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1002コメント318KB
世帯年収5000万以上の家庭の育児事情 part1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:13:42.73ID:wwtqPIWG
狭い世界に閉じこもって、広い世界のあることを知らない。狭い知識にとらわれて大局的な判断のできない井の中の蛙。井蛙大海を知らず。
0853名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:36:00.41ID:3gq64juW
起業家の平均年収コピペ

20代の給料：20万円〜30万円（推定）
30代の給料：50万円〜100万円（推定）
40代の給料：70万円〜120万円（推定）
　
上記平均給与から算出してみると、平均年収はだいたい300万円〜1000万円となると予測されます。


すくなっ！これで一流企業のエリート軍団と張り合えると思ってたの…？
0855名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:43:43.95ID:BZ8sX5u/
起業家の多い5000万スレでサラリーマンがドヤ顔で張り合おうとしてるとかw
0856名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:43:55.62ID:ElYzjv0j
TOYOTAやSONYの社長に向かって年収300万程度の自称起業家が社畜は社畜wと噛み付いてるとか面白すぎて
0858名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:46:41.34ID:ElYzjv0j
で、成り済ましが露見した
>>814＝>>844は逃亡したのか
そりゃそうだな
あんなにやらかしたら言い訳できない
0860名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:48:24.99ID:ElYzjv0j
>>855
大手を例に出すと低学歴が怒り狂って右往左往するからそれを見て楽しんでるだけでしょ
私はそう
0861名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:49:29.72ID:k6c+IUjN
>>857
サラリーマンの給料が簡単に頭打ちになるのはいくら暴れてても変えられない事実
0862名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:51:30.76ID:MZuRKAso
>>860
どんなに他人ひっぱ出してドヤ顔してもそこがサラリーマンの上限としか感じない
0863名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:53:01.35ID:YXezG0mq
世襲はやっぱり高学歴だってさ　
以下コピペ

> いわゆる 2 代目の方々は全く違った特性を持ちます。彼らの学歴は、これ以上ないくらいピカピカ（つまり超エリートということ）であることはよくある話です。
また、欧米アクセントの英語を綺麗に話す方が非常に多いです。これは、ご子息を若い時から海外に留学させていることが主流なためです。
これは特にアジアの富裕層の間で顕著です。
0865名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:57:31.00ID:VKFEiZus
世襲の会社何て絶望的じゃんw
トップがはなっから決まってるようなもの
0867名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 16:59:57.95ID:ug6SJp9p
全国社長出身大学分析（2019年）
社長の出身大学、日本大学がトップ
〜 40歳未満の社長の出身大学は、慶應義塾大学が最多 〜

はじめに
企業では、大卒社長の割合が増加するなか、最近では、大学在学中や卒業後すぐに起業するケースなどもあり、大学を卒業したばかりの若い経営者の活躍も目立っている。

こうしたなか帝国データバンクは、2019年6月時点の企業概要データベース「COSMOS2」（約147万社収録）から企業（個人、非営利、公益法人等除く）の社長出身大学データを抽出。約27万4000人の出身大学をランキング形式で集計した。

調査結果
1　社長の出身大学上位30校を見ると、「日本大学」が2万741人で最多となった。次いで、「慶應義塾大学」（1万669人）、「早稲田大学」（1万84人）、「明治大学」（8697人）、「中央大学」（7528人）となった
2　上場企業社長の出身大学では、「慶應義塾大学」が264人で最も多く、次いで「早稲田大学」（187人）、「東京大学」（175人）、「京都大学」（80人）、「日本大学」（77人）となった
3　企業の年商規模別に見ると、「10億円未満」と「10億〜50億円未満」では「日本大学」が最多となった一方、年商50億円以上では全てのレンジで「慶應義塾大学」がトップとなり、年商規模による違いが見られた
0868名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:05:29.96ID:MUuSPlai
結局は起業家も高学歴ばっかw
なんで低学歴推しで何とかなるとか思ったの？
議論の立ち位置からして負けてるんだよ
起業家も高学歴、一流企業社員も高学歴、世襲の2代目も高学歴

あっさり論破してすまんね
0869名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:09:32.72ID:vEMI1LZQ
>>868
結局起業家が学歴をどう使うのか未だに全く説明できず
一緒にサラリーマンになった友人とつるんでもサラリーマンマインドに引きずられて意味ないっての
0870名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:22:24.03ID:E35Q5C4U
ちなみに投資家ガー投資家ガーって騒いでるけど
> 年収は500万円未満までのカテゴリーを合計すると73%

だってさw
すくなっ！
0871名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:26:23.79ID:QB72+SPJ
色々データが揃ったようなので
【確定版】
大手社員（高学歴）> 起業家、投資家（高学歴、元エリート）>>> 自営（低学歴）>中小社員（低学歴）

起業家、投資家より大手社員のほうが年収が高いことが判明したので訂正しました。
0872名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:30:59.23ID:AUJtVy05
>>869
起業には慶應が一番だからね
起業したいなら大学ってすごく大事なんだけど、起業したことない人には分からないと思うよ
大学のことは高卒だとよく分からないと思うけどネット見るだけでも起業についてどんなことしてるか少しは分かるから調べてみて
0873名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:32:42.50ID:gO9s7zd9
>>869
「サラリーマンの世界には染まらないぜ！」（年収300万・男性）
いや就職しろよw飢え死にするぞ
0874名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:32:51.61ID:8bVb+/BY
起業家,投資家>>>社畜(社畜は社畜の中で競ってマウントする)

起業家にサラリーもらってるサラリーマンがオーナーを超える訳ないだろwアホ
お前らは起業家オーナーに雇われてる身なんだよ
0875名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:37:32.50ID:VlAB4fgo
>>874
仮に君が起業をしてオーナーになっても雇えるのは薄給の低学歴のみ
結局、低学歴同士でつるんでるだけで大手エリートには見向きもされないし年収も負けてるのが現実
0877名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:43:14.41ID:VlAB4fgo
>>874
結局のところお前は>>871の最底辺と下から2番目の世界から抜け出せてないんだよ
最上層のエリートを雇ってともに働く夢を見る気持ちは分かるが、あいつらは低学歴のショボいおっさんのところには来てくれない
0879名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:50:06.18ID:VlAB4fgo
>>874
高学歴は高学歴の中で競ってマウントしてる
低学歴は低学歴の中で競ってマウントしてる

お前が社畜と呼んで必死にマウントしてるのは同じ低学歴の仲間たちだ
やめてやれ
0880名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 17:58:11.69ID:8bVb+/BY
お前が社畜の中でマウントし、社畜じゃないやつに嫉妬してるだけ
0881名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:04:45.55ID:13HOTl51
★起業家＝高学歴（上場は早慶、東大、京大）平均年収300〜1000万
★一流企業社員＝高学歴（早慶、東大、京大、その他有名私立）平均年収1200〜2000万
★世襲2代目＝超エリート高学歴（海外留学含む）不明
★国会議員＝高学歴（東大、早慶）平均年収2200万
★投資家＝学歴関係なし（60代退職組が最多、次に多いのが会社員との兼務）平均年収500万
0882名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:05:54.30ID:DXnV9ICg
その範囲の世界しか知らないんだw
だから井の中の蛙なんだよ
0884名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:07:44.13ID:inC6l1VV
>>881
5000万以上のスレッドでその半分以下でマウントしようとするのじゃなぜ？
0886名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:16:06.93ID:NS0jm4f9
>>883
あなたのボスや創業者がその起業家だよ
あなたはその人達のためにあなたの時間と労働力を使ってのそ起業家の資産を増やしてやってんの
0887名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:28:00.04ID:GE/CAaW0
自演と創作文で失敗した年収300男が話題をそらそうと必死だなw
0888名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:33:21.69ID:mS7OZLKt
伸び過ぎ
>>826
300はリーマンの時の俺の給料
800は俺個人持ちの会社の報酬をそうしてるだけ
800という数字の時点で察してくれ
説明面倒だが世帯収入は余裕でここなんで不自由ないよ
0889名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:37:26.58ID:U9m+eOI3
>>886
自分の稼ぎは自分だけのもの♪って言いながら煩雑な業務やってリスク背負って、それで大手社員の5分の1の稼ぎしかないって虚しくならないの？
女の私から見てもエリートビジネスマンはいいなぁって思うけど
ゆくゆくはTOYOTAの取締役とか日本最高峰じゃない
0890名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:39:19.51ID:craCvHNS
社畜は現代の奴隷制度
社畜にするにはまず洗脳から始める
0891名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:40:19.91ID:mS7OZLKt
>>815
玉の輿っちゃそうなんだけどなんか悪いのか？w
成金も玉の輿も、そうやってケチつけるのって結局庶民な気がするわ
金あるなら、そっかー、で終わり
ここはそれなり金持ちが集まるスレだから書いてるだけであって日常でドヤァするわけでもないからな
ドMなのか？君
0892名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:40:37.72ID:U9m+eOI3
>>879
これはそのとおりね
高学歴はみんな良い暮らししてるけど競争は低学歴よりシビアだから大変だろうなと思う
0894名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:43:33.34ID:LqJ8wWSj
>>888
ようやく必死の後出しキターーーーw
どんどん以前の発言と食い違ってきてるのがワクワクするw
0896名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:48:32.34ID:mS7OZLKt
>>889
とりあえず思考が30年前から止まってる
トヨタのモリゾーは終身雇用無理発言してるし、実力主義にして年功序列やめるって今丁度春闘で争ってる
大企業入っても8割くらいはソルジャーで一生ヒラ、下手すりゃリストラ、非正規落ちになる流れ
これはおそらくマジでそうなるがそんなこと考えずに只管学歴学歴大企業とか言ってるのってこのスレの住民とは思えない
サラリーマン語るならこの辺の事情混みで話してくれ
0898名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 18:56:31.68ID:4VcTTxds
作り話でもいいから年収300万で学歴もない平均より貧しい男性に大切な一人娘をあげた名家の親の気持ちが聞きたい
何かものすごい取り柄があるんじゃないの？
結婚は自分から申し込んだの？
0899名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 19:10:52.20ID:mS7OZLKt
>>898
作り話じゃないからその辺は有料級の情報だわ
プロポーズは勿論向こうからだよ
自分で言うのもなんだが地頭はそれなりいいと思うよ
0901名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 19:45:10.37ID:YhOWELw2
あれかな、金に釣られて男あさってる加藤紗里みたいな女かな
0902名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 20:04:09.75ID:jRbV5fr3
低学歴からの成金でも金持つと次世代は教育して学歴つけるのは当たり前になるね
サラリーマンになるか経営者になるかは関係ない
学ぶのは当たり前という感覚になるだけ
0903名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 20:29:35.53ID:ap/utY8a
なんでサラリーマンが高所得な起業家に必死にそれを説得してるんか訳わからん
お前達が教えるような相手ではなかろうに
0904名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 20:29:40.20ID:gqvvmwXS
起業家でも投資家でも、誰でも成功して稼げるわけではないんだよ
同じ挑戦をしても成功した人間と失敗した人間なら失敗した人間の方が多いわけでさ
たまたま自分が成功して稼げたからって我が子も必ず成功する保証なんてない
だったら失敗した時の保険も兼ねて学歴つけといてやろうってのは当然の親心だよ
現状起業家投資家が高学歴か否かなんて関係ない
別に何がなんでもサラリーマン目指せって訳でもない
ただ我が子が先々困らないように、困っても別の選択肢が選べるようにしておきたいっていう親心なんだよ
0906名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 21:09:04.25ID:+uvBwcBm
>>871で結論出たし
>>781の言うとおりだし
これ以上話すことなさそうだね
低学歴の貧乏さんはいつまでも同じ念仏呟いてるだけでやっぱりつまらないわ
0907名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 21:15:58.19ID:5I+n6kBr
>>904
同意するけど、学歴をつけさせてあげられるのってお金や親の教養が必要だし誰にでも出来ることじゃないからね
それが出来ない人は学歴は必要じゃないと主張することで安心したいだけだから、出来る人だけで子供の人生のためになることをやってあげたらいいと思うよ
0908名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 21:17:47.35ID:5I+n6kBr
子供の教育に力と予算をつぎ込めない人って要は後ろめたいのよ
どのスレでもそう
0909名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 21:20:52.09ID:4VcTTxds
>>908
なるほどー
後ろめたいからこんなムキになってるのか
それは本人を低学歴にした親の責任が大きいのに気の毒だね
0910名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 21:43:59.59ID:mS7OZLKt
>>904
いや、ちげえよ…
サラリーマンが投資で億稼ぐのは超難しいけど、もともと成功して何億も資産がある人間がくるくるして増やすのはアホじゃなきゃできるんだよ

成功者の子は別に無理して成功しなくても勝手に金が増える
労働者が働いて得る賃金より資本家の不労所得の方が大きいからガンガン格差は拡大していく
その事はピケティさんという経済学者も説明している(有名だが)
残酷だけど資本主義の実情だ
だから労働者層はドMで無ければこのスレに来るな
0911名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 22:16:04.06ID:ipTlceGH
>>907
なんか腑に落ちるなぁ
親の学歴低いと子供もそうなりがちだから焦るのかもね
主人の起業仲間の中で一人だけ聞いたこともない大学の方がいるんだけど、その人の口癖が「俺は学歴無いのに○○大の奴らを追い抜いた」なんだよね
そのたびみんな困った顔して笑ってるの
そういうのってやっぱりコンプレックスなんだろうなぁと
周りを見ても上の数字を見てもある程度の規模の会社経営者となるとやはり高学歴が多数派だし、その中で自分だけ低学歴で肩身狭い思いをするのは可哀相だ
企業組を目の敵にしたりこじらせてほしくないし
親が学歴つけさせてくれたことに感謝して子供にも受け継いであげたいな
0913名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 22:21:15.27ID:EZIERpqS
>>911
うわぁ…
そういうの聞くとやっぱり学歴って必要なものだなと再確認するね
0914名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 22:28:33.25ID:mS7OZLKt
>>871
結論w
企業ってのは株主のもんだ
株主ってのは投資家資産家だ
あとは分かるよな？学歴語るくせに無学過ぎるだろ
0915名無しの心子知らず
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2020/02/01(土) 23:26:30.96ID:NsnHSEzE
>>906
結論結論ってしつこいな
起業家、オーナーに雇われて給料得てる社畜のくせにw
0918名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 01:04:38.45ID:iGqUB6Gt
そのサラリーマンから見た大金は払う側にとっては大金でない事が常

払う側(オーナー)>受ける側(社員)
0919名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 01:10:19.97ID:zYyEJwnJ
稼いでるならサラリーマンだろうが企業家だろうが
どっちでも良いじゃんと思うけどねえ
0920名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 08:34:06.63ID:gn0IsDVd
>>911の話で思い出したけど確かにそういう人いたわ
俺はヘラヘラ遊んでたけど勉強してた奴らと同じ年収ってのが決め台詞
そんなふうになっちゃうと親は悲しいよね
良い大学出た人は最初から上にいるからそういう発想自体が無いし余裕があるかも
0921名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 08:39:56.86ID:UN3QmZrO
>>918
オーナー（孫さんレベル）> 一流企業社員（エリートのみ）> 一般オーナー（大多数）>一般社員（大多数）

オーナーになりたいならエリートを雇えるくらい会社をデカくしてようやく勝ち組だな
0922名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 08:47:33.44ID:MheBOBCz
一流企業の社員のほとんどは投資家でもあるから安定と運用の2つを得てるのが強い
良い教育を受けられる家＝資産持ちも多数
大多数のオーナー（笑）より裕福で仕事もデカく一流オーナーへの道も開かれている
一般のオーナー（笑）はむしろエリートにこき使われペコペコしなきゃいけない立場
マウントして勝てるのは自分のとこの低学歴社員だけ
0923名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 09:59:56.82ID:pAaSpNX3
>>922
投資家と呼べるレベルの稼ぎがあるなら一般社員などやってる必要が無い
理由は拘束時間と節税
一般社員やってる時点で投資は遊びレベル
0925名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 16:00:16.41ID:lqWQmyrb
大手社長（エリート高学歴）>大手幹部（エリート高学歴）>大手社員（エリート高学歴）、 起業家、投資家（高学歴、元エリート）>>> 起業家（低学歴）、自営（低学歴）>中小薄給社員（低学歴）

下の奴が上にのぼっても差別の対象
学歴は身につけておきましょう
0926名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 16:14:23.18ID:wsArbIEp
サラリーマンでは豊かになれません
それはサラリーをもらってる立場だからです
0927名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 16:58:44.40ID:Ybm3yc6S
結局さー、高学歴の一流企業社員の年収に起業で太刀打ちできるかだけど、
それ以上の年収稼いでるような社長って>>867みても高学歴で占められてるのよね
起業家は学歴いらねー！一流企業にも勝てる！って騒いでるけど、それって一部の高学歴の業績にのっかってるだけ
やっぱり学歴がないと何も出来ないんだなーって思うよ
この年収帯の企業エリートは高給与に加えて資産運用や投資も当然やってるだろうけどね
0928名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 17:03:53.90ID:K9EyEUKz
たった60人そこそこの起業家の資産が世界の半分を占めている時点でサラリーマンに太刀打ちとか言う議論にすらならないから
0929名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 17:13:46.58ID:aM9Fqx17
起業家か企業エリートかってお題は高学歴の中での争いなんだから、低学歴が首突っ込んでんじゃねーよってことだねw
0930名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 17:25:11.11ID:zUEIrOgB
収入はどこのフィールドで戦うかでほぼ決まってしまうからサラリーマンのフィールドを選択した時点で無駄な戦い
サラリーマンが5000万なんてほぼ稼げないよ
0931名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 19:04:12.13ID:ZvoS3+Xz
学歴を金稼ぎの道具としか見ないってのもどうかと
学生時代楽しくなかったのかな？
良い出会い良い経験なかったのかな
何の責任も負わずかといって無職と後ろ指差されることもなく
何とも良い身分で楽しかったので大学行って良かったよ
0932名無しの心子知らず
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2020/02/02(日) 19:41:36.05ID:fFSC75Nx
だからさ、ここ5000万以上稼いでる人のスレなんだって…
稼いでないと分からん事情や肌感が満載の世界だから…
息子が低学歴でも、「息子をよろしくお願いします。」で一流大企業の安定部署(総務人事とか広報)にサクッと入れれちゃうなんて普通にあることだし
なんつーか庶民レベルの人が語ってても全部的外れだから…意地になられても困る
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/02(日) 20:05:57.09ID:YJVcfWlw
普通に大学行ってたよ
特に何も考えずにね
新卒で入社して就いた仕事は専攻と無縁の仕事内容
会社独立して始めたのも前職と無縁の仕事

サラリーマンやってんのは金稼ぐためだろ
趣味でサラリーマンやってんのか？
金稼ぐのにサラリーマンは効率の悪いただ短期ですぐ金になるってだけの資産として自分のものとして残らないものだと知っておいた方がいい
0935名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/02(日) 21:37:35.29ID:k/hjHevr
巨人の選手に田舎の草野球チームの監督が「お前らは所詮選手じゃけど俺は監督じゃ」ってドヤってるような滑稽さ
巨人の選手から田舎の監督にはすぐなれるけど逆は不可能なのに
0938名無しの心子知らず
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2020/02/03(月) 08:59:34.19ID:7tm5+szM
高学歴で起業する力や人脈があるならともかく、みんな一流企業に入れるもんなら入りたいわな
狭き門だから妬まれてるだけで
0939名無しの心子知らず
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2020/02/03(月) 09:49:43.84ID:4JWPP5oN
最初から勝負はついてるんだし300逆玉みたいな笑える作り話が無いと盛り上がらないな
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/03(月) 11:05:54.64ID:oCVhFazv
>>938
一流企業に入りたいって思うのはそれにすら入れない底辺の考え方だろ。
実際入ったけどちょっと普通の企業より給料の良いただのサラリーマンだったぞ。
0941名無しの心子知らず
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2020/02/03(月) 12:51:01.12ID:yOg6VHqs
>>938
だからこのスレでそれ言ってどうする？そんなもん過去形の話

>>939
作り話じゃないんだけどな
そういうミラクルがないと難しいよ、ここまでくるのには
0944名無しの心子知らず
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2020/02/03(月) 16:34:46.38ID:MV5myZyd
世の中の9割が社畜だから
世間の9割と同じ認識ならその9割と同じ社畜のまま
頑張って稼いでね
0945名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/03(月) 16:51:52.72ID:7aHI+Qmu
ただのサラリーマンが自慢しに来るようなスレじゃないぞここは
0946名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/03(月) 18:48:31.57ID:lztu1AIW
高学歴は一流企業でも起業でもどちらでも選べるし成功率も高い
低学歴は一流企業には入れてもらえないし起業しても成功率低い
とっくに結論出てるやん
何をグダグダと
0947名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/03(月) 20:30:18.02ID:O58VuNl1
まあさすがにそろそろカッカするのやめようや。
0948名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/03(月) 21:26:01.06ID:lCtBxTAg
安月給しかもらえない人が給与じゃなく自分だけの稼ぎで生きるぜ！って息巻いてるのは微笑ましいけど、
大企業の人たちは高額の給与はもちろん投資でがっぽり稼いでこの年収帯なのに虚しくならないか
レジにしがみついて売り上げ計算とかしてんのかな可哀相
どう見ても大企業のほうが良いに決まってるじゃん
0949名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/03(月) 21:40:46.50ID:gVsqKD6g
ハッキリ言って会社員がここで高給とか安月給とか言ってるのはスレ違い。
もっと下の年収スレでやるべき。
0951名無しの心子知らず
垢版 |
2020/02/03(月) 21:59:05.28ID:WSxRv6Jm
会社員でないものから見れば部長が偉い課長が偉い、
こっちの企業が大きいあっちの企業が大きい
と騒いでるようにしか聞こえない。

外の人間からすれば会社の中の上下などどうでもいい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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