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年収300万〜400万の家庭の育児 その50
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2019/03/04(月) 18:29:18.66ID:35kzB0/J
決して贅沢のできない年収300万台の方の育児スレです。
生活の知恵や工夫、時には愚痴も言いつつも健やかな子供を
育てられるような語らいをしましょう。

スレに該当しない方は煽り以外の書き込みをお願いします。
スレに該当する方は煽られても受けて立つのはなるべくやめましょう。
自分の価値観を押し付けるのではなく、意見を交わすことができる
大人なスレになったらいいなと思います。
>>980を踏んだ方は次スレ立てをお願いします。
新スレが立つまで書き込みは控えてください。
※前スレ
年収300万〜400万の家庭の育児 その49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1541093352/
0851名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 20:58:50.00ID:T5SQ1FRJ
>>850
貯金が少なかったり、子供がいるなら入った方がいいかと
貯金もない年金も少ない保険も未加入な親の老後なんてみたくないと思うよ
それに人件費や広告費になる付加保険料は保険料の20-30%程度
利益は死亡者数が予想より少なかったり運用がうまく行った場合に出るものと教わった
0852名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 21:44:37.41ID:yxGL8mvT
>>851
そうなんだー。
保険会社って、死亡者数が予想どおりで、運用状況も普通の成績であれば、
利益を出さない非営利団体なんですね。勉強になりました。
0853名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 21:52:22.14ID:T5SQ1FRJ
そんな嫌味で返さなくても…
まぁいいや
人それぞれ考え方はあるよね
0854名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 22:05:26.17ID:yxGL8mvT
>>853
わかってくれてよかった。
保険会社の人件費、広告費、利益をあなたが負担する必要なんてないんだから
ほんと必要最低限の保険にしてって言いたかった。
保険で浮いた分を貯金に回せば、
少しは子供に迷惑かけなくてすむよね。
0856名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 22:24:44.97ID:lXrvOpMr
保険は元取るためのもんじゃなく、安心を買うんだよ。
うまく無事で貯金貯まればいいけど、途中で何かあったら路頭に迷うよね。
0857名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 22:53:55.78ID:eOajxbeE
まあでも色んな制度知らずに無駄に民間保険入ってるとかはあるあるだしね。
所得が低ければ医療費なんかは月の上限額低いよ。
保険は入るとしても国や自治体から何が出るか完全把握してからきっちり計算してみてからでも遅くない。
0859名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 23:11:39.60ID:yxGL8mvT
>>856
ちょっと日本語不自由なんだね。
「最低限の保険には入る」では伝わらなかったようなので、
「何かあった時に生活が破綻しないよう最低限の保険に入る」に訂正させてください。
路頭に迷わないだけの保険には入るように伝えてるつもりなんだけどな・・・。
0861名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 23:35:33.31ID:yxGL8mvT
>>860
はーい、すみませんでした(。・_・。)ノ

まぁ考え方は人それぞれということで、
あまりとやかく議論するのはやめましょう。

ということで、おやすみなさい。
0862名無しの心子知らず
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2019/05/09(木) 23:49:44.46ID:EfRJEPBj
不安煽られたからってだけで入る人がいるから保険屋は儲かるんだなってこういう議論見てると思うわ。
0864名無しの心子知らず
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2019/05/10(金) 03:45:01.30ID:dr85r7t2
夫婦ともに電力会社勤務のママ友はさいたま新都心に新築戸建に住み始めたが子どもの衣服を買う余裕がなくなり独身時代の貯金に手を出すようになったとのこと
電力会社なら旦那600万円、ママ時短でも20万円位は貰えてるような気がするけど家買うとスレタイの生活レベルに落ちるのかな
0865名無しの心子知らず
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2019/05/10(金) 07:52:17.78ID:Ia+4MLcf
貯金できる人は保険に入らなくてもいいと思うんだ
でも貯金できない人にはねありがたかったりするよ
貯金はできなくても支払いはできるから
0866名無しの心子知らず
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2019/05/10(金) 07:57:07.51ID:TsnZJzBU
>>864
世帯年収650とすると、
車で年100、家で200、引くとちょうど350だね
例えば車なしで、子供二人私立年200、家で100だとこれも350
0868名無しの心子知らず
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2019/05/10(金) 09:28:11.86ID:c4+4y7S4
>>866
妻が時短で月収20じゃない?だから、旦那600と妻が300位だとして1000万弱の年収じゃないの?
0869名無しの心子知らず
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2019/05/10(金) 09:50:21.19ID:TsnZJzBU
1000-
家200、車200、学費200で残り400
どれだけあっても何かに使うんだろうね
0870名無しの心子知らず
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2019/05/10(金) 12:36:54.00ID:yyd4O/DS
うちの妹は夫婦で医療系メーカーの技術職してて世帯年収1000万くらいで子供産んで、新築戸建てに引っ越して、車買って、高級家具家電揃えて贅沢な生活してるから毎月カツカツって言ってるわ
まだ20代の夫婦だからお金の使い方が分からないのかな?
0871名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/10(金) 12:40:37.91ID:uJTs3RTs
カツカツの基準も人それぞれだし金がある人が金をつかって何が悪いんだ
0872名無しの心子知らず
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2019/05/10(金) 13:22:16.87ID:RgP6telZ
カツカツで〜とか周りにポーズで言う人なんていくらでもいるし真に受けなくても。
単に好きなものが好きなように買えないだけでカツカツなんてのもあるし。
0873名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/10(金) 13:50:15.05ID:3JyMHILp
カツカツで〜って言いながらコンビニで値札も見ずにアイス買えるクラスだよ。
うちらのカツカツとは今月電気止まりそうなレベル。
0874名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/10(金) 16:35:49.41ID:xdL8b283
カツカツだから海外旅行諦めて国内旅行で我慢するわ〜とかね
生活レベルが我々とは違うのだよ

書いてて悲しくなってきたけど…
0875名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/10(金) 17:15:48.62ID:RgP6telZ
我々っていってもここも一時的な収入減の人、親の支援厚い人、会社経営やっててわざと所得抑えてる人もいるだろうし、若い人ならすぐ上いくだろうから一概にジリ貧とは限らないと思う。
0877名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/10(金) 21:15:13.79ID:9233DT91
子供を保育園に預けて 働けるようになればこのスレからは出れるでしょ。
0878名無しの心子知らず
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2019/05/11(土) 06:46:52.12ID:XfKMPb93
高校も無償化になるんだね
年収380万未満が基準らしいけど税込だよね
今年からパートに出てるから年間100万ぐらい増えそうなんだけど、もしや旦那だけの稼ぎの方が恩恵受けられるってやつなのかな
0880名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/11(土) 06:58:46.70ID:P35tj6IE
大学無償化だね

>対象は住民税非課税世帯を基本とし、夫婦と子供2人(1人が大学生)の家庭の場合、年収270万円未満が目安。年収380万円未満であれば3分の1〜3分の2の額を支援する
0881名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/11(土) 07:37:59.99ID:QAsrTg6V
子が大学生のときでも無償化対象所得って学費減免あってもその他の費用がきつそう。
0882名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/11(土) 07:45:49.17ID:kIYh9p2M
流石に子供が大学生になる頃には旦那の給料上がってて欲しいし私ももっと稼ぎたいし380万より超えていたい…
しかも子供2人世帯で計算されて380万だから一人っ子ならもっと年収低くないと対象外?
支援の対象になりそうならもう1人産みたいと思えるかもしれないけど…
将来的に対象年収が上がる見込みはあるのかな
0883名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/11(土) 08:03:59.85ID:BI7U3SFt
返済不要の生活費?奨学金はどうなったんだろ
0884名無しの心子知らず
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2019/05/11(土) 14:53:58.48ID:e4ZdeHSM
360万円➗12ヶ月=316000円
単純計算だからボーナスと相殺して大体24万円くらいの世帯かな?適当すぎごめん
0885名無しの心子知らず
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2019/05/11(土) 16:40:54.83ID:XpaWk+KK
うちのとこは高校は普通に有料だけど、
大阪以外でも無償なの???
0887名無しの心子知らず
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2019/05/11(土) 21:17:51.71ID:lkfxIIgN
私立は年収ごとに補助額違う
非課税なら私立の授業料は全額返ってくる
公立は年収約900万以下ならタダだね
0891名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/13(月) 01:04:35.49ID:5Ot0ZFg3
妊娠退職してからこっち、節約しか趣味がない
去年の引っ越し代と出産費用と今年一括購入した中古車代込みで、夏頃には引っ越し前の貯金額に戻せそう
第一子だけど肌着とガーゼと抱っこ紐をラクマで買っただけで、あとは全部頂き物でやり過ごしてるわ
まぁすぐ使わなくなるものだし良いよね
0892名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 03:19:48.20ID:xwu/+AiR
この先に不安しかない
なんとかやりくりすれば子供二人育てていけるって
思っていたけど現実は厳しいですね、
GWもどこも連れてってあげれんかった
0893名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 09:40:08.51ID:eDl83Hb+
>>892
参考にならんかもだけど、わたしは祖父母に育てられたから金銭的にも体力的にもレジャー施設なんか連れてってもらったことないのね
でも当時から納得してたし、庭園に花見に行ったり畑の作物採ったり川釣りしたりで充分楽しかったよ
成長すれば家族とのレジャーより友達と遊ぶのが楽しくなるし、娯楽は分相応で良いんじゃないかなぁ
0894名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/13(月) 10:29:33.59ID:O3Tc3Uht
>>892
親には毎週のようにどこか連れ回されてあらゆる地域行ったりもしたけど記憶曖昧だし、お金かける必要って意外とないと思う。
旅行は大学以降に自分で場所選んでバイト代で行くほうが学びもあるし楽しかった。
お子さんの年齢小さいなら動物園とか安いし、科学館なんかも親が一緒に興味持てば楽しいよ。
0895名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/13(月) 10:54:56.29ID:LEpaDb85
色んなとこ連れてっても本人すぐ忘れちゃうけど喜んでる姿見るの好きだから連れていきたくなっちゃうんだよね
0896名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/13(月) 11:03:05.04ID:ja9BaAIg
うちの親は連れてくだけで遊んでくれたりとかなかったから、つれてってくれるより一緒に部屋でかくれんぼとかでもしたほうが子供的には嬉しいんじゃないかなと思う。
遊園地行っても椅子に座って「遊んでこい」と言われて、仲良しな年子の姉二人は一緒に行って、一人ポツンで乗り物に並んでキャストから「え?一人なの?」ってびっくりされたこと、今でもよく覚えてる。
0897名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 11:46:58.16ID:xECkcNcq
思春期は年に一度でいいから夏休みとかに思い出になるような旅行連れてって欲しいなとは思ってたなあ
ディズニーランドや海外旅行に行ってみたかった
自分が子供にしてあげられる自信は無い…
0898名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 12:49:34.98ID:6gVe3NG6
私の親はそこそこお金あるから、
子供のころカウントダウンはディズニーが当たり前、
海外も行ったことあるし旅行も年に何回も行ったし、
スキーにスケートはかなり行かされた
けど親が夫婦仲最悪だったから苦痛で仕方なかったわ
楽しかった思い出なんかない、いつも夫婦喧嘩、険悪な雰囲気
私はお金ないから同じことを子供にはしてあげられないけど、
大事なのは楽しい思い出だと思う、思いたい
0899名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 15:29:16.89ID:Y3N0Q/Rh
旦那が幼少の頃に義父が車持ってなくて何処にも出掛けられなかった反動か、休みは出掛けたがる。給料日前でもお構い無しで、昨日は趣味のマラソン大会に上の子と二人で行ってもらった。ご飯もあるもの食べて下の子と留守番。
0900名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 15:32:02.18ID:Y3N0Q/Rh
>>892 私も夜勤やどんな仕事でもして稼ぐしかないなと思ってるよ、うちも子供二人。無料イベントや大きい公園でも楽しんではくれるよ。
0901名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 15:36:38.59ID:CSR2AERS
>>898
うちも似たような感じ。
あちこち人気の施設や有名観光地行くかどうかって、子が行きたがるならいいんだけどそうでないなら親の自己満の側面も強いと思う。
自分が行けなかった人はそれ果たしたくなるんだろうけど、大事なのは行き先じゃないよね。
0902名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 15:36:41.50ID:/xX/AM94
>>898
それは辛かったね
読んでて胸が痛くなる

よく小さいと記憶に残らないからっていう人いるけど、その時子が喜んでいたなら記憶はなくても情操に影響でると思うわ
0904名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 16:08:43.13ID:twpER5li
旦那手取り24万円で家賃や通信費や保険などなど引いた生活費(食費日用品)が7万円
貯金4万円にしてるせいかもしれないけど子どもの服や風邪薬なんかを買ったらあっという間に赤字になる
最近毎月、独身時代の貯金を3万くらい下ろしてる
このスレタイ改めてやばいな
0905名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 19:27:40.64ID:bYmkLKtf
大学無償化くるけどこの年収は全額免除にならないって
3分の1ですら年収380万
対象は75万人になる見通しってあるからこの年収以下で大学行かせようとしてる人ってたくさんいるんだね
因みにうちの市は非課税世帯かそれ並みにしか就学援助出ないらしいけどそれでもかなりの数が申請通ってるらしい
見た目に分からないだけで結構低年収で子育てしている人はいるんだね
まぁ親からの援助や遺産等で潤ってる人もいるんだろうけどね
0907名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/13(月) 20:30:13.64ID:kJ+iU5jM
あと母子家庭とかか
夫婦共働き(雇われ)はあまりいないのかな
0908名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 20:59:16.37ID:pUUDx17I
今減免されてる世帯は逆に免除にならなくなるし今回の無償化は制度の縮小のためだとさ

「財務省は今までの減免措置が『やり過ぎだった』との立場だ」 なんだって
0909名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 21:59:33.00ID:fr8aQY6U
>>904
ほぼ同じ手取りだわ
婚前財産使わないといけないレベルなら、貯金額下げるしかないのではないかい?
うちはマイナスになることはないけど、子供の年齢の違いかな
0910名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 21:59:48.51ID:xwu/+AiR
892です。
皆さんお出かけとか楽しむ方法
工夫されてるんだなーって思いました。
まだ小さいから記憶には残らないかもですが
やっぱり連れてってあげたくなります。

私も頑張ろう…。
0911名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 22:35:09.31ID:xwu/+AiR
してあげたいことはたくさんあるのに
お金が追いつかない
働きたいのに保育園入れない
もうダメだァ…
0912名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 22:55:01.26ID:N8VHqt1A
>>911
このスレで、保育園入れないようなエリアに住むのは分不相応だよ。
もっと田舎に越せばいい。
0913名無しの心子知らず
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2019/05/13(月) 22:59:00.99ID:uphWycBN
みなさん貯金って、どれくらいできてますか?
うちは子供の児童手当分しかまともに出来ず、現在トータル100万いくかどうか…
早くパートでもなんでもいいから働きに行くの考えなきゃ
0914名無しの心子知らず
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2019/05/14(火) 04:34:47.09ID:DKxVYQeT
>>913
生活費として年間60万、学資36×3だから108万
児童手当と独身時代の預金も少しずつ使ってるので赤字といえば赤字

学資は高校から使うため今は子どもたちのほうが持ってるw
0916名無しの心子知らず
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2019/05/14(火) 06:49:54.76ID:zkfydz7Y
うちは結構な田舎だけど保育園が足りてないのか2歳すぎると入園は難しいみたい
田舎とか関係なく入れない地域は入れないよ
0917名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 07:22:59.08ID:8qIHvbPH
>>916
保育園入れる田舎を選べばいいだけで、入れない田舎なんてわざわざ引き合いに出さなくていいよ。
0919名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 07:42:17.68ID:binV9Ly6
保育園にはいるためには仕事辞めてまで引っ越さないといけない世の中なのか…
0920名無しの心子知らず
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2019/05/14(火) 07:45:41.70ID:Oqqbwlw+
待機児童いなかったのにうちの地域なんかはここ数年で待機増えたな。
子どもできるタイミングで待機問題あるかないかは運もあると思う。
0922名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 07:57:03.85ID:2cCUA31u
>>920
いたちごっこみたいなら所もあるね
待機児童の数を見て最初から諦めて専業主婦になり入園後から働く人もいる
0923名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 08:01:31.10ID:LV/ZuZVw
うちは児童手当丸々(月々換算で1)、学資月1、家計月1で3万だけだ
ヤバいよ
夏と冬のボーナスから10万ずつとしても年50
そのうちの半分は子ども用だし
0924名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 08:20:09.78ID:DKxVYQeT
>>915
うん
学資は子どもの通帳へ落ちるようにしてあるから貯めてるって感覚ないお
0925名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 08:20:34.34ID:uZ72w3yG
うち子ども手当以外のお金を貯めるための貯金なんて無理だー
車税とか車検の分を貯金するけど消えるもの
0927名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 09:41:57.55ID:1+YGcZQu
子なし時代の貯金ないん?
うちは一馬力になってまだ一年ちょいだけど、月に6〜9万貯金してるかな
中古車購入その他の大口出費が数件あったからここ一年ではマイナスだけど、貯金額だけなら400ちょっと
低収入同士で結婚したけど、子供できるまでの2年で必死に貯めた
0928名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 10:18:47.96ID:FqtoQgzw
うちは、結婚後400ちょいしか貯めてない

結婚10年以上、40代、スレ下限
結婚してから毎月財形3万定期1万、児童手当、家計の残りみたいな感じ
子供生まれて家購入して頭金1500入れて、引っ越しや家具購入で人生で一番お金使ったわ金銭感覚狂いまくり
さらに二人産まれた
三人目で専業、それまではパートしてた
(それでもスレ下限でした)
今、結婚前も入れてトータルで貯蓄(投資保険含む)かき集めても2500弱
なんだかんだ生活できてるぽいから二人目出産後からは家計簿つけてない
そろそろつけないとな〜どんぶり過ぎるよねと危機感がでてきてる
皆、つけてる?
0929名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 11:28:01.96ID:0Umx0FIV
ほんとに皆貧乏なの?
うちなんか0だしむしろマイナスだよ
0930名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 11:54:15.98ID:1+YGcZQu
>>929
休日どこも出掛けないし食雑費は月3万だよ…
今んとこ節約と貯金が趣味だからコツコツやってるけど、本当はどう節約するかより、どう世帯収入を増やすかに腐心すべきだよね
なかなかむずかしいねー
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 11:59:31.39ID:XAs3Rnwp
>>929
うちもうちも
家賃、食費、日用品代、電気水道ガスに通信費、保険代でカツカツだわ
なんとか貯金少しずつ切り崩してるけど、この先不安しかない
0932名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 12:01:58.33ID:PzKYTe0e
>>928
ここ下限でどうやって10年で2500万も貯めたの?
独身の頃の年収がかなり高かったの?
0933名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 12:12:58.77ID:eGsPHExW
>>928
子供3人は大学まで行かせられるの?
老後は?退職金も期待できないような年収だけど
0934名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 12:51:21.14ID:FqtoQgzw
家計簿つけてないから残高からの推測になるけど
家購入前は、家賃25000円駐車場込井戸水都市ガス物件にいたから固定費が安目、パート代ほぼ貯蓄だったからかなぁ
あとは結婚前資金で投資した分が上乗せされてる

高校大学は無償化でなんとかなる?って感じです
てか、今の方がこの年収だと色々お得だから今後費用がかかる方向に行きそうだね
不安だけど足りなかったら結婚前資金から出す予定

老後は、二人になるし今以上に生活費かかんないし、いつ死ぬかわかんないから年金は繰り上げ受給するから生きていけると思ってる
0937名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 13:30:13.12ID:zR+C7YOG
授業料は無償だけど、交通費やら部活動費やら修学旅行積立金とかあるからね…
0938名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 13:30:33.87ID:sc3XGqd/
年収だけじゃわからんよ
家賃かからない環境なら貯金も余裕で出来るでしょ
0940名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 15:05:22.29ID:DKxVYQeT
>>926
旦那の給料から20万、児童手当3万5千円、独身時代の預金から月平均3万ほど
車を含め旦那にかかる金は給料の残りと、あっちの独身時代の預金でやってもらってる
0941名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 15:13:31.49ID:St5aEYSh
>>940
夫給料からの生活費20万、収入からの貯金14万だと手取りが月34万、年収にすると500万以上にならない?
それに夫給料からの車の維持費も含めたら年収は600万近くになるのでは
計算違うかな
0942名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 15:20:35.20ID:hVihG2r6
>>941
横だけど夫給料、児童手当、独身時代貯金の計26.5万から14万貯蓄に回してるのではなかろうか
0944名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 16:32:55.70ID:1+YGcZQu
独身時代の貯金を貯蓄に回すってそれ増えてないよね
婚前財産はほんとのいざというときのためのものだから、普段はないものとして生活してるわ
0945名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 17:11:02.95ID:0Umx0FIV
親の援助あるとか家持ってるとか婚前貯蓄あってこの年収なら全然カツカツじゃないよね

他人の言うカツカツってほんとあてにならない
勉強になりましたわ
0946名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 17:12:02.92ID:QqsDPu8M
結婚前アラサー前後で投資益含め4千万近く貯めてた人とか、
子供3人で月の全ての支出12.5万で暮らしてる人とか参考にならない人達しかでてこないw
0947名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 17:12:09.06ID:nLN5oEgq
赤字といえばじゃなくて赤字だよね
合計として減ってないなら別にいいんだろうけどさ
0948名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 17:40:53.18ID:MlXflpRW
>>946
横だけど投資の人は結婚10年以上40代だから結婚時アラフォーの可能性もあると思う
もし高卒から20年近く働いてたとしたら2人分の貯蓄はそのくらい普通にいくんじゃないかな
各々年100万でいいんだし
0949名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 17:55:56.84ID:5MhXp+0V
結婚前の貯金は共有じゃないし、
何かあったときのために私は隠してる
それあてにしてああだこうだ言われたくないし
子ども手当だけで200くらいあると言ったら、
旦那は「車買って!」だったもんな
0951名無しの心子知らず
垢版 |
2019/05/14(火) 19:01:01.38ID:lNdyB7/J
>>946
実際、出来てるから仕方なくない?
参考にするかどうかは受け取り側次第だよね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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