当？ ポリマー
フレーム銃には弱装弾を使用してるなんて説もある(?)けど、
実際はどうなの？ >>866
その実験を疑う訳じゃないけど１００回同じ実験をやって同じ結果が出るかは判らないと思う
苛酷な使用条件下での不具合発生の統計取ったらリボルバーの方が故障しなさそうではあるね >>866
リボルバーのほうが泥や砂には弱いんじゃないかな
自分が覚えてるのはコンバットマガジンに初めてベレッタ92が紹介されたときに、
砂や泥まみれにした後、水で洗ったけど、何事もなく作動したというのだな 第一次世界大戦の塹壕戦でも当時使われてたリボルバーが砂まみれ泥まみれになって
作動不良起こして兵士たちがリボルバーの掃除に大層苦労したという話もあるし、
リボルバーの方が泥まみれ砂まみれという状況下に弱いってのはあると思う。
ま、現代でリボルバーがそんな酷環境下で使われることはまず無いだろうけども。 オートってスプリングテンションで割と密閉されてるけどリボルバーって色々スカスカだからね
シリンダーノッチとか剥き出しだし >>867
十年前にハマったなあ10mmオート弾の魅力に
威力重視の拳銃弾で.357マグ並みか､弱めにリロードした.41マグナム程度の威力はある
>>ポリマーフレーム銃には弱装弾を使用してるなんて説もある~
これは初耳｡グロック誕生当初からポリマーフレームの強度問題はよく話題に挙がってた印象だけど､
印象程に弱くなく割と強靭なのがポリマーフレーム｡弱装弾を使うっていうのは……
10mmオート弾はオート用の.357マグナムって表現は聞いたことあるんだけど >>867
昔のGun誌を引っ張り出してGlock20(10mm)の
記事に目を通したが、ファクトリー弾や弱装弾など
数種類の弾でテストしてる。デルタエリートや
S&W M1006と撃ち比べしていてG20に弱装弾が
必要だとは書いていない。この記事によるとME
(エナジー)は357Magと同程度でIPSCのパワー
ファクターと対人打倒パワーは357Magよりも
ずっと強力、とのこと。 >弱装10mm
かつてのFBIロードと勘違いしてるのでは？
弱装弾と言ってもフルロードの40SWより強力だったはずだけど 気になったからGunの他号で357Magのデータも
見てみた。S&W M686 3inchと4inchの記事で
銃身長毎に開きはあるもののME(ft.lbs)は
340～579(ファクトリー弾、リロード弾色々)。
Glock20 10mm AUTO(ファクトリー弾)はMEが
342～619 。
パワーファクターや対人打倒パワーがずっと強力
というのは10mmの方が径が大きく弾頭重量や
正面からの断面積で有利だからかも。 恐るべき10mmオート弾。再評価されるのにもちゃんと理由があるんだね。
10mmオート弾といえば、ブレンテンだけどあれもちゃんとマガジンとかの
製造管理をしていればもうちょっと評価されてたかもしれないのになぁ。 10ミリのファクトリー弾は減装弾ってダイジロー氏が言ってたぞ グロックの10mmもいいが、個人的にはP220とデルタエリートかな、やはり
そういえば、S&W M&Pに10mm仕様はあったかな >>878
デルタエリートは結構命中精度良いらしいよ >>881
アメリカ在住の日本人でyoutubeで実銃や実弾の紹介をしてた人。銃好きから
そこそこ高評価を得てたんだけど、数年前からパッタリとyoutubenの実銃紹介や
ツイッターの更新が途絶えてしまった。コロナで亡くなったんじゃないかという
死亡説まで出た。 10mmじゃなくて.45スーパーACPでは駄目なのだろうか >>883
んー今357や10mmと比べるなら45スーパーではなく460ローランドでは？
同じワイルドキャット・カートリッジでもありますし45スーパーや45ACPも一応撃てますし そういえば2047年はリボルバー誕生200周年なんだよね確か
コルトが何かやってくれるかな？
多分俺は生きてるから楽しみだ >>886
コルトは20世紀まではイケイケだったのになぁ… >>887
米軍御用達のトップメーカーの資産、食い潰しちゃったもんね >>876
あのクロスボルト式セフティがどうしても気になるんだよね､もしうまく行ってたら早々にオミットされた気がする
マガジン問題が解決してて順調に改良されてたらあるいは……? でも､やっぱ試作品から抜け出せてない感じだったしなあ
しかも割とすぐにデルタエリート､1006も出てくるから生き延びれたかというと微妙な気がする……
ダイジローで思い出したけど､HB-PLAZAの管理人さんめちゃくちゃ更新するようになっててびっくりした
一年前､SFP9CCの話題が出た時に｢SFP9CCはボトム式マガジンキャッチ仕様もありまぁす｣って発表されていたと思う
けど､ボトムマガジンキャッチを装備したSFP9CCは調べても出てこない｡ホントにボトム式仕様も販売されたのかな?
今更ボトム式なんて人類皆欲しがらないってことでボツ?? どういう構造になったのか気になるんだよねぇ
まあ従来のHK流ボトム式機種､VP70とかPSPの機構と同じようなものかもしれないが…… >>889
パドル式とボタン式の間違いだろうSFP9CC ヒールキャッチSFP9CCはTR,SFトリガーと同じくメーカーオプションじゃねかな。でもラインナップにあるということはニーズがあったんでしょな
ヒール式だから文字通りならマグの踵もとい角をキャッチするHK4,P9系の所謂P38方式かも >>887
いやベトナム戦争集結時点でもうオワってたろ
コルトってさ、ベトナム戦争終結後に受注大幅減で大規模リストラ余儀なくされてさ、しかもそれ原因で長期ストライキが発生して製造ラインがいっぺんグッチャグチャになってそれからついに回復できてないのよ
民間用の製品も数年ほぼ供給停止してる
日本じゃあんまり認識されてないけどな
その後泣かず飛ばずで90年代には民間市場からいっぺん撤退し軍用もカナダのライセンス生産工場買収しで製造業としては終了
>>889
ブレンテンは基礎設計の強度問題があるからもうどうしようもないよ
10mm早期に諦めて45ACPに傾注してたらあるいは…？
でも多分強度問題解決できなかったろうな
フレームに亀裂が入るまでの時間が多少伸びるだけだ
それと、クロスボルトのスライドセフティは、見た目やオリジナルにはついてないから違和感あって何かと批判されるが、DAを安全に運用する観点からは必須のギミックよ
CZ75に類似の機構がついてないのがメーカーの怠慢か不見識
メーカー側でオミットしてドジが指デコ失敗して暴発やらかして重大事故起こしたら恐ろしい訴訟になるから、ハンマーデコック組み込まないと絶対外せない 10mmだったらG20、デルタエリート、P220、もう作ってない1006系が安心かな。
P320やM&Pの10mmはまだ微妙に安心出来ないんだよな。 個人的にグロックは安パイというか安定と信頼というイメージ 実銃のAK47とm4ならどちらがメンテが楽ですか？ >>896
スレチだけどCLPの類が入手可能ならARのメンテは楽だけど無いならAKより手間がかかる >>895
軍警察の装備としてならグロック19でいいじゃんって感じる
あとは趣味枠 グロックが安定って言うのもすっかりブランドイメージが定着したね
AK47がタフで安定ってのもブランドイメージだよな、きっと >>892
やっぱり発表自体はされてたよね……ただ出回ってる画像とかが確認できないってだけで
本体自体米国内でまだ流通してないっぽい? からこれからだろうか｡しかしアメリカ人のボトム式嫌いはすごいからなあ
｢マガジンセフティ着きの92｣みたいな超特殊仕様レア枠みたいな扱いになっちゃいそう
コンパクト系にボトム式マガジンキャッチは理にかなっているって十年前から思ってたから需要があることを祈るｗ
構造に関してはVP70とPSPのマガジンケース後面に噛み合うミゾがある系式がベストだと思うけど､
あくまで｢Heel｣って書いてあるから仰るようにP38系列の方式かなぁ
>>893
ブレンテンの強度問題ってサムセフティレバー付近が割れるアレのことだよね
スライドストップ周りもCz75そのままだし､やっぱりあのままお出ししてきてもって感じよね
クロスボルト式ハンマーブロックの意図は理解してたんだけど､なんていうか､中途半端に感じるのよ
訴訟問題気にしてあんな雑な装備着けるくらいだったら､頑張ってディコッカー着きにすればよかったじゃんと思ってしまう
配慮しながらも半端なプロっぽさ()気にしちゃってたところがなんともいえない
復活話を聞いたのも結構前になったけど､アメリカ人的にはそんな凄い魅力があるのかなぁ >>898
ガンプロのお巡りさんインタでも「グロックは警察官の職務にうってつけ」と言ってるお巡りさんもいるしね ブレンテンのフレームの亀裂ってJackのが有名だけど
他で報告あるのかな？ >>898
まあ例外もちょいちょいあるけどな
https://www.sigsauer.com/media/wysiwyg/Episode2_2.jpg
Gが大嫌い？なカナダ軍とかわざわざG46作らせたドイツ警察とかとか。分解時にトリガー引くのを嫌がるとこはいるんじゃねの >>900
コックアンドロックがCZ系のアイデンティティみたいな所あるからそこは外せないところなんだろ
クロスボルトのセフティって銃の性格に合わせた適切な機構でこれを批判するのって言いがかりみたいなもんだと思うがな
まあカッコ悪いと言うなら同意だがw
>>902
Jackのレポートでも他にも類似の事例発生してるってあったし後にトシやpekoもフレーム割れあったって言ってるから複数発生してるんだろ
多分撃ってれば遠からず発生するほぼ持病 >>904
クロスボルトのセフティって銃の性格に合わせた適切な機構で～
そうは言っても大元のCZ75はDA/SAであるにも関わらずその類の装備を搭載したことは一度もないわけで､
シンプルに訴訟沙汰怖かったのねとしか思えない｡訴訟大国米国流のやり方なんだよっていう意味が籠められているなら､
確かに言いがかりと言えるかもしれないけどｗ なんとかしてPT92AFSのようなコントロールレバー形式を導入していたら
コックアンドロック出来るしクロスボルトもいらなかっただろうが､そんな技術も無かったのだろう
あらゆる意味で中途半端なGUN…… まぁ、ここまで銃好きの間で語り継がれる(多くは悪い意味でだけど)銃になれたのだから
ブレンテンは一応存在意義があったのかもしれない銃だなｗ >>905
＞大元のCZ75はDA/SAであるにも関わらずその類の装備を搭載したことは一度もないわけで､
大昔の旧CZ75はだろうな。2019年の時点でCZ75はこれだけ種類があった。デコック付きも有り
https://i.imgur.com/oigYb9L.jpg CZ75は最新のシャドウシリーズでデコックはおろかAFPB無しに先祖還りするんだよね
まあマッチガンだしトリガープル悪化は避けたいというニーズからなのは理解できる
しかしながらシャドウ2キャリーモデルでも無しなのはそういったニーズが今も昔も存在する事の証だろうし
ブレンテンが狙ったメインユーザーも1911ならプレ70なクーパーチルドレンだし
訴訟対策や一般ユーザーには付けても邪魔にならずパーツ点数も増えず分解も楽であろうクロスボルトは妥協点としては悪くないかと S&W M629 STEALTH HUNTER良いよね
ただし44magnumを使用するリボルバーで1.6kg弱って結構重い方だよね >>901
抜いたらすぐに撃てるからだろうね
ただ、トリガープルが軽めなせいか、誤連射で容疑者を射殺してしまうことも多いけど >>909
44マグナム撃つんだったらそのくらいの重量がちょうどいいという見方もできる
>>910
そのお巡りさん曰く、グロックはジャムが少ないしメカもシンプルだから壊れにくいし
操作も簡単だから教えるのも楽ちんだからだそうで ダイジロー先生がいなくなったのは痛いが代わりにさとーはんが出てきてくれたことはありがたい
たださとーはんはダイジロー先生は「ディコック」と言ってたのをさとーはんは「デコック」と言うんだな
ダイジロー先生は「デコックじゃなくディコック」と言ってたけど本当はどっちが正しいんだろうな
あとさとーはんのいきなりの流暢な英語は何なんだろう
英語訛りに完全になってる人はタークさんみたいに日本語が片言になってるし >>912
私大好きです言って具体的な解説できない。
あとどのガンナットに言えるがバリスティックプレートに何発も打ち込んで貫通しただのとかやめてよ。それもセラミックで 英語が流暢＝日本語が片言になるっていう謎の認識は何だよ 正直、もうかなり少数派になっただろうがアメリカの45口径神話は一体いつまで続くんだろうと思う。
アメリカ人のトラウマであるモロ族との戦いからももう100年以上経つし、弾薬のテクノロジー進化で
効果の高い9パラも生まれてるし、いい加減45口径の呪縛から解き放たれても良い気もするが。 45ACPのセミワッドカッターはかわいいから正義。 でも弾頭質量は大きい方が良いよね。
但し初速は音速超えてないと駄目だとは思うので45ACPでもプラスPじゃないと。
ただそうなると1911では厳しいと思うのでG21やUSP系でないと。
Mk23の10mm版があれば凄く良いんじゃないかな？ >>917
Gunbaka氏は銃好きが集まる所に行く時は会話のネタ用にウィルソンコンバットCQBを持っていくそうだけど、
弾は撃ちやすさを優先して+Pじゃなくてノーマルの45ACPを装填するんだってさ。
MK23の10mm版か。そそられると言えばそそられるね。銃好きの間ではそれなりに話題になるんじゃなかろうか。 >>918
あれうすらデカくて重い割に肉厚の薄いところがあって強度微妙じゃないかって説あるぞ
45APCまでの使用しか考慮してないだろうしな
>>914
在米長くて日本語環境から離れれば日本語アヤシクなるとか普通だろ
舌の動きがぜんぜん違うから、イントネーション違和感出てくるし >>919
MK23は海軍の要望で規格化されていないものの+P+対応で開発されており派生のUSPと共に+P+（規格化してないが）保証してるし
極めて頑丈であり+P+や45スーパーも全く問題ないとされてますよ Mk23はレールをピカティニーにしてドットサイト直乗せできるようにしたらまだ売れるような気がする >>915
永遠に終わらないのと違いますか
なんといっても1911と45口径は、”アメリカ人が作った拳銃と弾薬”であるし、
そこには西部を征服したといわれるSAAと45colt弾への思いも含まれているだろうから https://youtu.be/5zI2j9FLPm0
タイのVP70動画なんだけど驚きの初期型のMモデル（米国みたいにサンプル品？）小柄なタイ人が持つとVP70のなんと巨大な事よ
女子が重いDA引くのに左右の人差し指使ってたりポリゴナルではご法度とされる鉛弾使ってたり色々興味深い いずれにせよポリゴナルが鉛弾禁止というのはレディングしやすく除去が困難だったり
高圧になり危険という理由らしいので谷が深いならポリゴナルでも大量に撃たなければ問題無いのかも ポリゴンという言葉を初めて知ったのは60億のシラミだった。 >>927
あの漫画でオートマグが出てきたのにはさすがに笑ったw
ニホンオオカミの作品にも、やたらとリアルなマウザーC96が出てきてたし（しかもホルスターストックつけて） 10mmと言えばAMTハードボーラーを忘れていた
コルト デルタエリートは色々と問題が有ったみたいだけど
こちらは大丈夫なのかな >>930
認定アーマラーなら間違いないでしょうね >>923
VP70ってこんなにデカい銃だったのか… >>923
タイの動画には面白いネタが眠ってそうね｡youtube動画で初期型Mはかなり珍しいよね
グリップデカいしトリガー遠いわヘビープルだわで男子も女子もかなり変なグリップになっちゃってるが
これでも割と作動するんだなぁ VP70が失敗したのはハッキリ言って自業自得だけど、でもなぜか嫌いになれない銃なんだよなぁ VP70の理想型がHi-Point C-9だと思う。 たとえ出る時代が早くなかったとしても9パラでストレートブローバックという
俺でもおかしいと思う組み合わせを採用してる時点で負けは確定してたかも VP70はUSWの参考にはなった様な気はしないでもない やっぱり、コルトSAAは第二世代の45LC仕様で5.5インチバレルモデルに限るな シュタイヤーアームズがチェコのRSBCグループに買収された
https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/04/24/arex-steyr-now-owned-czech-rsbc-investment-group/
RSBCグループには他にもAREXディフェンスがあってそこの現CEOが潰れたSIG SAUER Gmbhの元社長だったらしい
シュタイヤーはSIG SAUER INC.とのシャーシシステムの特許紛争に負けてるからなんか因縁を感じてしまうw
(米SIG SAUER INC.の躍進が独SIG SAUER Gmbh廃業の一因と思われ) >>938
故グロック社長はVP70からかなりインスピレーション
を受けたと思うのだがどうだろう。ハンマーレスの
DAオンリー、樹脂フレーム、18発という多弾数、
生産性を上げるためプレス部品を多用…。
ただし、「俺は素人だが、もっと高性能な銃を設計
できるぜ」と感じたのかもしれない。 >>944
ひょっとしたらだけど、あるかもね。もし、グロック氏がこの世にいなかったら
現在アメリカのオートのトレンドはどうなっていたんだろうか。 >>944
本人もう亡くなっちゃったし､インタビューとかで明確にVP70に言及したわけでもないだろうからわかんないね……
グロック17がVP70の影響を強く受けている……って割と一般論(?)だし､
個人的にも影響受けたのはそりゃそうだろうと思っていたんだけど
実際は無からクリエイトされた可能性もあるんだなと今感じた｡VP70で目指した着地地点が少しでも変われば
それでグロックになるわけで､ガストングロックがVP70を知らないし見たことも無いという可能性もあるわね
銃器設計に携わったことが無かったからこその超柔軟思考で､何が求められているかわかっていたのかも
まあなんでもいいから､グロックより先にVP70があったことは知っておいてほしいよね……
米国人にもポリマーフレームオートはグロックがパイオニアで､
VP70の存在を知らないって人も居るらしいのがなんともいえないｗ VP70とかP7とかHKの銃にはマニアを惹きつける何かがあるのだろうか
俺はVP70には全くポジティブな感想はない >>946
Pi80(グロック17)がオーストリア軍に採用決定
したニュースの直後に床井氏がインタビューしていて
その記事がGun誌に掲載されたのだが、概要は
＊グロック社長兼設計技師が自ら開発・設計を担当
＊専門はプラスチックとその成型、プレス加工
＊銃器設計について学んだ事はなかった
＊Pi80は初めて設計・試作・製作した拳銃
＊開発期間2年(オーストリア新拳銃トライアルへの
エントリーと共に設計・試作開始、2年のトライアル
期間中に改良、採用決定)
＊それまで射撃した事のある様々な拳銃の不満点を
改良すべく設計・試作を行った。 初めてグロック17をみた床井氏の見立てでは、
エジェクションポートを兼用したロッキング方式は
SIG P220と全く同一、トリガーセイフティは
ザウエルゾーン社のビホーデンモデルの一部に
採用されていた事はあるが現代ピストルとしては
ユニークなもの。Pi80全体の構成として似ている銃が
あるとは書いてないし、参考にした銃の種類を
グロック氏は答えてないね。 自分の場合、既存のモデルのコンパクト化モデルは好きじゃないんだけど、
グロックだけは17よりも19の方が好きだ。17は見てくれが間延びしてるから。 VP70は「本当はPDWだけど拳銃にもなれるよ」って感じた。 直接民間拳銃に関係あるわけじゃないが､プロ誌の奥付に衝撃的なことが書かれていた
おっと廃刊じゃないぞ｡廃刊じゃないんだが……もうあの人の記事は読めないのかぁ
どこかで元気に生きててくださればそれで十分､半世紀のご活躍お疲れ様でした >>947
H&Kの銃はマニア心というか好奇心をくすぐられる魅力があると思う HKのSFP9よりはP30の方が好きだな
これはP30のラングドンカスタム
ttps://youtu.be/LGGIiJYRfhY?si=vps979K7q92EXNyH VP70と言えばバイオシリーズだな、ストック付きのマシンピストルはなにかそそるものがある H&K USPは中々に格好良い。ダイジロー氏もホームディフェンスガンにしてたし。 VP70と言えばMGCのモデルガンの中古が、新宿アンクルでジップロックにぶち込まれてワゴン山積みで5000円均一で叩き売られてたのが、あのゲームが出た直後からショーケース展示で50000円の値札が付けられてのはワロタ。 外にCCWとして持ってくならS&W モデル642-2 CTで、ホームディフェンスなら
フラッシュライト付けた9パラのH&K USPだな。これなら家の中でも外でも安心だ。 >>952
ターク？だとすれば離れる古参読者もかなりいるだろうね
元気と言えばジャックは日本で抗がん剤治療中だったはずだけど、ブログ終了後続報がなく心配です レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
