ADHDで母親になった人53
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開き直ってボケ母に。
頑張って頑張って疲れちゃうけどきっちり母に。
いろんなタイプの人がいると思いますが育児板ならではのADHD話をしましょう。
診療機関、お薬の話なんかはメンヘル板のほうが詳しいと思います。
スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
内容によってスレや板を使い分けましょう。
※基本sage進行でお願いします。
※>>970を踏んだ方は次スレよろしくです。
/⌒ヽ 日本一のウッカリ&アイデア母達へ
/ \
ハ,_,ハ オウエン / γ ⌒ヽ `‐-、 ワッショイ!
,:' ´∀`';/^lスルモシャ/ i i ヽ. ワッショイ!
,―-y'u'''^u'' | /⌒ヽ ヽ ___,ノ /
ヽ ´ ∀ ` ゙': / \ / ,.-─- 、
ミ 〆 `‐-、 / . /⌒ヽ\●/
゙,. つ/´''ミ ヽ/ /\ ( ^ω^ )∩‐
(( ミ / ;:' | ● ⊂ /
'; 彡 ヽ/ r‐' /
(/~"゙''´~"U `""ヽ_ノ
※前スレ
ADHDで母親になった人52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1509291555/ スレタイで教員すごいわ
私は基本人前に出るのが苦手なので特性と言ってもいろいろだね カレーはご飯炊かなきゃいけないからめんどいよ!
時代は煮込みラーメン 最近自分でスレタイなんじゃないかって思い始めて、ここに来たら自分がいっぱいでびっくりした。
診断ついた方が楽になる?そんなことない? 私はここ含めネット上でしか発達で困ってる人に会ったことがないので
現実世界の医師に困り事を相談できるのは貴重 >>384
人によるかな
自分は結婚してから自分に違和感を感じて診断行ったけど自分に対しての
違和感とモヤモヤは晴れたから行ってよかったと思ってるよ
ただ、旦那は「病気云々関係なく、苦手で出来ないもんは人の何倍も努力しろ。今後困るのは自分だ」
ってスパルタで修造的な人だから診断あってもなくても同じだったなとは思うw
指導係みたいで有難いけどね 私は旦那に病院にいったら余計出来ないって思い込んでしなくなるから行くなっていわれてる
でも現状が辛いから改善されるなら黙って行こうかなと思ってる 幼稚園や小学校のPTA役員って何やるんだろう
まだ心配する時期じゃないけど自分にできるか不安で仕方ない
園児の送迎とかないよね?田舎だけど車の運転もしたくない 手帳もらったりするわけじゃなければ、夫にわからないよね、内緒で行こうかな。
普段内科とかかかっても気にしてないし、組合から来る医療費のお知らせとかも中身みないで私にポイだし…そういえば最近それすらもらってないけど
原因がそれってわかれば気分的にスッキリするかなと思ってる >>389
全く同じ!
対処方法とか分かって生きづらさが少しでもマシになったらいいよね
子供もいるし少しでもちゃんとした母親になりたい 焼きそばとカレーで迷ってた
旦那が夜中ハラヘリで帰ってくるからカレーにする
洗剤スレだかどこかのスレで見たけど、カレー作るときに片栗粉入れるとベロンベロンに取れるらしいよ
CMのベロンベロンもそれなんじゃ?wという流れだった
らしいけど、いざ作る時には忘れ去ってて結局鍋洗うの大変なんだなこれが 話豚切ってごめん
またやらかしてしまった
幸いなんとかなりそうだけど凹む
前日に次の日やる事を書き出したり、人と大事な事を話す時は必ずメモをとったり、自分なりに頑張って少しでもマシになってるつもりなのになんでこうなんだろう
思い込みが強すぎて嫌になるよ、子供が大きくなっても幼稚園の役員やPTAなんてできるんだろうか スレタイの人はくよくよしないスキルも必要だと思った 子どもの習い事の引き落とし口座に入金するの忘れてた…
いつものプラス冬期講習がイレギュラーであったから、うっかりしてたわ。 >>381
そうそう、そういう楽しませる系は得意だったりする
でも長い会議とか本当にもう身の置き場がないってくらい辛い
お仲間?と密かに思ってる美術の先生は会議中の落書きが半端なくてさすがだったよ
そんなの見て気を紛らわしてる
>>382
忘れ物とか自分も多いから生徒には寛容w 夫も私も片付けできなくて、リビングの扉付きの棚の上が常時使う子ども達の薬類や夫の郵便物で沢山。
毎朝毎晩使うし、扉付きの棚の中にはしまいたくないけど、出しっぱなしだとだらしないし、人が来た時の片付けが大変。
扉付きの棚の上に更に小さな薬用と書類収納を置こうかと考えてるけど、また物増えそう。
100均だとみすぼらしい。
日常的に使う薬、目に止めたい書類なんかは、スレタイの皆さんはどうしてる?
夫も私と同じで出しっぱなしにしたいタイプだから、本当に困る。 >>397
向こうの片付けスレ向き案件っぽいけど、完璧を求めず見た目は悪くても使いやすさ重視の方がいいと思う
扉部分に本1冊ディスプレイできるタイプだと普段は開けて(扉はしまう)来客時だけ扉を下げておけばいいからよさそう
http://www.e-bookshelf.jp/O42629-NA/
あとは引き出し開けた時に上から見てパッと取り出せるよう仕切れば棚の上の薬箱開ける手間とたいして変わらない気がする
ADHDは見えないようにしないことと、ステップを減らすことが大事だった気がする
(棚の扉を開ける→薬箱を開けるだとステップが多い) >>327
アクアビクスも気になってます!
やってるところが近くにあったらやりたいなー
妊婦で水着になるのがなんか悲しいけどw >>397
自分は「これから何かやんなきゃいけない書類」と「とっとけばいい書類」はわける
とっとけばいい方は簡単には出さないところにしまっちゃう
あと期限付きのものはその手帳の日付のところに書いてしまう
これやっとけば覚えてなくてもしょっちゅう見なくても大丈夫
薬というか自分はサプリだけど、アプリで種類と時間とを管理してる
引き出し開けてパッと出せるようにするのは私も賛成
一回にどれ飲むか把握しやすいし 風邪薬や鎮痛剤など飲みたくなった時に飲むものはしまってあるけど、サプリや毎日飲む薬、保湿剤などは出しっ放し
しまうと途端に忘れてしまい消費期限切れたこと数回…特に定期便で安くなるサプリとか、未開封のまま次のが届いたりしょっちゅうだからもう買わないように気をつけないと
無印でジップロックみたいな袋で100円くらいの半透明のもの、これに入れて棚の上のカゴに並べて立ててる
見えないと忘れる、でも透明だとまた中身忘れる、半透明だとうっすら見えつつ存在感薄まるからいい感じ 透明だと中身忘れる、じゃなくて
透明だと色がうるさくて資格がごちゃごちゃする、の間違いです >>398
横だけどこういう棚は良さそうだよね
うちもニトリの似たような棚を買おうかなと思ってる 怒りの感情苦手なのに悪気なしに夫を怒らせてしまって辛い
夫の方が辛いんだろうけど
子供はまだ2歳だけど来年あたりから喧嘩することになるだろうと想像するだけで辛い
夫や子供とぶつからないように工夫してることってありますか >>405
ムカついたら待つ
怒りが静まるまで待つ
そのとき用のスペシャルなお菓子を食べる あ、ぶつからないように か
405に書いた私の場合ぶつかって口論に発展しないように…だね
ぶつからないようにする対策は旦那の地雷を把握することかな
義実家や田舎を絶対悪く言わないとか
旦那の好きな芸能人を悪く言わないとか
今だと旦那は貴乃花を批判するんだけど反論しないとか >>407
1番最後は無理だ
衝動をおさえられない ぶつかりそうな時は一緒に居ないのが一番
私もテレビはなるべく一緒に見ないようにしてる
皿洗ってみたり洗濯畳んでみたり
先延ばし家事も出来るし一石二鳥 不注意で自宅階段から落ちたよ
あまりの痛さにひとり泣いた…骨は折れてないけど打撲が辛いよ
寒いのに保冷剤をおパンツに挟んで冷やしてますわ
昔から何もないところでつまづいたり、看板にぶつかったりが多かったけど、派手に怪我したの久々で心折れたので夕飯はレトルトカレーにする ずっとフラッシュバックで独り言を言っちゃう癖に悩んでたけど、一人の時に大声で文句を言いまくってみたら意外にすっきりして出なくなった
時には自分は悪くないぞボケー!って自分を肯定するのって大切なのかも
ただ子供や家族にこの姿は見せられない 自分を肯定する言葉を声に出すと良いみたいね
失敗したときに「たまたま、これはミスっただけ、いつもの自分らしくない」とか >>412
ありがとう、骨を打ってないから大丈夫だと思う
触ると痛いけど動けるから… 尻が肉厚で良かったわ
でもちょっと大げさに痛がって家事を手抜きする >>416
私の姉も階段から落ちたけど、尾てい骨骨折でかなり長引いたよ。動けないから、みるみるうちに太ったし。
骨折でなくて本当に良かったね。お大事に。 話豚切りごめん!予定の管理ってスマホでやってたりする?
今までも提出物の期限とか苦手ぢ、育休復帰後はおたよりBOX使おう!って意気込んでたんだけど、有料になってしまったから、どうしようかと模索中。。
Google keepとGoogleカレンダーを使うか、evernoteにしようか、他にもいいものあるのかなぁ
写真も添付出来るようなカレンダーアプリがほしい。。それとも手書きが一番かな >>418
自分だけ見る学校のプリントの画像はEvernoteで、Time Treeでスケジュールを夫婦共有して画像もつけてる >>418
私はキッチンにデカいカレンダー貼ってそれで基本管理してる
ボールペンが無くならないように、100均に売ってる伸びるキーホルダー付けてカレンダーの横に固定したら超便利だった
補助でスマホアプリのジョルテ使ってるよ
使いやすいように設定変えられるし、日記昨日に写真を貼ることも出来る
お便り整理は、Googleフォトにお便り用のアルバム作って整理してる
保育園の継続申し込み用紙アルバムも作ってある
前年度の見ながら書けるから楽だよ
Evernoteは容量超える月が出てから、アップが溜まる→容量超えるの悪循環になって辞めた >>418
スマホのto doアプリと紙の手帳使ってる 418です。ありがとう!
time treeやジョルテとか、写真も投稿できるカレンダーがあるんだね!自分じゃ調べきらなかったので、すごく参考になる、ありがとう
大きなカレンダーも大事だよね!ボールペン無くしちゃうのもあるあるだから、カレンダーのそばにくっつけてみるね!
Googleフォトは写真のバックアップにしか使ってなかったから、アルバム作ったり色々挑戦してみる!
今までスケ帳使いこなせたことなかったんだけど、今年初めて使ったlogicalのマンスリースケジュール帳が使いやすかったから、来年はコピーしてカレンダーとしても使ってみようかな
何はともあれスケジュール入れるのに時間割きすぎて本末転倒にならないようにします evernoteは容量もあるものね
自分はevernoteにwebページクリップし過ぎて動作がもっさりして、使い勝手はイマイチだから、どうしたものかと思っていた >>424
無料で使おうとすると制限がある
有料にすれば無制限だよ >>421
横だけどなるほど
保育園関係の書類、全部取ってて旦那に文句言われてたけど写真にして処分すりゃ良いのか
会社に依頼する際にコピーつけるかもしれない就業証明書だけ現物残しておけば良いかな
これで保育園書類だけでもスッキリできそう、ありがとう!! なんかでも月のおたよりとか給食献立とか行事のプログラムとか、見返しちゃうと「これも思い出」と思ってどんどん書類塚増える
とりあえずとっておくのは紙袋にいれてるんだけど、何袋もたまってしまった
何とかしないとなんだけど、先のばし癖が… >>427
児童館のおたよりとか、この時期だとクリスマスコンサートのプログラムとか
とにかくなんでも写メって現物は捨てるように心がけてるよ(心がけるだけで徹底はできてないから塚はあるw)
結局そのときの子の写真と一緒のが、おたよりとかも活きる感じがするし 園児持ちでパートしたいけど、マックはどうかな?
注文を受けながら(話しながら)別の注文の品を作ったりするのかな…
作るだけって人はいないわよね >>430
近所のフードコートのマックにスレタイぽい人がいる
もう5年ぐらい働いてるはずだけど、レジに入れば長蛇の列を作り、中に入れば一緒に働いてる人の連携をことごとく潰していく、悪気はないんだろうけど一緒に働いてる人の怒りオーラ目の当たりにするとマックは無理って毎回思う スレタイに向いてて子供の帰宅時間に合わせて仕事が終わる、参観日などの行事で休める…って考えたらすごくハードモードだよね…
マックもレジの人はレジだけ!とかならいいのに レジしたことないけど、やっぱりレジは厳しいのかな
1日数時間だけとかレジ以外で働けるところなかなか無いよね…
暇なとこだと時間持て余して逆に集中力途切れそうだし
コールセンターとかどうなんだろう 忙しくないレジならともかくマックは無理でしょー
昼間〜夕方行ってみなよあれを自分がやると思うと無理
学生とかのイキった集団もギャーギャー騒ぎながらどれにするー??って長時間レジ占領してるし怖いわ 学生の時やったけど1週間もたなかった>マック
マルチタスクに耐えうるWMとお客さん&クルーと円滑に会話できるだけのコミュ力が必要 近くのマックの店員さんはカウンターで接客しながらインカムマイクでドライブスルーも応対してるよ。
あんなの無料ゲー。 >>11
>bd pq がわからない、
今でも良く書き間違い、読み間違いしてます
活字のaと、手書きのαを同一視できない、
ローマ字との混同、meがmiなど、
一学期の最初、そのまんま有りましたw
またぜひ相談させて下さい 仕事何もできる気がしない
専業も無理
もう人生詰んだ気がする 流れを読まず、すみません
私は物が多いのを見ると頭がパニックになり、疲れ、イライラしてしまうので整理整頓はできますが、ADHDには片付けが苦手な人も多いですよね?
私みたいなタイプはADHDでは無いのかな?アスペも伴ってるのかな…似たような人はいませんか >>435
コールセンター一時期働いてた
しゃべるのが苦手でなければADHDでもできる仕事だと思う
マルチタスクじゃない、進捗管理の必要がない
電話を受けたら切れるまで短時間集中して、それを一日に何十回繰り返すから集中力も切れにくかった
客にむかつくことは多かったけどね >>443
>私は物が多いのを見ると頭がパニックになり、疲れ、イライラしてしまう
ここだけ見るとadhdっぽい コルセン失言多いから出来る気がしないなー
タンポポにお刺身レベルに簡単な1人でする仕事してるけど脳がどんどん退化してく気がする
人と話さなすぎて口が回らないし
でも気楽だし失敗しないし同僚に嫌われもヒソヒソもされない環境がプライスレス >>445
そうなんですよね。でも、似たような人をあまり見かけず。片付けが苦手な人は物が多いのを見ても疲れないのかな?
仕事の話だと私も接客業はなんど試してもダメで、データ入力などの簡単な仕事なら楽しく出来ました >>448
>片付けが苦手な人は物が多いのを見ても疲れないのかな?
疲れます
疲れるけどどう片付けていいか難易度の高いテトリスみたいにわからない
できることからコツコツとというのも先延ばし特性でおっくうになりがち
最終的に物を減らすことで今はそこそこ綺麗な部屋に住んでいます >>447
それいいね。
こんな特性の方に向いている仕事です〜とか、衝動性の強いADHDのA子さんの体験談とか記載されてたらいいのに >>447
発達障害者向け…アスペなら思いついたけどadhdは全然だ >>448
自分も疲れる。
でも、最初は面倒くさくて、そのまま。書類塚、床に沢山ものが溢れてきて
イライラしてきて家事もロクに手がつかなくなってやっと片付け。
スッキリしたら気持ちいいのに、溜め込む癖が治らない。。
100均のレジとかはどうなのかなー。自分はいつか今の仕事やめて100均でパートしたい 育児だけでもキャパオーバーなのに仕事なんて本当に無理だ
今日は夫にもう少し協力してよと言ったら、充分協力してるやんふざけんなよ!と返されて頭の中がガーンと殴られたようなショックを受けた
定型の人ならちゃんと育児しながら家事して保活と復職手続きして夫に文句も言わず笑顔で仲良くできるんだろうか
ふざけんながずっとこだまして涙が出る笑えない悲しい 以前ライターやっててマックのバイト記事書いたけど
大変なのに時給はほぼ最低賃金だし商品も3割引になるだけだし
花見だ飲み会とかレク多いし全然いいことないなと思ってた
強いて言えば学生はマックである程度バイト経験あるというとウケがいいらしい、という都市伝説レベルのやつ
BBAには関係ないけど 今日もやらかしたから、大槻ケンヂの人として軸がぶれているを熱唱してみた
すっきりしたから明日からまた頑張る
定型にはなれないけど挫けないぞと自己暗示 >>452
想像してごらん あの商品の多さを お客さんに何処ですかって聞かれても答えるの大変そうだよ
私はさっき大槻ケンヂの踊るダメ人間の『それでも、生きて行かざるを得ない』ってとこ思い出してたよ 私は本当は部屋がごちゃごちゃしてると落ち着く
とはいえ大体どこに何があるかは分かっている状態だけども
でも1人じゃないから頑張って片付けたい。
単身用じゃない家は私が管理するには広すぎるよ >>453
乙
453が足りないと思ってるならそれは453家にとっては旦那の協力が足りてないんだよ
逆ギレされるのはショックだよね…
ちなみに旦那は具体的にはどんなことしてくれてるの?
453は更にどんなことをしてほしいの? >>453
今日午後1時に再放送のEテレすくすく子育てを見せたら?そこの旦那さんの行動は負け試合のソロホームランのように意味無しって言われてた。サイトでも読めるけど映像の方がわかりやすい 膨大な子の写真データ、外付けにコピーしてそっちだけ整理した
フォルダを作って整理したから一個もデータ消してないはずなのに写真の枚数がコピー元と結構違う
仕事でもこういうことがありすぎて…
最後にデータ件数変わってないか一応チェックしてみよう→あれ?なんか写真の数が違う…
30000枚くらいあるしどれだかもうほんとにわかんないや
知らんうちに消えたかドラッグして増えたのかな
ちょっと情けないけど、なんかプライベートでよかったと思ってしまったw >>430
マックやってるよ!
無理という意見も多いけど、大きいマックだと分担化が進んでいるところが多いからただただレジを受ける人もいる。そういうお店ならやっていけると思う。
ドライブスルーがあるお店は絶対やめたほうがいい。あとお昼でも3人くらいしか働いてなくてマルチな動きが必要とされるお店は私も無理と思う。 >>463
あー分かるよ。あるね。
フォルダを圧縮してコピーすれば、一個の塊になるから写真単位の欠けが無くなるはずだけど、ウザいよね。
それ考えると自動バックアップって優秀だねー。 >>450
面接で「私は発達障害なのでこの仕事に向いてます!」とか堂々と言いて〜 マックは高校3年間働いてたけど後ろで作るのはダメすぎたけどそれ以外のレジや商品出したりポテト揚げたりの
業務は凄く私には合っててエリアの中でだけど毎年表彰されてたよw
ショッピングモールに入ってて昼ピークは30分に30人以上捌いてた
あんなに褒められて重宝されて輝いてたのはもう人生で無いと思う
スレタイの人はドリンカーとか合うんじゃないかな?
丁寧さよりもとにかく速さが求められるから雑だけど速い私にはピッタリだった あーあ!やっちゃったよ。
子供の行事で明日が本番なんだけど、今日予行でやるのを親が見に行けたみたい。
園から朝メール来てたけど、録画したゆがみを見てて気付かず。
子に怒られるかなー。
こういう時、ママ友付き合い(情報交換)してないと、やっぱ駄目ね。 >>460
分かるわ
実家暮らしの頃、(マンションに比べてという意味で)家が広すぎて物が何がどこにあるか分からなくてイライライして
自分の手の届かない範囲に色々あるのが嫌だった
でも賃貸マンションで住むようになってこの手狭さがすごく落ち着く
庭や外の掃除もしなくていい、部屋数も少ない、何もかも把握できることに満足
夫は持ち家が欲しそうだけど狭い家から出たくない…
周りは家建てたりしてるけど、私は永遠に狭いところで暮らしたいけどこんなこと誰にも言えないわ あと連投ごめん
医療助手やってる人いる?
子供がたまたま数回かかっている皮膚科が求人募集してたんだけど、幼稚園児持ちには理想的な時間帯で応募しようか迷ってる
受付の年配のスタッフさんに少し求人について聞いてみたけど、あぁ先生に聞いてみたいな感じだったから需要ないのかな >>467
若かったからってのもあるんじゃない?
私も高校の頃は特性とか知らずにバイトやってて
雑すぎて皿割りまくりだったけど重宝されたよ
お人好しでシフト断らないからって理由だけどww 大槻ケンヂここで見て聴いてしみた、頑張っていけそう
H Jungle with tのWOW WAR TONIGHTもいいよ
小室哲哉の曲は、手を替え品を替え色々とっちらかってるしツッコミどころが多くて飽きにくい >>461>>462
チラ裏に書けば良いようなクソな内容だったのにレスありがとう
夫は休日は料理、平日は夜の食器洗い(食洗機あり、出来るときは私がしてる)と週2で朝のゴミ出ししてくれてる
ゴミ出しの前日は、最近生ゴミの袋は縛って玄関に置いてくれるようになって、それだけでも進歩なんだけど、それが終わるとさっさと寝にいってしまう
最近8ヶ月の子が夜なかなか寝なくて夜泣きもあるので、子が落ち着いた夜中に生ゴミの袋だけポツンと置いてある玄関を見るたび何故か感謝ではなくイラついてて
『次の日ゴミ出しって分かってるならリビングのゴミ袋やオムツの袋も縛って出してほしい、私だって早く寝たい、協力してよ』と言ったら>>453の顛末
書き出すとちっちゃい話だよね
私なんて保育園の申し込みすらしないまま期限過ぎそうだし、産後は運転してねと言われてたのにまだしてないし、確かにふざけるなと言われて当たり前かもしれないけど、毎日いっぱいいっぱいだ 産後って、特に寝ない子とか手がかかる子の場合、夫婦ともに本当に余裕無くなるから、どんな夫婦でもそういう喧嘩になると思う。
>>473の頑張りが足りてない訳でも、旦那さんが頑張ってない訳でもなくて、二人とも出来る限りのことした挙げ句にお互い死にかけてるだけじゃないかな。 >>473
2人ともよく頑張ってると思う。
思い切って第三者の手を借りるとかどうかな?
一時保育とかファミサポとか。
少し寝て、家のことスッキリさせるだけで余裕が出てくるかと思うよ。 育休中は暇だと思われないよう、旦那が帰ったら「今日はこんなに大変だった」ってアピールしてた
特性ありで0歳は育てやすい子だったから楽勝だったけどね
子を見てる時間は勤務時間みたいなもんだから、例えば、旦那が帰ってくるまでの間に子と一緒に昼寝した時間が2時間なら、
夜に2時間は旦那より多く家事育児するけど、子が寝てる間も家事してたなら旦那帰宅後は家事育児半分はやってもらってもいいはず 夜寝てくれない子どもだと親の休息時間が減るよね。うちも旦那がオムツ買って車の中に入れっぱなしだけでも激怒したわ。
陽射しがある時にベビーカーでお散歩勧めるよ。昼になるべく刺激与えると夜寝るようになるよ。 >>471
確かに若かったし今みたいに他人との生きづらさとか何も感じず楽しく生きてたのは確かだね
でも良く、私ちゃんは凄く動ける子〜だとか、あの子はあんなに仕事出来るのに他はなんで出来ないんだろうとか店長とマネージャーたちが
会話してるのは聞いたりしてたから歳の割には働けたのかも
上京するからやめたけど、トレーナーからマネージャーの昇格の話もずっと出てたし
あとはとても良い人たちばかりだったから、うまく特性を生かして育ててくれてたのかもしれないw
まあそれで自分は凄く出来る子()だと自分で勘違いして、飲食店とカラオケやってみたら出来なさすぎてボロクソ言われて挫折した
ADHDを自覚して診断も降りてからは、とにかく人に嫌われたくないとか
子持ち主婦のくせに使えないとか思われたくなくて空回ってばかりだから悪循環が凄い
とにかく全力で頑張って失敗しても許されるって若さの特権だよね >>474
すごくよくわかる
お互い死にかけてるわ 財布ないのに気付かずファミレス行った。入る直前で確かめたからよかったものの、家まで取りに帰ったから30分ロス、子供はお腹すきすぎで申し訳なかった。自分だけならいいけど、子供にまで迷惑かかると落ち込むわ。 20代後半の時初めて飲食店に勤めて、とにかく必死になってたらマネージャーに落ち着きなさすぎて大学生かと思ったって言われた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています