ADHDで母親になった人53
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開き直ってボケ母に。
頑張って頑張って疲れちゃうけどきっちり母に。
いろんなタイプの人がいると思いますが育児板ならではのADHD話をしましょう。
診療機関、お薬の話なんかはメンヘル板のほうが詳しいと思います。
スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
内容によってスレや板を使い分けましょう。
※基本sage進行でお願いします。
※>>970を踏んだ方は次スレよろしくです。
/⌒ヽ 日本一のウッカリ&アイデア母達へ
/ \
ハ,_,ハ オウエン / γ ⌒ヽ `‐-、 ワッショイ!
,:' ´∀`';/^lスルモシャ/ i i ヽ. ワッショイ!
,―-y'u'''^u'' | /⌒ヽ ヽ ___,ノ /
ヽ ´ ∀ ` ゙': / \ / ,.-─- 、
ミ 〆 `‐-、 / . /⌒ヽ\●/
゙,. つ/´''ミ ヽ/ /\ ( ^ω^ )∩‐
(( ミ / ;:' | ● ⊂ /
'; 彡 ヽ/ r‐' /
(/~"゙''´~"U `""ヽ_ノ
※前スレ
ADHDで母親になった人52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1509291555/ >>327
先延ばしも改善されるならやってみたいな
運動苦手だからついていけないかもだけど >>219
昔ても○んで働いてたけど時給だった
フルだったから腰痛めてやめたけど働きやすかったよ
いろんな人がいたし >>330
今はマッサージはどこも委託になっちゃってるよ >>320
不都合起きてない、起こさず生きてきた自分の場合は。
学生時代はそれで文句言われなかったしね、成績って結果がよければ。
でも所詮他人の夫や職場ではおかしな選択
ちょっと常識的にやらない方法でやると怒られるんだよね。
結果は拘りから導いた方法でやろうが、常識的っていう方法でやろうが。
むしろ私に任せたなら私の方法でやらないとミスも多くなるし時間もかかるの
知っている人間が何年たっても認めないってのが理解できん。 スレタイさんなのに、子ども居て働いている人ばかりで驚く。
皆さん、すごいよ。
家が賃貸で導線も取れておらず住み辛い、そして片付いてないから不安なことを言い訳に働いていない。
働いたら、これ以上の惨状になることは目に見えてるから。
子ども三年生と年長だから、もうパート位したら良いのに。
今年度になって部屋の片付けを一斉にし始めた。下の子の入学までには頑張りたい。 >>334
その一言、本当に温かい、ありがとう。
スレタイの癖に変な所完璧主義だから、毎日掃除、片付け(全部屋決められた部分だけ)洗濯洗い物、食事作りキッチリやってるつもり。
食事も子どもが居ない昼間にほとんど作ってる。
そんな性格だから幼稚園や役員の仕事だけはきちんとやっていて、めちゃくちゃしっかり者、几帳面と思われてる。
本当は後回し、部屋も決まった場所しか片付け&掃除しない、金銭管理できないだらしない人間なのに。
夫は分かってるから、ただの他人からだらしないと思われたくない小心者と言われてる。
外の事なんかどうでもいいから、家の為に力を発揮出来る方が家族を幸せにできるのに。 重度〜軽度までいるし、仕事できるできないも様々だからね。ひとくくりにこのスレにいる中でも私はダメだなんて思わなくて大丈夫 >>335
自己肯定感が低いみたいだけどあなたは食事作りも役員も頑張って偉いよ
スレタイだから個々で納得いないところもあるとは思うけどトータルでは自分は尊重されるべき人間だと思っておkよ >>335
私も働いてないよ
しかも完璧主義なところも似てるw
けど優先順位つけるのが苦手でなんでも同時にやろうとしたりして失敗して自己嫌悪に陥っちゃうんだよね
完璧にこなしたいんだけど1つ間違えたらもういいやってなる
頭が忙しくて焦って失敗して…の繰り返しの毎日 2人目欲しいとかゆくゆく働きたいとか思うけど、家が回る気しないからしっかり目の断捨離したい
ものが少なければもう少し頭がクリアになるかな
健常の人はこんな風に悩まなくていいってどうなってるの羨ましすぎ 洗い物の細かい物が苦手な人にキュキュット泡スプレーを全力で推したい。水筒の蓋とか弁当箱の蓋、今まであとで洗うからと避けていたまま放置でカビて買い直しを繰り返していたけどこれ買ってからスプレーするだけだからパッタリと溜めることがなくなった。 今日は探し物ばかりの一日でしんどかった
探し物って本当苦手
見つかるまで気になって気になって他の事が手につかなくなって
イライラするし、他の必要な食事作りとかもぐちゃぐちゃになってしまう
なのに持ち歩いてどこかにひょいと置いたり
定位置に置けばいいのになんでかひらめいておかしなところにわざわざ置いたり
自分で呆れてしまう 買い物から帰ったら鍵をその辺に置く
台所の床にスーパーの袋を置く
ポスト見たら不在票が入っていたから、携帯で再配達依頼をしようと思いつつ、つい2chやLINEの返信などする
冷蔵庫に入れなくちゃいけないものを思い出し、慌てて肉などを冷蔵庫にしまう
スーパーのついでに薬局で買うもの忘れてた!また出なくちゃ、鍵はどこ?
玄関先でヤマトさん見かけて、再配達依頼忘れてたこと思い出す
そんな毎日 >>340
キュキュッと良いよね。うちでも重宝してるわ
キュキュッの使い方は泡スプレーするだけで良いのかな?だらなのについ気になって、ストローの中に綿棒入れて擦ってるけどマンドクセになってきた >>343
スプレーするだけでいいと思っていたけど、たまにはちゃんとこすったほうがいいみたい
ズボラな私は濯ぎが甘かったのか、子供にお水の匂いが嫌!と言われたわ
オレンジ臭がキツイ >>342
家の鍵ダイニングテーブルに置いたまま旦那と一緒に家を出て、帰宅してわーカギがない!って管理会社に開けてもらったの一度や二度じゃないわ
定物定位を心がけたいのだが… 高校1年のバイトから産休以外はずっと働いてたから働くのが多分癖になってる
金のかかる趣味があったからお金貯めるのも好き
両親も共働きで大人は働くものだと思ってたからかもしれない
向き不向きもあるけど、家にいたら家事しない言い訳が立たないから働いてたほうが多少散らかっても言い訳できるから気が楽 下が幼稚園行ってから、パートだけど7年弱働いてた。
無職になるのが不安で、どっかに所属してる安心感があるし、仕事は好きなんだよね〜
しかしこの度、仕事が出来ない→人間関係も悪化して辞める事になった。
頑張っても出来ない事が多かった、、
少し休憩して、家中片してリセットして次に進みたいな。 >>345
家を出た時に鍵をかけるのは旦那さん?
帰るときは旦那さんと一緒じゃないの? >>347
合う職場が見つかりますように。
飲食関係で働いてたんだけど、マルチタスク多すぎで全く動けず
不器用なのと、こだわりからか慎重になりすぎるのでトロくて
特に性格のキツイ人に嫌われパワハラされたので辞めたよ
今は自分の得意分野で仕事できてて、人間関係にも恵まれ楽しい。
ただ、自分の子が学校帰ってきてからの時間帯の仕事なので、子供にとっては環境良くないかもしれない。
母親としては最底辺の仕事なのかもと思うが
今の仕事が合いすぎて辞める気もない。 >>335
>>外の事なんかどうでもいいから、家の為に力を発揮出来る方が家族を幸せにできるのに。
わかるよ、わかる
優先順位がつい他人の目になってしまう、だらしない人と思われないようにと恐怖を必死に振り切るように動いてる。消耗半端ない。
家族はなんだかんだいって寛容だから、甘えてしまってる。
開き直ってボケキャラでいきたい。松本伊代が羨ましい。旦那がお仲間(ただし併発)で私がやらないといけないから退路ない。 >>349
同じ時間帯で働いてる人もいるのに母親として最底辺の仕事だなんてよく言えるね 外で居場所のある人いいなあ
働かなくてやっていけるなら堂々とヒキるけど生活かかってるからそうも行かない
イヤイヤ外に出ても向いてる仕事がない
向いてると重っても人間関係で詰んで長く続かない
こないだもオープニングで入ったのに2ヶ月で辞めてしまった
今は単発バイトしてるけど体力仕事ばかりだから連日勤務は厳しい
職場に居場所がほしい >>351
時間がじゃなくて仕事内容じゃないのかな? ポスティングとかメール便配達みたいな仕事してる
そうそう間違えることも無いし、ずっと1人だから凄く気楽
あまり儲からないけど保育園を辞めさせたくないし他の仕事出来る気がしないからしゃーなし >>344
私も香料気になったので最近発売になった無香タイプ使ってます。後回し癖が病的で排水溝も放置するわ散々な生活だったのでスプレーするだけって本当に助かっています。確かに衛生的に心配なので気の向いた時だけこすり洗いしちゃいますねー。 >>343
そうそう。スプレーして1分くらい放置してよくすすぐだけ。台布巾もそれで。私は無香料タイプを全力で勧めたい。弁当のピックとかストローとか私は排水溝に鬼のようにぶっかけてから就寝しているけどいつもピカピカなので効果あるんだと思う
。良くスプレーしたの忘れて置きっぱなしにしちゃうのはスレタイ故だろうな…一通りぶっかけて忘れてまたかけて忘れて…わからなくなったから結局良くすすいで手洗いし直すことがある。 >>353
塾講かなと思った。
塾講は子ども相手で、自分が話す側だから特性に合ってると思うわ。
でも子どもと居られないのがつらいね。 >>349
私も母親として最低辺の仕事だけど給料も仕事内容も自分に合ってて他を探せない
自分にあった仕事じゃないとトロくさくてミスばかりになるしと思って今日も働く 物を作ったり模様替えしたりが大好きで唐突に配置を変えたくなる
リビングにソファとちゃぶ台とは別に壁際にダイニングテーブルがあるんだけど
そこが旦那に言われてある程度整頓してはいるけど書類とか溢れてて事務の机化してたから
思い切って全部整理して捨ててダイニングテーブルと壁際につけてた収納棚も撤去したらかなり生活しやすくなった
ソファのほうはキッズスペースもあるから、子供はご飯食べながら
急におもちゃ箱に行ってしまったりで困ってたけどテーブルに綺麗にしてそこでご飯食べたらあっさり解決した
中々が物が捨てられなかったり後回しにして溜めてしまうけど
物が少ない生活ってこんなにも家事が進むのだとビックリしてる
ついでにウォールステッカー貼ったり部屋が可愛くなって嬉しい
でも旦那には「凝らなくていいからあくまでも楽に生整理整頓が継続出来るようにしてね…」と心配されている 鍵なくす人はアラート音鳴らせるキーホルダーオススメ
4個で2500円くらいで売ってる
私は鍵、スマホ、サイフ、子供のヘルメットに付けてる
ヘルメットは子供がその辺で脱ぐから、大きいのに家の中で無くなる
本来の用途とは違うけど、先日財布失くしたときに家の中で鳴らないから「絶対外で失くした!」と確信が持てて、1週間後に警察から見つかったと連絡あった。
キーホルダーなかったら無闇に家の中探して消耗するところだったわ
デメリットはダサいことだけど背に腹は変えられない 県外の遊園地に行きたいし、子どもも連れていってあげたいんだけど、高速道路が怖くて乗れない
運転も怖いし、命を預かるのが怖い
電車でいけばいいけど、ある程度歩けるようにならないと重量的に辛い
頑張ってお金ためるしかないね >>360
公務員?
上のふたりは底辺と言いながらもちゃんと出勤してるのが偉いと思う 風俗店に出前配達するバイトしたことあって少し仲良くなったこともあるけどお母さん結構いるよね
頑張ってるんだから最底辺とか思わないでいいと思うよ 自己評価低い人多いからねここの人は
自分の子供の母親として、という話なんだろうから
表現にそこまでしつこく噛みつかなくてもと思ったわ 子供が帰宅した後の時間一緒に過ごせないのがつらい、とか子供に悪いと感じている、というくらいかと読み取った。
気持ち分かるし、でもできる仕事できない仕事があるから、あった仕事ができている事は本当に良かったねって思うわ。 疲れてイライラして子供に当たるようなんじゃなければ別にいいと思う >>362
おお、こんなのあるんだね。
リモコン型だとなくしそうだから、
鳴らす方もキーホルダーのを買った!
鍵はリールのキーホルダーに付けてるんだけど
スマホがよく行方不明になるんだ…。 家では鍵は玄関に必ず置くから大丈夫だけど出先でいつも定期と鍵をポケットか鞄かどこに入れたか分かるなくなる
今年だけで3回も保育園の抱っこ紐のポケットに鍵や定期入れ忘れて走って戻って取りに行くことがあって恥ずかしい
あと家の中でよくスマホをなくす >>348
そうそう、家出るときに自分が鍵かけるのを徹底すれば良いんだけどね
旦那が出るタイミングで、ちょっと先に出てゴミ捨ててるね!エレベータホールで待合せね!とかやるともうだめ
産休中で暇だし旦那を駅まで見送って家まで戻ってるんだ、だから帰宅時は旦那と別なの
里帰り前日にやっと水通し全部終わって、書類塚は箱にまとめてクローゼット行きにしてしまった
移動も遅くなったし、産後あの塚を崩せるか不安だな…まぁ細々とがんばろ 幼稚園バスから降りて来る息子に担任の先生が「明日は忘れ物しないでね」って言った
もちろん私に言ったのはわかってる
自分ではかなり努力してるんだけどな… >>349
励ましのお言葉ありがとうございます!
ちなみに合いすぎる仕事って何ですか?
参考にさせて下さい!! >>358
横から失礼
教員なんだけど、これって特性に合ってたのか…
確かに大人相手よりはラク
夏冬春と休みで定期的にちょっと一息つけるのもラク
でも採点方法とかできっちりした生徒に突っ込まれたりあるんだ >>375
ありがとう
前にもママ友に見送りの話したら「え、何のために…?笑」みたく言われたわw
最近旦那の帰り遅くて、朝歩きながらの方が意外と話せたりするんだよね ゴロゴロと先延ばし中
カレーは用意は楽だけど片付けが面倒だわ… >>378
業務内容に色々な物があるもんね。
大変だよね。
その内の一部なのだろうけど。教える状況って教えてもらう状況と比べて、集中しやすいし楽しめる気がする。
退屈しないように子供を喜ばせるとか、生徒さんが大人でも目が覚めるように所々テンションあげるとか、ちょっと得意だったし楽しかった。 スレタイで教員すごいわ
私は基本人前に出るのが苦手なので特性と言ってもいろいろだね カレーはご飯炊かなきゃいけないからめんどいよ!
時代は煮込みラーメン 最近自分でスレタイなんじゃないかって思い始めて、ここに来たら自分がいっぱいでびっくりした。
診断ついた方が楽になる?そんなことない? 私はここ含めネット上でしか発達で困ってる人に会ったことがないので
現実世界の医師に困り事を相談できるのは貴重 >>384
人によるかな
自分は結婚してから自分に違和感を感じて診断行ったけど自分に対しての
違和感とモヤモヤは晴れたから行ってよかったと思ってるよ
ただ、旦那は「病気云々関係なく、苦手で出来ないもんは人の何倍も努力しろ。今後困るのは自分だ」
ってスパルタで修造的な人だから診断あってもなくても同じだったなとは思うw
指導係みたいで有難いけどね 私は旦那に病院にいったら余計出来ないって思い込んでしなくなるから行くなっていわれてる
でも現状が辛いから改善されるなら黙って行こうかなと思ってる 幼稚園や小学校のPTA役員って何やるんだろう
まだ心配する時期じゃないけど自分にできるか不安で仕方ない
園児の送迎とかないよね?田舎だけど車の運転もしたくない 手帳もらったりするわけじゃなければ、夫にわからないよね、内緒で行こうかな。
普段内科とかかかっても気にしてないし、組合から来る医療費のお知らせとかも中身みないで私にポイだし…そういえば最近それすらもらってないけど
原因がそれってわかれば気分的にスッキリするかなと思ってる >>389
全く同じ!
対処方法とか分かって生きづらさが少しでもマシになったらいいよね
子供もいるし少しでもちゃんとした母親になりたい 焼きそばとカレーで迷ってた
旦那が夜中ハラヘリで帰ってくるからカレーにする
洗剤スレだかどこかのスレで見たけど、カレー作るときに片栗粉入れるとベロンベロンに取れるらしいよ
CMのベロンベロンもそれなんじゃ?wという流れだった
らしいけど、いざ作る時には忘れ去ってて結局鍋洗うの大変なんだなこれが 話豚切ってごめん
またやらかしてしまった
幸いなんとかなりそうだけど凹む
前日に次の日やる事を書き出したり、人と大事な事を話す時は必ずメモをとったり、自分なりに頑張って少しでもマシになってるつもりなのになんでこうなんだろう
思い込みが強すぎて嫌になるよ、子供が大きくなっても幼稚園の役員やPTAなんてできるんだろうか スレタイの人はくよくよしないスキルも必要だと思った 子どもの習い事の引き落とし口座に入金するの忘れてた…
いつものプラス冬期講習がイレギュラーであったから、うっかりしてたわ。 >>381
そうそう、そういう楽しませる系は得意だったりする
でも長い会議とか本当にもう身の置き場がないってくらい辛い
お仲間?と密かに思ってる美術の先生は会議中の落書きが半端なくてさすがだったよ
そんなの見て気を紛らわしてる
>>382
忘れ物とか自分も多いから生徒には寛容w 夫も私も片付けできなくて、リビングの扉付きの棚の上が常時使う子ども達の薬類や夫の郵便物で沢山。
毎朝毎晩使うし、扉付きの棚の中にはしまいたくないけど、出しっぱなしだとだらしないし、人が来た時の片付けが大変。
扉付きの棚の上に更に小さな薬用と書類収納を置こうかと考えてるけど、また物増えそう。
100均だとみすぼらしい。
日常的に使う薬、目に止めたい書類なんかは、スレタイの皆さんはどうしてる?
夫も私と同じで出しっぱなしにしたいタイプだから、本当に困る。 >>397
向こうの片付けスレ向き案件っぽいけど、完璧を求めず見た目は悪くても使いやすさ重視の方がいいと思う
扉部分に本1冊ディスプレイできるタイプだと普段は開けて(扉はしまう)来客時だけ扉を下げておけばいいからよさそう
http://www.e-bookshelf.jp/O42629-NA/
あとは引き出し開けた時に上から見てパッと取り出せるよう仕切れば棚の上の薬箱開ける手間とたいして変わらない気がする
ADHDは見えないようにしないことと、ステップを減らすことが大事だった気がする
(棚の扉を開ける→薬箱を開けるだとステップが多い) >>327
アクアビクスも気になってます!
やってるところが近くにあったらやりたいなー
妊婦で水着になるのがなんか悲しいけどw >>397
自分は「これから何かやんなきゃいけない書類」と「とっとけばいい書類」はわける
とっとけばいい方は簡単には出さないところにしまっちゃう
あと期限付きのものはその手帳の日付のところに書いてしまう
これやっとけば覚えてなくてもしょっちゅう見なくても大丈夫
薬というか自分はサプリだけど、アプリで種類と時間とを管理してる
引き出し開けてパッと出せるようにするのは私も賛成
一回にどれ飲むか把握しやすいし 風邪薬や鎮痛剤など飲みたくなった時に飲むものはしまってあるけど、サプリや毎日飲む薬、保湿剤などは出しっ放し
しまうと途端に忘れてしまい消費期限切れたこと数回…特に定期便で安くなるサプリとか、未開封のまま次のが届いたりしょっちゅうだからもう買わないように気をつけないと
無印でジップロックみたいな袋で100円くらいの半透明のもの、これに入れて棚の上のカゴに並べて立ててる
見えないと忘れる、でも透明だとまた中身忘れる、半透明だとうっすら見えつつ存在感薄まるからいい感じ 透明だと中身忘れる、じゃなくて
透明だと色がうるさくて資格がごちゃごちゃする、の間違いです >>398
横だけどこういう棚は良さそうだよね
うちもニトリの似たような棚を買おうかなと思ってる 怒りの感情苦手なのに悪気なしに夫を怒らせてしまって辛い
夫の方が辛いんだろうけど
子供はまだ2歳だけど来年あたりから喧嘩することになるだろうと想像するだけで辛い
夫や子供とぶつからないように工夫してることってありますか >>405
ムカついたら待つ
怒りが静まるまで待つ
そのとき用のスペシャルなお菓子を食べる あ、ぶつからないように か
405に書いた私の場合ぶつかって口論に発展しないように…だね
ぶつからないようにする対策は旦那の地雷を把握することかな
義実家や田舎を絶対悪く言わないとか
旦那の好きな芸能人を悪く言わないとか
今だと旦那は貴乃花を批判するんだけど反論しないとか >>407
1番最後は無理だ
衝動をおさえられない ぶつかりそうな時は一緒に居ないのが一番
私もテレビはなるべく一緒に見ないようにしてる
皿洗ってみたり洗濯畳んでみたり
先延ばし家事も出来るし一石二鳥 不注意で自宅階段から落ちたよ
あまりの痛さにひとり泣いた…骨は折れてないけど打撲が辛いよ
寒いのに保冷剤をおパンツに挟んで冷やしてますわ
昔から何もないところでつまづいたり、看板にぶつかったりが多かったけど、派手に怪我したの久々で心折れたので夕飯はレトルトカレーにする ずっとフラッシュバックで独り言を言っちゃう癖に悩んでたけど、一人の時に大声で文句を言いまくってみたら意外にすっきりして出なくなった
時には自分は悪くないぞボケー!って自分を肯定するのって大切なのかも
ただ子供や家族にこの姿は見せられない 自分を肯定する言葉を声に出すと良いみたいね
失敗したときに「たまたま、これはミスっただけ、いつもの自分らしくない」とか >>412
ありがとう、骨を打ってないから大丈夫だと思う
触ると痛いけど動けるから… 尻が肉厚で良かったわ
でもちょっと大げさに痛がって家事を手抜きする >>416
私の姉も階段から落ちたけど、尾てい骨骨折でかなり長引いたよ。動けないから、みるみるうちに太ったし。
骨折でなくて本当に良かったね。お大事に。 話豚切りごめん!予定の管理ってスマホでやってたりする?
今までも提出物の期限とか苦手ぢ、育休復帰後はおたよりBOX使おう!って意気込んでたんだけど、有料になってしまったから、どうしようかと模索中。。
Google keepとGoogleカレンダーを使うか、evernoteにしようか、他にもいいものあるのかなぁ
写真も添付出来るようなカレンダーアプリがほしい。。それとも手書きが一番かな >>418
自分だけ見る学校のプリントの画像はEvernoteで、Time Treeでスケジュールを夫婦共有して画像もつけてる >>418
私はキッチンにデカいカレンダー貼ってそれで基本管理してる
ボールペンが無くならないように、100均に売ってる伸びるキーホルダー付けてカレンダーの横に固定したら超便利だった
補助でスマホアプリのジョルテ使ってるよ
使いやすいように設定変えられるし、日記昨日に写真を貼ることも出来る
お便り整理は、Googleフォトにお便り用のアルバム作って整理してる
保育園の継続申し込み用紙アルバムも作ってある
前年度の見ながら書けるから楽だよ
Evernoteは容量超える月が出てから、アップが溜まる→容量超えるの悪循環になって辞めた >>418
スマホのto doアプリと紙の手帳使ってる 418です。ありがとう!
time treeやジョルテとか、写真も投稿できるカレンダーがあるんだね!自分じゃ調べきらなかったので、すごく参考になる、ありがとう
大きなカレンダーも大事だよね!ボールペン無くしちゃうのもあるあるだから、カレンダーのそばにくっつけてみるね!
Googleフォトは写真のバックアップにしか使ってなかったから、アルバム作ったり色々挑戦してみる!
今までスケ帳使いこなせたことなかったんだけど、今年初めて使ったlogicalのマンスリースケジュール帳が使いやすかったから、来年はコピーしてカレンダーとしても使ってみようかな
何はともあれスケジュール入れるのに時間割きすぎて本末転倒にならないようにします evernoteは容量もあるものね
自分はevernoteにwebページクリップし過ぎて動作がもっさりして、使い勝手はイマイチだから、どうしたものかと思っていた >>424
無料で使おうとすると制限がある
有料にすれば無制限だよ >>421
横だけどなるほど
保育園関係の書類、全部取ってて旦那に文句言われてたけど写真にして処分すりゃ良いのか
会社に依頼する際にコピーつけるかもしれない就業証明書だけ現物残しておけば良いかな
これで保育園書類だけでもスッキリできそう、ありがとう!! なんかでも月のおたよりとか給食献立とか行事のプログラムとか、見返しちゃうと「これも思い出」と思ってどんどん書類塚増える
とりあえずとっておくのは紙袋にいれてるんだけど、何袋もたまってしまった
何とかしないとなんだけど、先のばし癖が… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています