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「できちゃった婚」が「おめでた婚」に改名だってw3 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/22(木) 15:55:31.67ID:4mwFHXlw
★できちゃった婚→おめでた婚に改姓?  少子化時代、ブライダル業界の思惑も

妊娠してから結婚する「できちゃった婚」が、「おめでた婚」や「授かり婚」といった言葉に変わりつつある。
不況に少子化が追い打ちをかける中で、今や4組に1組という妊婦カップルはブライダル業界の希望の星だ。
「予定外」といった負の響きを取り払い、盛大に式を挙げてもらおうという思惑がある。

「お客様、おめでた婚でいらっしゃいますね!」。福岡市の女性会社員(26)は妊娠3カ月。
おなかが目立たないうちに式を挙げようと、彼(25)と式場回りをしていた時、
担当者のはじける笑顔と聞き慣れない単語に戸惑った。
友人からも「へえ、授かり婚なんだ」と祝福されて妙に照れてしまった。

リクルート社の「九州ゼクシィ」は1年ほど前から、「ダブルハッピー(二重の喜び)ウエディング」が主流に。
「妊婦カップルが増えている実態に合わせた」という。妊婦向け雑誌の「たまごクラブ」は昨年6月の特集から
「授かり婚」を使い始めた。

「できちゃった婚に代わる言葉を募集します」
今年1月、企業や自治体などによる公募情報を掲載する雑誌「公募ガイド」(公募ガイド社)にこんな募集が載った。
集まった500件の中で、最優秀賞を取ったのは熊本市の男性(49)の「ママリッジ」。
ママとマリッジ(結婚)を掛け合わせた。
これに目を付けた東京の企画会社が男性から権利を買い取って今春、
ネットを通じて婚礼手続きを代行する専門サイト「ママリッジnet」を立ち上げた。「できちゃった婚は
あまりにも愛がない言葉。いい言葉を探していたところだった」と同社の首藤洋美さん(33)はいう。(一部略)

【ソース】http://mytown.asahi.com/fukuoka/news02.asp?kiji=8577


援助交際と言い替えても売春には変わりがなく、婚外恋愛と言い替えても不倫には変わりがないのにねwwwm9(^Д^)プギャー

過去スレ(1〜2)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1122271606/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1322387197/
0002名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/22(木) 16:00:23.16ID:BrcGERMe
【妊娠テロリスロ詐欺事件】

「20代」「妊娠した」と嘘つき現金だまし取った40代女を逮捕 兵庫県警
http://www.sankei.com/west/news/151022/wst1510220023-n1.html

 偽名を使って知り合った会社員男性(25)に「妊娠した」と嘘をつき、
出産費用などの名目で現金をだまし取ったとして、兵庫県警灘署は21日、
詐欺容疑で、山形県新庄市千門町、無職、佐藤恵容疑者(43)を逮捕した。
容疑を認めているという。

 同署によると、2人はインターネット上のゲームで知り合った。佐藤容疑者は
昨年8月、偽名を名乗り、年齢を20代と詐称して男性と面会。繰り返し金を
要求されることを不審に思った男性の家族からの相談で被害が発覚した。
佐藤容疑者と男性が会ったのは1回きりだったという。

 逮捕容疑は昨年9〜12月、神戸市灘区の男性に妊娠したなどと嘘をつき、
銀行口座に現金83万6千円を振り込ませて詐取したとしている。
0003名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/22(木) 17:02:03.71ID:mxhFYw6v
埼玉県さいたま市見沼区春岡町内で起きた凶悪犯罪事件 おお〜NO〜!養子縁組をした娘の息子さんを
ピンクムラムラの家の駐車場で遊ばせる為 ラマが子供を預かり家におもちゃを取りに行ってる間に
車で帰ってきたラマの母親サーフが その子供を引いてしまった 子供の顔にはタイヤ跡が残り 引いてしまった事を隠す為にタイヤ跡の場所をボコボコにした
ラマの目の前で自分の母親が遊ぶ予定だった子供を
ボコボコにしてしまったが為に 暫く顔面蒼白のままだった 鈴なりhideぽんぽんと共謀し 室内を黄色のペンキで塗り替え 隣の家が黄色に塗装をしている様子があり 隣の家に何とか犯罪を押し付けようと
している 電球の光などを使いピンクムラムラが何とか犯罪を隣人か他人に押し付けようとしたり
又は成り代わろうとしたりしたが、犯罪はまだ明るみになってはいない。再婚で子供の人数をごまかす人が多数、実はさらわれて来た子供達だけどね
0006名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/23(金) 14:55:26.65ID:1a3hqcou
959 1 名前: おさかなくわえた名無しさん@転載は禁止 Mail: sage 投稿日: 2015/10/22(木) 14:15:05.45 ID: qfkLA8KA
死別、離婚ならまだしも、結婚しないまま産んじゃうバカ女が恥ずかしすぎる
まあうちの妹なんだけど

恥ずかしすぎて義実家には妹は海外に行ったことにしてある
父親不明の子供連れた人なんてとても冠婚葬祭になんて呼べないわ
0007名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/25(日) 17:16:41.63ID:ufH3qtMf
2ちゃんじゃなかったと思うけどどっかの子育て関係の掲示板で
「自称普通婚の男性」が「友達のデキ婚夫婦」の為の擁護を延々投稿してて
途中ヒートアップすると「あなたは」とか「〜なんでしょ」とか微妙に女性的な口調になってるのを見たことがあって
何か引いてしまった

その友達がどんなに頑張って真面目にやっているかを
何で他人のあなたがそこまで詳しく知ってて
さらに無関係な見ず知らずの不特定多数の他人に向かってぶちまけてんのか…

何か不自然だし本当に普通婚した男性だとしても
それはそれで別の種類の気持ち悪さがあるよね

どのみち、デキ婚だから馬鹿にされる、デキ婚でさえなければ馬鹿にされないっていう差別意識に
人一倍取りつかれているように見えた

デキ婚だからもれなく馬鹿にされる、デキ婚=人生終了みたいな極端なものじゃないく
馬鹿にされやすい要素の一つとしてそれがあるって感じだし
自分の友達がそれに値しないと思うならそれでいいのに
0008名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/27(火) 23:53:59.54ID:PSCDmB+v
41の女、付き合ってすぐ妊娠、出来婚。
なんか生理的にキモい。
若気のいたりなら可愛いけど、いい歳して恥ずかしい。急いでたのかな。厳格なクリスチャン家庭らしいけど、胡散くせっ。

付き合いが長いひとだと、出来婚もそんなに気にならないけど、付き合ってスグってのが生々しい、生臭い。
0009名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/28(水) 02:02:50.72ID:Q0u4+lv6
同棲してたらとか付き合い長ければとかよく言うけど
そういう二人のデキ婚こそグダグダ感が凄くて惨めだし男性がやる気でなさそう

そこまで一緒にいても子供がでるまで入籍しない、でも出来たら慌ててするって
どんだけお互い色々雑に付き合ってきたんだよと思う
お互いの将来について話したり考えたりしてこなかったの?って

デキ婚に限らずそういう二人が結婚してスピード離婚てのも結構あるあるだし
長くいれば絆が深まる、一緒に暮らせばよりお互いを知れる、
結婚に近づくし上手く行く確率上がると女性は考えがちだけど
そんな単純なもんじゃないし大抵実情は逆だよ

どんだけやってもラク・便利な女の域をでないか
どうせこいつは俺から離れねえって信頼通り越して結婚前から母ちゃん化してるかだし
避妊以前にただダラダラ相手の限られた人生使い潰すだらしなさが嫌

お似合いだなあとは思うけど
0010名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/29(木) 10:37:41.77ID:tNq37M0X
男性がすごい年下とか交際期間短いとかが重なると引くけど
女性側の年齢高め出来婚ってそれ自体はそうでもないな。

どういう状況でも単体であなたと家族になりたいですって意思固める方が素敵だけど
その年で未婚な時点で体裁も何もないし結婚も妊娠も出来る確率激低なわけだし。
お金のことで周りに迷惑かけることも少なそう。
お局化してたら本人も周りも胸撫で下ろす思いなんじゃない。

若気の至りパターンも「あーあ」とは思うけど現象としては分かる。
若い頃は都合の良い想像と現状のギャップに気付きにくいとこあるし
異性の心理も接しながら徐々に理解していくし
未成年なら親や環境の影響もあるかなという気もするから
寧ろどうしたらそういう望まない妊娠減らせるか考えてしまう。

一番引くのが20代半ば〜30代半ばくらいの出来婚。
未熟とも後がないとも言えないとこで出来婚とか何してんだと思う。
年不相応に考えや行動が幼いのか
依存心強くて出産ギリギリの年齢並みに焦ってるのか知らないけど
とりあえず何してんだと思う。
0012名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/29(木) 22:43:32.64ID:dk22S36N
というか育児板育児板いうひとって自分から育児に関わってくる部分の話全然しないよねw
振る話題すらないなら見なきゃいいのに

デキ婚っていつか子供に知られるものなのかな
事情にもよるだろうけど知られた時どう話すんだろうね

その辺きちんと「こう話そうと思う」って考えてる方もいて
そういう人については何とも思わないけど
アタシから生まれた子はそんなこと言わないもん!
アタシが育てる子はそんなこと言わない子に育つもん!みたいな人見ると
うわあってなる
むしろアンチ相手にシュミレーションしとくくらいの覚悟で丁度いい気がするんだけど
0013名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/30(金) 01:17:25.17ID:BYWnAf3E
他人なら気にしないけど親戚になるのはイヤだな
できちゃった婚の人は子供が結婚する時にもし相手方にバレて障壁になったらどうするんだろう
難色示す理由によっては頑張って説得するなり
そんな人こっちから願い下げと自分に言い聞かせて諦めるなりするんだろうけど
親がちょっとアレで親戚になりたくないからって理由だと頑張るのも割り切るのもつらいよね
0014名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/10/31(土) 01:07:02.94ID:hNGFfqps
結果的に妊娠したなら避妊できてなかったて事なのに
してたしてた言う人ってどんだけ妊娠したの不本意だったのかと
聞いてる方が悲しくなる

普通に不十分だったようで…とか言うだけで良いんじゃないの
何で結果よりも
そうならないよう努力した私、私の如何に常識人か、を語っちゃうの
0015名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/03(火) 12:49:34.60ID:Du/bJqn0
殺されなかっただけまだマシだね。

鉾田市の路上に置き去りの乳児
11月03日 11時55分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/1076896901.html

3日午前7時すぎ、鉾田市当間の住宅街で、生後まもない女の赤ちゃんが
道路脇に置き去りにされているのを近所の男性が見つけ、警察に通報しました。
警察によりますと、赤ちゃんはへその緒がついた状態で裸で道路脇に寝かされていたということです。
0016名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/06(金) 09:07:44.63ID:5u9K9dox
滑り込みの高齢デキ婚や若いデキ婚の人って痛いなあとは思うけど
その年齢で結婚すること自体がイレギュラーだからか
変な見栄張ったり張り合ってきたりすること少ない気がする

交際期間そこそこ長くていろいろ適齢期か適齢期ちょい上くらいでデキ婚した人はこじらせてる気がする
無理して披露宴や旅行したがるのもこの辺りに多いような…
何かが少し違ったら自分だってプロポーズされてたとか考えちゃうのかね
0017名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/10(火) 23:04:21.50ID:BQOWr+Xo
「それ、おかしいよ」とか「やめなさい」と言ってくれる人がいなくなること、
またやっててるよとあきれながら薄笑いと共に口先だけの優しい言葉をかけられること、
それが大人になるということです。
本当のことは、自分で考えてください。

↑このツイート見てこのスレというか>>1のニュース思い出した
0018名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/11(水) 09:57:21.38ID:SrzWsE45
デキ婚だからって馬鹿にされないよう頑張って良い母になろ☆
親達も最初はゴタゴタするけど孫が生まれたらデレデレだよ☆

言ってる本人は後ろ向きよりマシと思ってそうだけどこれらも十分引く
どこまでも子供は道具や手段なんだなという感じ

自分がしたことチャラになるとか挽回するとか
そんなつもりで子育てしてないよ普通の夫婦は
0020名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/11(水) 16:23:56.23ID:xxJmY9IC
妊娠するまで放置されてて、でも妊娠したら入籍するって凄いよね
そんな扱い受けてんのに身内になってその後の人生一緒に過ごすとか想像できない
よく耐えられるなと、そこは嫌味とかじゃなく素直に感心する
0021名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/14(土) 11:06:48.59ID:+Yb09qPv
高部あい釈放 妊娠中コカイン使用で胎児にあたえる影響
2015年11月13日 16時49分 東スポWeb
http://news.livedoor.com/article/detail/10827822/
(要旨)
 高部の今後とともに気になるのが父親不明というおなかの子だ。高部はセックス中にもコカインを使用しており、
逮捕により妊娠が発覚したことから妊娠中も使用していた可能性は高い。

 妊娠中にコカインを使用した母親から生まれた子供は「コカインベビー」「クラックベビー」と呼ばれ、
特に妊娠初期の使用は胎児に最も有害であるとされ、流産のリスクも増加する。

 また産まれた子供も精神遅滞や脳性麻痺など、生涯にわたる障害のリスク増大に直面しやすく、
「被刺激性が高い、落ち着きがない、食物を摂取しない、呼吸や心拍数が速い、睡眠が不規則になる
などの影響がみられる」。

 高部の罪状は麻薬及び向精神薬取締法違反であり、おなかの子が裁かれることはない。だが快楽を求める
身勝手な母の行動が子供に与える影響はあまりに大きい。
0022名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/14(土) 13:37:48.98ID:DNIaVt0T
後出しで結婚という制度自体が云々言い出すデキ婚者がたまにいるけど
本当に婚姻制度のことに明るくて言ってるように思えない。
未婚と既婚じゃ社会的立場も権利も義務も何もかも違ってくるよね。
その違い理解した上で敢えて婚前妊娠選ぶなんてことあるの?

何かにつけて結婚は子供のため子供のため言うけど
真に子供のことを思うなら子供を育てる二人の信頼関係や環境を軽視すんなよと思う。
子供からしたら二人とも親で、同じ家のなかで過ごす家族で、
二人の姿見て育つのに自分が出来なきゃ夫婦にならなかったなんて嫌すぎる。
そんな様子微塵も感じさせない夫婦ならまだしも
十中八九、周囲にも子供にも嫌でも知られるほど滲み出てて5年くらいでギブするし。
0024名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/15(日) 00:07:17.21ID:+YjpQ77Y
子供もいないのに結婚する意味あんのって方向で開き直る出来婚者は
自分の息子が結婚したい人がいるって言い出した時も同じこと言うのかな
妊娠してからにしなさいよ〜その方が確実でしょ〜って
んで娘にもまともに避妊しない付き合いしてほしいの?
0025名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/15(日) 09:48:48.09ID:F8PEd5ZV
実際に自分の息子/娘が結婚前に妊娠させた/したとなったらどう言う対応する?
しらん勝手にしろと親子の縁を切る?
それとも堕ろさせる?

出来て結婚したという動かない
動かせない部分を執拗に挙げつらうのは
思慮に欠けるし短絡的過ぎ
とはいえ出来側も子どもに対して思慮に欠けるし快楽の結果かよとも思うけど
その一点を延々言ってる人見るとこの人に子どもいるのかな?と疑問に思う

子どもの幸せがどうのと出来を否定するのに
その実その子どものことは考えてない感じ
これだから出来は〜と言ってる間にも
その子どもは小学生、中学生とどんどん大きくなってくよ

指し示してるのは個々の事例なのに
否定者の作り出したイメージで出来婚全体で語るから話が変になってくんだよね
0027名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/15(日) 20:59:41.44ID:0sdM8Wn+
>>25
本人は気付いてないみたいだけど子持ちの視点というものがどこにも無いよね
結婚と妊娠を同時に手に入れた者への逆恨みしか無い
0029名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/16(月) 08:40:16.67ID:K2/2XmrW
>>25
実際に自分の息子/娘が結婚前に妊娠させた/したとなったらどう言う対応する?
しらん勝手にしろと親子の縁を切る?
それとも堕ろさせる?

なんでそんな極端な話にw
親がそうでも子供がそうなっても有り得ないけどもし自分がそうなっても
情けない、みっともないって思うし現実しっかり受け止めたうえで生きていくんじゃないの
批判派も肯定派も別に実際に立場の違う人を追い詰めたりはしないでしょ
他人に向けた言葉や主張と我が子に向けるであろう言葉や主張に露骨な矛盾がある状況がよくないって話で
デキ婚でも皆が皆そういう人ってわけじゃないんだから自分が該当しないならそんな興奮することないよ
0030名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/16(月) 11:10:54.35ID:SqW7CZpi
>>29
そこを極端と言うならそもそも>>24が極端じゃないの?
否定的な意見では極端を許すの?
少しでも長いとすべて興奮してるようにみえるなら
あなたの意見は必死に取り繕ってるwとも読み取れるよね?
(言ってる事は概ね分かる話だと思うので見方によってはと言う話ね)


まあ自分の意見もまともに言えず
煽るだけの>>26みたいなのは
低レベル過ぎて一番要らないし
残念な人がいるなと思うわ
0031名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/16(月) 11:40:18.13ID:lWV4pv8N
何で避妊してもらえなかったの?
自分から嵌めたの?
0033名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/17(火) 07:33:06.80ID:IDFUoUU9
できちゃった婚wwみたいなスタンスじゃないのにこういうスレ覗くのってやっぱり
できちゃった婚した挙げ句その事ですごい人の目気にしながら生きてる人なのかな
0035名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/17(火) 16:50:12.45ID:mYHt+LxT
身近にデキ婚した人間がいるのですが
簡単に縁を切れるようなものでもなく
でも結構気を遣うしストレスがたまるので
こういった場で色々なお話を読んだり時々吐き出しています。

身近にそんな人がいること自体が少し恥ずかしいので
人に気軽に相談しにくく
しかし妊娠自体はおめでたいことで
お子さんには何の落ち度もないわけですし
デキれば平穏に無難に過したい気持ちの方が強く
色々のみ込んでいますが正直しんどいです。

私が書く時は具体的にその身近にいる人の言動の一部なので
デキ婚という部分を省く場合もありますし
内容によって雑談やチラシの裏など書き込むスレも様々ですが
嫌な思いをしているのは自分だけじゃないんだなと思うと
少し気持ちが軽くなるし色々なことに寛容でいられる気がします。

このスレは>>1や過去スレをざっと読む限り
主にそういった、デキ婚じゃない人間が、
デキ婚やデキ婚によるデメリットやリスク、
延いてはそれを無視して煽る金拝主義の人達、
まんまとカモにされている人達に対し、
嫌悪感や違和感を抱くとか
どちらかといえばそういったネガティブな方向で
話をする場のように思えるので
デキ婚じゃない方が居る分には何の違和感もないのですが
自分の認識は間違っているのでしょうか。
0037名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/17(火) 18:33:18.54ID:3N3hAXqH
下半身だけが唯一の自慢の「不妊」連呼残飯デキはそう言う言い方が得意だよな。
0040名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/17(火) 21:03:36.22ID:IDFUoUU9
できちゃった婚した人が全員何もかもダメとか思わないけど
できちゃった婚してない人に認めてもらったり
自分がしたい話に付き合ってもらったりしてもらわないと
何か困ることでもあるの?

普通に結婚した人はできちゃった婚の人(というか他人、それもねらー)に
いちいち認めてもらわなくても誰も気にしてないし
結婚や育児に限らず自分と違うやり方選んだうえ自分のやり方に否定的な人と
積極的に話しにいかないよね
0042名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/18(水) 02:27:43.90ID:tHcW1r9W
子供が出来たら結婚するつもりだったとか
子供がいないと結婚の意味がないって人がいるけど
その理屈だと産まれてから入籍しないとおかしいよね
なのに妊娠中に入籍するなんて自分で自分の言ってることを否定してることと同義
子供のためだとか産まれる前に慌てて入籍するんなら妊娠前の入籍が一番

順番逆になったけど子供は可愛いし幸せとか
でき婚でも幸せだけどリスクが高いから子供にちゃんと
教育したいって人はすごく印象いい
そういうができ婚というだけで偏見の目で見られるのは気の毒だと思う
0043名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/18(水) 07:45:51.07ID:c/tlukZs
>>42
同意。
基本的にでき婚の中でも>>1みたいな業界の動きや
そういうのに影響受けて流されてる人がきもいって話だからね。

そういう人の目には入ってないようだけど
でき婚した人の中でも経験踏まえて反対派って人結構いるし。
説得力あるかないか分からないけどこう思いますとか
子供にはこうなってほしいですとか
率直にそういう話する人なら誰もグダグダ言わないよ。
言う方が大人げない。

そういう話ができず
自分のしたこと<<<周りの反応で
変に取り繕ったり逆ギレしたりがみっともない。
0044名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/18(水) 08:42:08.42ID:E0/NEKnR
というか>>25って
子供視点とか子持ちの視点入ってる?
全然入ってると感じないんだけど・・
それっぽい単語入れてるだけで
ここでの扱われ方が気に入らないデキ婚の駄々っ子じゃん

>>24は言い方下衆いけどデキ婚を一括りにしたものではなく
「子供もいないのに結婚する意味あんのって方向で開き直る出来婚者は」
ってあるし
性交渉や婚前妊娠の危うさに関して
成長した子供にどう話すかって
子育てと関係ない話題じゃない

デキ婚じゃなかった人とも共通の話題になるし
デキ婚であれば尚のこと語ること山ほどありそうなのに
何でそれについてノーコメントで相手へのお説教が先に立っちゃうの

長文とか関係ないよ
むしろすぐに長文だからだと思える傲慢さが理解できない
嘲笑するニュアンスの反応があったら
内容に対するものと考えるのが自然
0045名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/18(水) 12:42:39.27ID:cdGG4Iu0
デキへの執着パネェ
0046名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/18(水) 12:48:09.96ID:bsxUFpws
自分の意見は正しいです反論は許しません
だってあなたはデキ婚なんだから

その前提で思考が止まってるから
何をどう言ったところで
だったらなんでデキ婚したのとか
粛々と黙ってしっかり育てなよとか
言い返してくるってことは反省してないんでしょうとか
デキを言論封殺しようとしてんだもん
そりゃ反論したところで聞く耳持たない人ばかりじゃ
開き直るしかなくなるよねー

>>44
あなたには子供いないの?
子持ちの視点って理解できるの?
0047名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/19(木) 14:20:35.66ID:s8Yq3a02
性交渉や婚前妊娠の危うさに関して
成長した子供にどう話すかって
子育てと関係ない話題じゃないけど
このスレで話しても何ら建設的な議論にならないよね
0049名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/19(木) 16:15:39.90ID:s8Yq3a02
そうそう
真面目な話がしたいなら諌めるくらいのことしたらどうだろうね
結局叩いて憂さ晴らしたいだけなんだろうと思われても仕方ない
0050名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/19(木) 23:40:33.96ID:LBcqoPap
デキって、子供にどうやって償いをするつもりなんだろう?
0052名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/20(金) 05:34:29.82ID:RHyb2TXX
>でき婚した人の中でも経験踏まえて反対派って人結構いるし
あー、いるいる
ネットでも開き直ってる人と
幸せだけど普通に結婚するに越したことはないって人にわかれてる印象だわ

そういえばいま産婦人科で妊婦健診のときに未婚か既婚か
わざわざチェックするんだってね
未婚妊娠はトラブルがバカみたいに多いからだって

友達の妹ができ婚なんだけど入籍を急ぐように病院からめっちゃ言われたらしいし
(紙書いて出すだけなのに男は忙しいを理由に入籍をずっと渋っていた)
未婚妊婦にだけアンケート取らせる病院もあるそう

専門の場所で普通に扱われない時点でどれだけ未婚妊娠がハイリスクかわかるわ
0053名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/20(金) 10:40:08.63ID:a7376hZB
マイナス要素やデメリットを認識してどうカバーするか考えることと
これはマイナスではないと思ってる(思おうとしてる?)ことって
全然違う真逆の生き方なんだよね。

どっちが良いとか悪いとかじゃなくて向き不向きの問題なんだけど
その2つが違う生き方だと理解せずに漠然と前向きに!と思ってると
徐々に当事者自身が混乱し始める場合が多いので
早い段階で自分はどっちなのか把握しておいた方がいいと思う。
それによって人付き合いも変わってくる。

前者なら色々幅広く色々な人と付き合えるし
本人もその方が性に合ってて得るものも多いと思う。
後者なら少々窮屈でもか身内やごく親しい友人や
同じような境遇の友人を中心にお付き合いして
良くも悪くも刺激の少ない環境に身を置いた方が幸せかも。
0054名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2015/11/23(月) 21:08:17.99ID:d3c+7+o1
まわりでデキの家のほうが、お宮参りやお食い初めやいろいろしてない。
やっぱりそういうのも、いいかげんな感じ。

籍を入れて家族になって子が…というのが順序な希ガス
0055名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/23(月) 23:16:36.88ID:CAoF7onZ
順序っていうか、結婚したあとに妊娠した場合と比較して結婚前に妊娠するメリットがまずひとつもない
あるのはデメリットとリスクのみ(特に女と子供)

できてしまったものは仕方がないけど
そもそも結婚自体、結婚したあとに妊娠することを想定して作られた法律なんだから
順序を守ることが一番理想的であることは間違いないんだよ
0056名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/24(火) 23:57:56.81ID:YYnIWMBP
気遣われスタートってのが地味に後から効いてきそう
親も孫ごと切り捨てる覚悟ない限り反対とか意見とか言えないし

男についても責任とったのが愛情や誠実さの証拠と思いたいところだけど
別に交際相手個人に対しては捨てる気満々でも自分の子や世間体が大事なら結婚するの一択だろうし
精神面でも結婚先が良いよ

夫婦に家政婦とATM以上の役割一切不要という変わり者の女性はいいけど
普通の家庭らしい家庭望んでて後から私って一体…と気にするくらいならね
0058名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/27(金) 23:53:28.33ID:phBpe32B
大沢樹生の元妻・喜多嶋舞、詐欺による不法行為該当の可能性…虚偽の事実告げ婚姻の場合
2015年11月27日 22時0分 ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/10885040/
0059名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/29(日) 03:44:28.50ID:hgaHwp60
まあ本当に責任のある男はでき婚自体しないよねw
普通は結婚するまで避妊するか、避妊してない時点で結婚する

結婚する気があって子作りしてるのに結婚の準備すらしてないっておかしいじゃん
結婚するすると口で言いつつ行動は何一つ伴ってない人っているよね
じゃあいますぐ紙一枚書いて出せよって思うわ

>>58
特にデキ婚した男の人はこっそりDNA鑑定する人が増えそうだなと思う
0060名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/29(日) 10:38:51.47ID:3cf8is4j
デキ婚じゃなくても
自分の現状について〜よりマシって言い方したり
後からならいくらでも言えること言いだしたりする人とはあんま関わりたくない
0061名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/29(日) 18:48:56.74ID:yMZLGbMS
>無職、鈴木好美容疑者(23)と妻(17)

どうせデキ婚で欲しくもない子供を子供が産んだのだろう。
---------------------------------------------
ごみ箱に閉じ込め、生後16日女児死なせる 逮捕の23歳と17歳の両親「泣き声うるさかった」

山形県警米沢署は29日、生後16日の長女をごみ箱に閉じ込め死なせたとして、
傷害致死の疑いで同県米沢市春日、無職、鈴木好美容疑者(23)と妻(17)を逮捕した。
米沢署によると、2人とも「泣き声がうるさかった」と容疑を認めている。(以下略)

http://www.sankei.com/affairs/news/151129/afr1511290022-n1.html
0062名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/30(月) 19:34:43.26ID:CyzJ+wqc
214 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2015/11/27(金) 13:36:35.34
活動歴の長さに恐れ入ります

320 :ななしのいるせいかつ:2008/06/21(土) 00:23:52
子供を殺す可能性を何故考えなかったのか、デキは教えてくれませんか?
親の卑しい躾なのか、親もデキだったり子殺しの経験があるからなのか、
後天的に獲得した価値観なのか、無意識のうちに身に付いた価値観なのか、
その原因をデキの口から語って頂きたいですね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 17:14:22
未婚妊娠するorさせるような子供と、
その子供を産み育てたバカ親、
デキ批判にごめんなさいすら言えない卑しい躾がキモいのであって、
デキ批判側が無謬の人生かどうかは無関係。
クズデキの卑しい分際で生意気なことは言わないほうが良い。

149 :可愛い奥様 :2010/08/19(木) 21:43:42 ID:pewjMsoc0 (7 回発言)
親の躾が卑しいデキは黙っていたほうがいいと思う。
子供を殺さない方法でも早く見つけなさい。
0063名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/11/30(月) 19:35:26.45ID:CyzJ+wqc
215 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2015/11/27(金) 13:37:33.04
573 おさかなくわえた名無しさん [] 2011/01/17(月) 13:50:01 ID:84UMlqJu Be:
デキにありがちなこと

・僻でウソをつく
・これまで何かの努力をしたことがない
・ごめんなさいが言えない
・親の躾が卑しい
・知能が低く、倫理観や道徳心が欠如している
・大好きな言葉は「不妊」
・耳にすると自分が非難されていると感じる言葉は「子殺し」「堕胎殺人」「虐待」「産み捨て」


85 名無しの心子知らず [sage] 2011/02/07(月) 15:35:56 ID:4NeMgBXr Be:
いやいや、子供のことなんか何も考えていないから、
ここにきてチンピラのように因縁を付けているんだよ。

これまでごめんなさいを言ったことがなく、
これからも反省しないということを自ら宣言しているのと同じ。

こんな躾の卑しい子供がデキとはいえ子供を育てていることは非常に怖いことだし、
親も親でいったい何をしてきたのかということだね。


119 名無しの心子知らず [] 2011/03/02(水) 13:58:28.62 ID:y2D+IYl9 Be:
ちゃんと育児をしていないデキに限って、「ちゃんと育児をしてる」とほざくよね。
ゴメンナサイも言えない下等動物簿の分際で。
妊娠したとき子供を殺そうかどうかを考えたくせに…

104 可愛い奥様 [sage] 2011/03/02(水) 14:04:09.10 ID:wD7Xd3g50 Be:
ここに来ている不妊連呼デキは人間じゃないし、
平気で子供を始末できる下村早苗と全く同じ。
これまで中絶で何人始末してきたんだろう?
0064名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/01(火) 21:27:05.89ID:9zZ9hWL7
母子家庭のデキの成り損ねが逮捕されたな。
子供の幸せなど全く考えない殺人デキ脳は殺された子供をどう考えているんだろう?

赤ちゃんの遺体遺棄、23歳看護師を逮捕
2015年12月1日 18:14
http://www.news24.jp/articles/2015/12/01/07316249.html

先月、千葉県成田市のアパートの敷地内で、生後間もない赤ちゃんの遺体が見つかった事件で、
23歳の母親が逮捕された。
死体遺棄の疑いで逮捕されたのは、成田市の看護師・田中敦子容疑者(23)。
(中略)
田中容疑者は母親と姉の3人暮らしだったが、警察の調べに対し、「妊娠のことは誰にも話して
いなかった」と話しているという。警察は、田中容疑者が自宅で1人で出産した後、扱いに困って
遺体を捨てたとみて経緯を詳しく調べている。
0065名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/01(火) 21:56:38.12ID:PDo/nbpH
デキを叩きたいがためにコピペして
亡くなった子供のことを何とも思ってないのがよくわかる
「ほら!またデキが!」ってことしか頭にないんだもんな、この人
0066名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/02(水) 10:10:46.17ID:k2qZQHOD
以前職場の人が
「でき婚が世間に受け入れられてるとか実生活で差別されたことないしとか言ってる人は
服屋の店員がお似合いですって言ったら似合ってると思うのかな」みたいなこと言ったんだけど
同級生の姉ででき婚狙いだった人がガチでそんな風だったことを思い出し笑えなくなった。

「○○ちゃんコスメとか詳しいんだって?
精製水がいいって聞いたから薬局で買い占めてきたけどこれどう使えばいいの?」とか
デパコスもすすめられるがままに買っちゃうって言ってた。
自分で考えたり調べたりってのをあまりできないみたいなんだよね。
スマホもパソコンも持ってるし課金しまくるくらいゲームにはまって遊んでいるから出来ないって事ないと思うんだけど。
同級生の子はわりとふつうで「身内と思いたくない」みたいな事こぼしてた。
本人が真面目でも家族に変な人がいるとそれ原因で結婚話こじれる事あるし憂鬱だろうね。
0068名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/02(水) 23:20:23.94ID:bPSdCY54
デキ婚してる人がみんなおかしいってことはないけど
おかしい人は高確率でデキ婚してる

他人はざっくりとしか見ないんだから
おかしい人のうちの一人と思われたくなきゃ避妊しっかりするしかないし
それが出来なかったなら
まー事情知らなきゃそんなもんだよね程度に受け流すしかない

関係ない他人にまでよく見られるほどの素行ではないのに
関係ない他人にまでよく見られたい認められたいって気持ち捨てずにいるデキ婚は
おかしなことになってると思う
0071名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/03(木) 06:21:00.87ID:syUKIoye
ひとつ疑問なんだけどでき婚の人って一人目産んだらどうしてるんだろ?

出産してから一年は妊娠しないように病院で指導されたり
妊娠中の行為はゴムをしないといけないとか
(感染や破水するリスクがあるため)必ず避妊しないといけない時期がある

二人目以降中絶したらでき婚した意味ないと思うんだけど
一人目出産したら、完璧に避妊してるんだろうか?

身内にでき婚がいるんだけど一人産んだあとにピルを飲み始めた
妊娠中から堕ろす堕ろさないでモメて結婚したので
女のほうは子供を産んだことに後悔はないけど旦那と結婚したくなかったと言ってた

結局ピル飲むなら最初から飲んで計画的に結婚したらよかったのに
そしたら別の人と結婚して幸せになれたかもしれない
でき婚てなんか損してるような気がした
0074名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/04(金) 00:28:25.77ID:cT2XI8qQ
いつものデキの「不妊」連呼はいつ始まるかな?
いつもあちこちのデキスレを監視し続けて、無職デキは暇だよね。
0075名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/04(金) 01:36:48.80ID:tUZBWqV6
>>71
それが分かれば出来ちゃった婚なんかしてないんじゃないの

出来ちゃった婚でも反省して避妊について改めて調べて対策してる夫婦や
最初の妊娠自体が結婚に持ち込むために仕組まれたもの(一方的にしろ合意の上にしろ)なら
結婚後も無計画ってことはないと思うし
普通婚後に無計画子沢山貧乏の夫婦より子供のこと考えてると思うよ

まあ自分の知る範囲で無計画子沢山貧乏の夫婦って
尽く出来ちゃった婚だけど
0076名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/04(金) 12:26:35.05ID:slIoxNHM
>>74
「殺人デキ脳」連呼する自分の事は棚にあげての発言、笑えますねw


455 名前: ななしのいるせいかつ Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:15:12.53
殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。

170 名前: 名無しさん@HOME Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:18:08.99 [ 0 ]
要らないから殺す…殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。

578 名前: 離婚さんいらっしゃい Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:18:30.78
要らないから殺す…殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。

101 名前: 離婚さんいらっしゃい Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:19:01.00
要らないから殺す…殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。

199 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:19:22.80
要らないから殺す…殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。

273 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:19:46.89
要らないから殺す…殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。

441 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:20:51.81
要らないから殺す…殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。

137 名前: Ms.名無しさん Mail: 投稿日: 2015/12/04(金) 00:21:11.89 [ 0 ]
要らないから殺す…殺人デキ脳の子殺し殺人は実に恐ろしいよな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0080名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 01:41:35.65ID:p1n1JpW1
確かにでき婚でも反省して次から気をつけてればちゃんとしてるか
ただ未婚で妊娠すること自体は
(一方的にハメられたとかの例外を除いて)無計画だとは思うけどね
結婚できると思ってたのにアテが外れたりトラブルがあって
結婚できなかったなんてあるあるだし
気持ちが冷めて別れたあとに妊娠に気付く人もいるし
自分の周りでは婚約破棄する人もけっこういた
結婚するまでは何があるかわからない

運よくでき婚までいけた人だけが祝福されて、
運悪く中絶したり未婚シンマになった人は避難されるってなんだかなぁと思う
みんなうまくいったパターンしか見てないんだよね
でき婚できた人の一方で、一体できなかった人がどれだけいると思ってるんだろう
0081名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 08:08:10.14ID:Krr/q2M3
結婚してもらえなかったとしても育てられるような高給取りならまだしも
そうじゃない普通〜普通以下な経済力の人が○ろすよりマシでしょ!産んだからいいでしょ!ってのはちょっとね

デキ婚した当事者は凄い差があると思ってそうだけど
別に目くそ鼻くそだよ

どっちでもなく子供授かってる人が大半なんだから
その大半から見たら目くそ鼻くそ

最終的に結婚できたできないに関わらず
婚前妊娠スタートだと親のサポートも尻拭い感半端ない
0082名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 11:09:25.27ID:x/ZenKaw
さすがに堕ろしたのと堕ろしてないのでは雲泥の差でしょ
ちょっとでもデキ婚アゲのレスが付くとすぐムキになるから笑えるw
0083名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 12:46:28.79ID:Krr/q2M3
いや産んでちゃんと育ててる人は偉いよ
意思の強さや愛情があればこそだし産む決断して以降は雲泥の差があるよ

ただ現実問題として育てていくならお金が必要でしょ
経済力や貯えが不十分な女性が未婚の状態で妊娠したら
ただその時点では同じくらいリスキーなことって意味

男の態度や両家の出方によるところが既婚者の妊娠の比じゃない
周りの人がいなきゃどうにもなんないでしょ
その自覚は持っといた方が良いかと

どや顔であいつらとアタシは違うし!!っていくら言っても
どちらにも属さない他人には大した差を感じてもらえないと思っといた方が無難
0084名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 13:01:09.52ID:ySXnd4HF
つか出来婚あげてるレスてどれ
ゼロかマイナス
無関心か否定しかしかなくない?
良くて無関心
0085名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 13:16:56.56ID:x/ZenKaw
>>83
大した差を感じてもらえないのか雲泥の差なのかどっち?
そんなことはほんとどうでもいいことなんだけど、それよりも
デキ婚アゲはデキ当事者が書き込んでるに違いない!
みたいに決めつけてムキになってるのが笑えるよ、ってこと
0086名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 13:46:28.75ID:Krr/q2M3
>>85
妊娠した時点では同類、
その後は雲泥の差だけど周囲のサポートによるところが大きいので
その事に無自覚な様子だと引くかなという話
上げてるとか下げてるとかじゃなくリスクの程度や可能性の話だよ
0087名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/05(土) 14:12:56.61ID:x/ZenKaw
何が言いたいのかわからないけどどうでもいいってそんなこと
この板で話すことでもないし
未婚妊娠予備軍にでも御高説なさったら?
0088名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/06(日) 06:54:57.65ID:ANcMFfDI
>>81
その通りだと思う

結婚前に妊娠してもいいんだけど、
それは万が一結婚できなくても産んで育てる覚悟がある人だけだと思う

妊娠すれば結婚できるだろうなんて考えで妊娠したらダメ
未婚で出産した人と未婚で中絶した人は
全員でき婚できなかった人ってことだからあわせたら年間相当な数がいると思う

結婚のあとに妊娠すれば100%結婚できるのに対して
未婚で妊娠したら何割が結婚できるのか気になるなぁ
私の周りでは妊娠した子は何人もいるけどほぼ中絶してて
少し未婚シンマがいる

結果的にでき婚までいけたとしても、スムーズに結婚できてないよね
突然だから大なり小なりモメたり悩んだりしてる人が多い
特に男は覚悟を決めるまでにどうしても少し時間がかかる
結婚しててもいざ妊娠したら男はびびるくらいだから
でき婚する前に色んな理由をつけて結婚を渋ってた男の話はけっこう聞くよ
0089名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/06(日) 18:15:27.87ID:h14Kuos/
昔と今の悪いとこ取りみたいな結婚だね
嫌われようが危険があろうが好き勝手に生きたいなら人一倍の力が必要だし
そこまで出来そうにないふつうの人間なら周りの人と協調して信頼関係築かなきゃならないのに
どっちの要素ないじゃん出来婚って
0091名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/07(月) 20:48:06.10ID:fUVoSfEB
シンママや産まないって選択ももそうだし
高齢毒や不妊もそれら全ての予備軍なんだよねデキ婚って。
それをどこまで理解してんのかなと思うことはある。

だって婚約中のフライングとかは除いて
独身で妊娠しかねない性交渉してた+妊娠するまで放っとかれてた=デキ婚でしょ。

高齢毒や不妊の人が皆そういう生活してたって事じゃないだろうけど
自らの行動によってあらゆるリスク爆上げしてギリ滑りこんだギャンブラーですって
顔にそう書いてあるような結婚した人がそういうこと言うか?wと思う。
そういう人だから言うのかもしれないけどさ。

賭けみたいな危ない橋渡って結果的に当てただの外しただの
当てたけどその後の人生狂ってないだのって話されてもピンとこないし知らないよね。
賭けに出てること自体に引いてんだから、賭けと縁遠い通常婚子持ちは。
0092名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/07(月) 21:29:50.98ID:rpk/twiw
自分の考えが全て正しいから
他のみんなもそう思ってるに違いない論ですね

私はデキとは違うから!ってだけが心のよりどころになってるみたい
0094名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/08(火) 00:08:27.06ID:2afrIaNq
wwww
0095名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/08(火) 00:13:39.50ID:ZjaLd89N
絶句するほど頭悪いというか
まずまともに人の話を聞いてないよね
んで言ってること全部ブーメラン
本当に日本人なのかどうかも怪しいレベルだわこりゃ
0097名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/08(火) 15:44:52.96ID:BlSOK8/E
>>90
散らかして回るのと
人の話きかないってのは2大あるある
あとでき婚したことについては寛大でいろみたいな感じだけど
でき婚以外のことについてはでき婚した人の方が元々めちゃくちゃ偏狭で排他的だったりする
でき婚ですることになって改めて嫌われてる人って案外いない
0099名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/09(水) 09:35:03.96ID:ItNRAGXu
できちゃった婚自体があまりいないのであるあるかどうかはしらないけど
自分の知る範囲でできちゃった婚の人は全員デスク回り汚かったなそういえば
0100名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/09(水) 17:39:45.80ID:b3kuHF07
育児板名物 高卒事実婚不妊様 (ID:GYOCx5k6)
2008
http://hissi.org/read.php/baby/20080527/OFhCY2ZzS0c.html
http://hissi.org/read.php/baby/20080528/MWFpQlFnWVM.html
↑結婚前
↓結婚後
2009
http://hissi.org/read.php/baby/20090122/L0dlcjZQa3Q.html
http://hissi.org/read.php/baby/20090127/MU81TGwyNFg.html
http://hissi.org/read.php/baby/20090128/cWtEdzV6Z2Y.html
http://hissi.org/read.php/baby/20090129/R1lPQ3g1azY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20090130/S0FFbHZsL08.html
http://hissi.org/read.php/baby/20090204/Z3BYSmZUcW0.html
----
http://hissi.org/read.php/baby/20090519/WWZzYTR6QUs.html
http://hissi.org/read.php/baby/20090521/bXc1ZTM0cWw.html
2010
http://hissi.org/read.php/baby/20101013/VFhtL2dOVDA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101021/cHFaMlZDcmg.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101122/VXhQZEllVFA.html
0101名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2015/12/09(水) 17:43:38.96ID:b3kuHF07
699 :おさかなくわえた名無しさん :2010/11/12(金) 15:25:45 ID:VeGblKCc (1 回発言)
>>695
デキ婚の年代別割合で10代は85%がデキ婚らしい
若いのに結婚というと、当然妊娠でもしない限り無いと思うので
当然の数値だろうけど残りの15%は普通婚なんだね
なので、必ずしもって訳じゃないみたい
自分の友達でも家庭が複雑で早く結婚したいと17で結婚した子がいたけど
2年子供が出来なかったそうだ
そんな自分も結婚ではないけど、高校卒業して即婚約 事実婚数年目だよ
少数だけど、10代普通婚もいるよ
確かに妊娠して婚約、または入籍後に流産することもあるけどね
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