不登校の親愚痴スレ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは不登校の子供を育てている親の愚痴スレです。
不登校に関する愚痴、悩みを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
ここは愚痴吐き場ですので
無用な絡み、煽りは致しませんようご配慮願います。
また絡み、煽りにはレスは無用、スルー致しますようにご理解の程お願いします。
また不登校以外の親御さんの書き込みもお止め下さるようお願いします。
>>980を踏んだ人は次スレを立てること。
※前スレ
不登校の親愚痴スレ★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1523590221/
不登校関連スレ
不登校の中・高校生の保護者専用スレ★12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1529887778/
不登校相談室8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1498200926/ 本当ネットばっかりでやだ、今もギャーギャー騒いでる 普通の大人でも
ネットサーフィンしてたら
区切りが付かなくて
止められない時あるのに
子供ならなおさらだよね
夜中の間に食べ荒らされた台所を
朝に片付けるのが嫌だわ
冷食もインスタントも
すぐ無くなるから買わないでいたら
ウインナーや豆腐まで手を付けだした
防災備蓄の水はすぐ取っていくし >>649
いきなり切っちゃうとなにするかわからないもんね
麻薬とかアルコール依存症と同じだから 最近ネット依存の子が増えていて、学校に来るには来るんだけどゲームやりすぎて
寝不足で保健室で一日中寝てる。
ベッドが足りなくなって、起こすといらいらして手に負えない。
一気に取り上げず少しずつ時間を減らしていくと良いみたいだけど、これしんどいよね ペット飼うとか、ネットから気持ちを逸らせる工夫があるといいかも。
世話係は本人が主にする。
ウチの場合は小型のリクガメに随分助けられた。
カメの悠然とした仕草や哲学的な面立ち見てると癒されるしね。
最近、登校でき始めているので世話が後手後手になりがちだけどね。
その辺は親のフォローで凌ぎながら、登校前に世話出来る時間に起きるのが目標かな >>655
それいいね
優しい子にはピッタリかも
うちはダメだったわ
親に不機嫌アピールするために
見えるようにペットをいじめてた 朝にイライラして目が座って怖い、と最初思ってたけど、眠いのに無理矢理起こされて(夜中ずっとゲームにスマホ)行きたくない学校にいけいけ言われてたらそりゃイラつくよな、とこちらも悟り受け入れたのはたった0.5時間のみでした。
やっぱり
学校いけぇーーーーーーーーーー！
勉強しろぉーーーーーーーーーー！
と心の中で叫んでしまう。
最近は下の子までも上の真似して五月雨ってきた。積んだわ。 不登校になってすぐの頃いろいろかいくぐってネットにアクセスしてたのに気づいて
暴れても暴言吐いてもしつこくいい続けて折れて差し出させて
力づくで取り上げたり切らない代わりに管理下に置いた
それでも元の頃ほどの制限時間遥かに越えてるけど。
初期だったからまだなんとかなったけどこれから年齢上がってスマホとか持ち出したら
もう同じ手は使えないだろうな
ものの数日で正気を失うほどののめり込みかたになっていたのが怖い
管理下に戻すまで何倍もの時間がかかったし
回線は時間帯契約とかにできないかな… 不機嫌アピールの為に見えるようにペットを虐めてた、、、のか。
犬猫とか哺乳系だと反応が大きくて腹いせの対象になりやすいかもね。
ウチの場合、カメなので動物側からのアピールは犬猫に比べて少ないから、うっかりするとネグレクトになる。
「あんたがこの子が良いと選んだんだ、あんたが放置するなら、里子に出すから」がウチの決め文句だよ。 >>658
Wi-Fiを個別に時間管理出来るやつはあるよ
就寝時間と1日の使用上限が設定できる
うちはルーターにそれを挟んでる
タブレットとか電話契約のない端末なら時間で切れる
それで諦める子なら有効 兄弟にも影響出てくるのが1番しんどいわ
上の子も踏ん張ってるけどいつか折れそう >>657
眠いのに起こされたんじゃなくて
朝起きられない、機嫌の悪さを利用して学校行かなくてすむよう
夜中ゲームやってるからね
馬鹿なりの確信犯っていうか言い訳するためだけの幼稚な知恵しか働かない うちの子は猫を飼いたいとずっと言ってる
でもそれは社会人になってからにしてと言っている
確かに癒しの存在は必要なのかもしれない
ただ、自分のこともやりかねている人間にペットの世話などできようか(私も猫飼育のノウハウなし)
社会に出るまでは猫カフェ等で猫の癒しパワーとかわいさを味わってもらい、猫を飼うことを第一目標に働くことを考えてもらえればと思ってる、甘いかな
猫じゃなくても、自分でお金を稼げば、趣味にお小遣いよりはるかにお金を使える、それがモチベーションにならないかしら
とりあえずその前に来年から始まる通信制からだわ
数ヶ月通った全日制の制服、リサイクルに出そうっと 猫飼いたい、うちも。
いままで散々あれ買ってくれたらがんばれる、あれがあれば乗り切れられるですべて効果なかったから、動物様なんてムリムリ。
と断ってたらいつのまにか言わなくなった。ヒカキンとこの子猫が普通猫になってきて、子猫がかわいいから飼いたかっただけなんだなーというのを言ってきて我が子ながら本気で遠距離の寮あり学校叩き込みたい。 うちのガキ
高校不登校だったがなんとか卒業させてもらい大学へ
もちろん大学中退したが関東に居たいとのことでバイトしながら自立する宣言
親とすれば自立してくれるならそれでよかった
でもやっぱりまともに仕事しない、もちろん家賃、生活費払えない
なら実家に戻るしかないよね？にはやだ、ぜんぶ病気のせい、私かわいそう、なんで心配しないの？うだうだうだうだ・・
いいかげんにしろ！たんにおまえはなんもできないだけ
現実をしれ！ >>663
うちもやりたいこと=金使うことがたくさんあるから、
この欲望をなんとか原動力にできはしないかといつも思う。
金のかかるコスプレも高校に入って自分でバイトするならいいよと言ってる。
でも、発達だからなー。
バイトで凹む可能性大。
どう持ってくのがいいのか、攻めあぐねてる。 >>666
就職と違ってやり直しがきくから、バイトはした方がいい、失敗から向き不向きを学べって大人の発達障害で離職した人を元の軌道に戻す仕事してる人が言ってた 私の職場にも発達ぽい子のバイトさんいるよ
最初は仕事教える人が頭抱えてたけど、覚え始めたらどんどん良くなって
本人もみんなに認められて今は結構楽しそう >>666
責任のないバイトでしかも1番若いと何とかなるよ
次々と自分より若い子が現れ即みんなと仲良し、即仕事覚えていくのを
目の当たりにしだしてからが本当の勝負 不登校の子に「後払い」はダメだと思う
うちのが、あれ欲しいこれ欲しいうるさかったけど、これを買ってくれたらちゃんとするからって言って
ちゃんとした試しがない
なので、全部、「指定の期間ちゃんとしたら」って条件にしてる
一番最近だと、アニメ見放題のチャンネルを契約したいからクレカ使わせてくれっておねだりされたけど
取りあえず２週間、一日も休まず学校に行ったらいいよって事にした
そしたら３日もたなかったｗｗｗ
お前ｗあれだけ、どうしても自分に必要な物だ！って力説してゴネてたくせに
２週間休まず行くだけの事すらできないのかよｗｗｗｗ
いやまあ、今までにも何度もあった事だけどね……
これで、条件未達成だからって却下して、半年くらいうだうだあって
その間に上手く興味がそれてくれれば良いけど
そうでなければ何度も蒸し返してグダグダ言ってくるんだよね、面倒臭い… >>670
うちも同じ
パソコンをねだられるけど
そのせいで行かないのに絶対イヤだわ
希望が通るまで怒ってすねての繰り返し
拒否してるけど定期的におかしくなるから困る 朝、どうしても起きられないから学校に行けないってのが言い訳（にもならないけど）だったけど
今日は１０時前には起きてトイレに行ったのに、すぐにゲームを始めてまだ家にいる
もう母親の目から見ても、立ち直る気持ちの欠片すらなくて、心底腐りきったダメ人間だなーって思う
理性では、本人に受け入れる気が無いのに、親がどれだけ努力しても無駄なんだから
いっそコイツに関わる全ては無駄だと割りきって、成人を待って家から放り出して
後はどうなろうと知らないって言うべきなんだろうと思う
でも、目の前に子供がいて、口先では明日はちゃんと学校に行くとか言ってると
どうせダメだと思いつつ期待したりしちゃうんだよね
子供と同じ年齢の子の事故のニュースを見ると、将来に希望を持っていただろうその子より
うちの子が死ねば良かったのにと思ってしまう >>667
ありがとう、本人がやるときに、子のことを伝えておくわ
一度失敗したら二度とやらなくなりそうで怖いので、
先に予防線はっとく
>>668
こんなふうに成長できたらいいけど
>>669
世の中厳しいよね
それですねてやめたりしそうだー 卒業後に私も放り出したいけど
具体的にどうしたらいいんだろう
当面の生活費を渡すとか
住むところは契約しなきゃいけないんだろうか 学生時代の転居、引っ越し作業も自分で契約して自分でもくもくやってた身からしたら、この食べきった茶碗も空っぽのお釜も洗えない不登校児が社会に出て普通に生活していけるだなんて到底思えない。
今の子どもたちは怒らない、失敗させたらかわいそうという世代だったけどは程度があるよなと思う。失敗して痛い目見させるべきだった。今なんて知恵が回るから失敗しそうなことは絶対飛び込んでいかない(学校、塾、部活、交遊関係)。親にいつまでひっついてるの？ でもそんな出来損ないを世に放たれても迷惑だから
親が面倒見るなり何とかしてよね >>672
まったく同じです。
親の私の人生も終わったかなーと思ってしまいます。 間違えた。
学校行事とかは休ませてあげて欲しいよな。 みなさんフィルタリングかけてます？
うちはかけてるんだけど文句タラタラでもうちょっと基準緩くしてもとは思うんだけど
やり方わからないので個別許可がめんどい
かといって検索し放題は恐ろしすぎる 掛けてます
ちょっと何か検索しようと思えば、エロ広告があるだけで開けなくて使えないって文句たらたら
でも実は、以前のスマホはフィルタリングがザルでwi-fi通したら制限が掛からないというシロモノ
それで好き放題にエロアニメを見たりしてたみたいだけど
そのスマホをかんしゃく起こして投げつけて、液晶が粉々になって買い換えるはめに
で、新しいのはiPhoneが良いと駄々こねて、そっちに変えたら
iPhoneの設定ではwi-fi関係なくちゃんと制限が掛かってるみたい
ざｗまｗあｗｗｗｗ
文句言われても、えーiPhoneって自分で使った事ないから設定の変え方わかんなーい
で押し通してる
気に入らない事があればごねて親を脅すような子だけど
自分が２年も使わないうちにスマホを半ば故意に壊した弱みがあるので強く出ないしｗ >>672
分かりすぎるわ。最初は理由がいじめなだけに同情もしてたけど、正直聞いたら関わらなければよくね？程度で、もっとひどいいじめにあっても何くそと思って私はいってたから、今の子供たちハングリー精神が全くないことに呆れる。不登校児が学年に5人はいたり。
ほんと、同じくらいの子供が死ぬ事件にあうとうちの子があぼんしたらよかったのにと思うことある。
怠けてばっかでお前こそ勉強してないからバカなくせに人のことバカにしたりとか、イラついて仕方ない。 行かないってさ
起きられなくて遅刻だと分かったとたんにお腹痛いって
…脱出したと思ってたのになー
ズルいんだよね、根本的に
気持ちが腐ってる 今日も行かないってさ
毎日チャットしながら夜遅くまでゲーム、イライラするわ おはよう、みなさん。
月曜が一番つらいね。
不登校一周年って昨日は笑って言えたけど、
学校に今週も行かない連絡したらずーんと現実がのしかかってきた。
１年ただただ年をとっただけ。
大学に行きたいというけど、中学すら通えてないくせに。
はー、しんどいけど働くか。
行かない学校の学費のために。 昨日からお腹痛いってずーーっと言ってたから今日は私の判断で休みの連絡いれた。
私は仕事で出てたから娘に休みにしたよ！と伝えたら歓喜のLINEがきた(笑)
気持ちが楽になったありがとう！と感謝されたー
複雑だけど、私もモヤモヤしなくて済んだからたまにはありかな！
お腹痛いのは毎日なんだけどね〜 ぎっしり腰で寝てるとこを、学校まで送らないと行かないってさ
ふざけんなと 集団苦手でクラスに入れないから別室登校(SCがいる部屋)のみなんだけど、
スレタイ子いわく不登校仲間は、時々授業受けたりしていると聞いて
器用さに驚かされる
そういう子はぼっちだとしても「人は人、私は私」のように適度にスルー力ができるんだろうなあ
このスルースキルは集団に入ってこそ強化できるというのに
幼くてスルーができず繊細で、周りからどう見られているか「気にしぃ良いカッコしぃ」のうちの子は
ここまで到達するのにあと10年かかりそう
その時は成人してるけど >>689
うちの子(女)も回りのことばっかり気にしてる。いい意味で繊細、悪い意味で気にしいなんだよね。
クラスのアイドルがクラスのヒロインと話していたとグズグズ、クラスのヒロインちゃんみたいになりたいけど自分から仲間に入っていく勇気はなくてそれで腹痛。それをいじめだと言われたらヒロインアイドルがかわいそすぎてもう家にいろよと言いたくなる。 周りの事を気にしてるって言っても、自分の見たい物しか見てないんだよなぁ
同じクラスの、頭良い子がどれほど勉強を頑張ってるか
部活のスタメンの子が、どれほど自主練をしているか
そういうところは見ないで、出した結果だけみて妬んでいる
もしくは、そういう華やかな子もいるけど、クラスの大半が普通で取り立てて目立つところもないけど
自分の努力と実力に見合った評価で、まあまあ満足して地道に日々を送ってる姿とかも見ない
で、努力はしないけど、人からすごいと言われる結果だけ出したい
それができない自分は学校に行けない
って無茶を言うｗ >>690
スレタイ児の繊細に良い意味なんかないよ
被害妄想ばかり逞しくて、我が子ながら消え失せろと思うわ >>691
一言一句、激しく同意
今日は691さんのレスを読めただけで、自分の中にわだかまっている何かがスッキリした
ありがとう、同じ気持ちを持ってる方がいたと分かるのが涙が出るほど嬉しい 腹が痛いから学校行けないって何なん？
普通は正露丸なりビオフェルミンなり飲んだら下痢も収まるでしょ 社会人は社畜なんだよ？
腹が痛くなっても遅刻できないよ？
そんなときに人身で電車が止まったら地獄だよ？
腹だけは鍛えておくべき うちのスレタイ児も繊細で打たれ弱いくせに、人には平気で暴言&暴力をふるう。
バカなのに何一つ学ぼうとしないしこんなの社会のお荷物だわ。 >>695
いやもうさ、社畜どころか働けないでしょ。
遅刻の前に起きないし、電車も乗れないし履歴書すら書かないと思うよ。
作業所とか就労移行支援みてみなよ。
発達持ちの元不登校児が中年になっても「みんな仲良く挨拶しよう」って教えられ
支援員さんたちのお世話になってるよ。 >>691
クラスの中の努力してる生徒がいるのかどうかはw >>694
別に下痢したり便秘したりするわけじゃないのです
反復性さいせん痛って言って
おへそ周りが痛み、医者に行ってもどこも悪くないって言われる
子供の病気ってことなので大きくなれば楽になるのかなあ >>686
ニートになったときのために、と思って働いてるわ… >>697
女の子はその点発達があっても少しはマシなんだよね
運がよければ理解ある人と結婚して道が開けたりするし
一生独りだとしてもパートやバイトで働く敷居が低い
バイトは嫌、年下から指導されるのは死んでも嫌と
謎プライドのある発達男子は目も当てられない 女子は子供産んでも結局ろくな子育てもできなかったり、旦那さんに愛想つかされれば同じよ。
子供に迷惑がかかる点では男子より困る 女はDVモラハラの発達男に捕まって悲惨になることもあるし
マルチタスクの家事育児で詰むことも多い
理解ある人と結婚して左うちわなんて特別恵まれたケースを持ち出すなら
男発達だって専門分野で水があえば仕事だけしてればってなる人もいるからね
パートやバイトの敷居は低いけど、プライドやこだわりで働けないのは女も同じだし
パートやバイトに多い職種は発達は苦手なものが結構ある
どっちもどっちだよ
ただ無差別テロとかは男のほうがリスク高いよね >>699
腸が弱いから、すぐお腹に来てるんだよ。
大人になれば潰瘍性大腸炎に移行しやすいんだよ。
今治すべき。 >>699
身体が陰陽の陰だからなりやすい。
陽にになるように変えていくようにする。
食べ物、魚とか酸っぱいものとか嫌いかな。食べてないものを食べてるだけでも違うかも。 こんなに思い悩んでるし
宗教に勧誘されたらコロッといく 親も発達が多いから騙されやすいんだよね
起立性調整障害信じてる馬鹿親とかもいるしw >>707
この二人は今まで呪いだ、術だってやって来た偽祈祷師じゃないw
何が怖いってやった事の反動が怖いんだろ。
陰陽の言葉でそんなに敏感に反応して可哀想なばかw >>707
〒630-0256 奈良県生駒市本町１−１
実家
立川 美奈子 46
090 1352 4133
こんな侮辱警察沙汰でしょ、なら早く通報したほうがいいよ。
ちゃんとサイバーやりましたって言うんだぞw >>706
〒630-0244 奈良県生駒市東松ケ丘１２
坂田 美菜士 45
090 1322 4133
幸福の科学のこと？
お前は監視係だから騙されるって？w 不登校っていいご身分だな。
土曜日遊んでたじゃん。
日曜もゴロゴロ過ごしてたじゃん。
明日は学校行くからって昨日休んだじゃん。
そんでもって今日も休むんだ。
土曜に遊んで昨日休んだから、なんか言われるって。
当たり前だし、昨日それは忠告しといたはずだ。
クラブだって練習してないから他のメンバーに
迷惑かけるって、それで休んだらもっと迷惑だって
どうしてわかんないのかなぁ。
諭してもダメ、手をあげてもダメ。
夫の系列に不登校が多いのも詰み要素か。 >>697
不登校からのニート歴が長いとかなり配慮してもらえる障害枠での就労も難しいみたいだね
福祉的就労で挨拶や社会ルールを学びながらまったりもありじゃない？ 障害者の作業所で
契約したくないのは
トラブル起こす子と
出勤しない子だって
作業所なら行けるとは思えない… PTA役員や部活の保護者グループLINEがすごいストレス。他所の子が学校でどうしたとか知りたくない。 不登校なのに部活の保護者だのPTAだの関わらないといけないの？
せめて何もかも気持ちよくスルーしてるわ
LINEグループあるなら非表示にすれば？ 部活に所属してたら保護者の付き合いは仕方ない
うちは五月雨だけど、私は保護者会長だったもの
仕事が多かったから引退してホッとした 志望校決まった〜？うちなんてもーバカでさー
あ、私さんのとこはさー、ほら、通信とかあるし、ね！
スクーリングだけ頑張って高認とればいいよ！
学校説明会とかいくと高校時代思い出して懐かしいよね〜☆
こういうクソバイスというかわかりやすいマウンティングというか
平気で言ってくる神経がめでたいわ
サポート校に決まったんだけどめんどくさいので内緒にしてる
子へのストレスだけじゃなくてこういう無神経さへのストレスでイライラが止まらない 不登校の親なんかマウント取るにも値しないと思われてるよ。
可哀想、気の毒、希望持ってくじけないでねが真意なんだから
そのままありがとうで受け取ってりゃいいのに。
なんでそこまで悔しがるのが不思議。 子が不登校で他に在籍してる兄弟もいないならPTA等すべて不参加でいいと思う それで責めてくる人っているの？おかしいだろ 今日も起きない
先生が来たらビビって学校行くくせに、イライラするわ うちも起きない…
もーほんとメンタル削がれるよ…
行ったら普通にしてるらしいのになんで行けないんだろうな
発達認定あったら何か変わるんだろうか 発達認定なんかさせたら
発達だから努力できない
発達だから学校行けない
発達だからアレできないコレやって！ばかりになるよ〜
あいつら学校行かないことが大前提で理由は何だっていいんだから >>724
そっか…ありがと
かえって休んでしまう口実になってしまうのかなー
学校が嫌、という理由もはっきりした原因が特にないみたいで本当に困ってるよ。 普通に振舞うのがストレスってことかな？
1日がんばれたらストレス解消するようなご褒美を準備するのはどうだろう 発達を言い訳、わかる気がするよ。
本当に社会生活の難しい服薬必須の発達障害ならともかく、うちのは「軽度発達」ぽいね、と言われてそれを隠れ蓑にやりたい放題。内服もないし療育だってまわりのお子さんたちバカにしまくって挫折。そもそもやれるのにやらないだけなのは親が見ていてわかる。
やれることからしていこうと言っても、やりたくないからやらない。
旦那にそっくり。 >>721
私は「あなただけ今まで何の役もしていない」って他のママに責められたよ
で、PTAか町内子供会の役がどちらか選ぶように言われた
辛すぎてその後ひっこした 子供は運動会参加してないけど役員だからバザーで売り子したわ >>727
発達が子供を発達にしたがるって事が問題だよなw >>727
http://www.nkc.city.narashino.chiba.jp/3chu/
高岡 雪路 45
090 1352 4169
先生が薬やってるのは問題、しかも裏取引の劇薬じゃん。
頭おかしいから効かないんだよw >>731
住処
〒261-0026 千葉県千葉市美浜区幕張西１丁目１３−１８
千葉銀行 船橋支店
当座-3億 借金
http://www.city.chiba.jp/byoin/kaihin/shinryokanado/shinryoka/index.html
内科消化器科 看護婦
高橋 奈央美 42 劇薬売人
090 1369 5241 >>721
学年とかで全員義務のところもあるからね 実力テストの朝、何か担任に気に入らないこと言われたみたいで、体調激悪いみたいに言って帰ってきた。
私がすぐに迎えに行かなかったことで、こちらにも攻撃向いて、下腹蹴られた。
今もドーンとした痛みがある。
受験生なのに、実力テスト受けずに休んでるとか…その日受けられなかったのは担任のせい、今日行けなかったのは私のせい、何もかも人のせいにして攻撃することで自分を守ってるんだろうけど、サンドバッグにされるこっちの身にもなれよ おなか蹴るとかシャレにならないわ
そういうタイプの子は一度徹底的にやり返して、親の方が強い、力ではかなわないとわからせないとキツくない？
そういう体罰は必要だと思うわ 中学生になったら女子でも互角というかお互いぜーはーぜーはーになるだけで
力で抑えこむのは母親ひとりじゃ無理だよね
いうこと聞かないバカ犬とかじゃないんだからｗ >>728
日本人特有の陰湿なバカ文化だよね〜
自分も苦労したんだからお前も苦しめ、楽するな文化
条件の違いは一切無視の足のひっぱりあい
日本の自殺率の多さ、衰退するのがよくわかる そんなガキの世話なんか一切放棄してやればいいのよ
食事作らない、洗濯しない、布団干さない
小遣いは最低限のみ、スマホ・ゲーム・ネットは没収、不登校の間の娯楽は禁止
義務も果たさない奴に楽しみなんて必要ないわ！ >>734
お願い、病院行って
下腹部蹴るなんてやっていい事と悪い事ぐらいわきまえろって、
父親か医師かなんなら警察から諭してもらった方が良いと思う 大学のレポートのネタで質問させてください
不登校の親は、過去不登校だったり
一般人ができることをできなかった
人でしたか？ >>741
悪いとわかってて蹴り入れるんだから意味ないと思うよ
お外怖い怖いの繊細ヤクザなんだから
外から叱られたらしおらしくブルブル震えていい子ぶりっこ。
帰宅したら「てめぇチクってんじゃねーぞくそBBA！！！」ボコボコっ >>743
そうも思うけどね、痛みが残ってるなら卵巣や子宮破裂とか傷ついた後に癒着とか怖い
あと、ここでお咎め無しにしてここまではアリだな母親平気だったしなんて解釈されると
そのまま野に放たれたら社会の迷惑だよ親の責任として大ごとにして矯正してほしい >>740
ゲーム、ネットを没収したら頭おかしくなるぞ ババぁ共なに化粧しとんねんｗ誰も子供生んだ臭いガバマンコなんか狙ってねーよｗ
なに一人で色気づいとんねんｗ自意識過剰ｗ気色悪すぎｗ男意識すんな気持ち悪いｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
