【戸建て】子供を育てる家 part.26【マンション】
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新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
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【戸建て】子供を育てる家 part.25【マンション】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1548706065/ 寿命までの数十年のトータルコストで考えて
本人が納得してれば何でも良いとは思うけど 本当のど田舎はマンションすらないし、家を買うというのはほぼ戸建をさすけどね
中途半端な田舎のうちのあたりも駅近マンションなら四千万はする
戸建もなんだかんだ四千万はするところが多い
探せばあるけど不便な場所、狭い土地にいかにも安普請の建売とかしかないな
それくらいなら立地条件の良い築浅の注文戸建を探すのもありかもね 実家は一戸建てだけどそこそこ田舎。
両親はいつでも帰ってきていいよーってスタンス。
出来たら6歳までに田舎帰って子ども育てたいな。
同居となると義両親とも気を使うからアパートを借りるかなぁ。 >>724
家族３人で２LDKはちょうど良さそうね
立地いいのが一番だし、老後どこで住むのかわからないから売れる物件じゃないとね 昨日のドラマ見てたらマンション怖いって思っちゃった
あそこまでは無いにしても
面倒はそれなりにるよね 田舎の話だけど一戸建て志向が強いよ
結婚するとそれが義務であるかのように郊外の新規分譲住宅地に注文住宅買うの
新規だからママ同士の年齢が近いのと、地元育ち同士の連帯感で人間関係が濃密そうだよ
私はマンションだからそういうの無いけど 田舎なら車移動が基本だから、郊外とは言っても車でさらに10分行くか行かないかってぐらいでしょ
田舎の中心部はムダに土地高かったりするし、それなら車でちょっと行った安いところに建てたほうがいい
都会なら郊外まで行くと、通勤時間がグッと増えたりするかもしれないけど >>734
というかそもそも一戸建て以外の選択肢があまり無いしあっても割と高いのよ
ファミリー向け賃貸7万、安い建売35年ローン月6万みたいな感じだから買う人が多い >>737
そうなんだよね
ファミリー向け分譲賃貸マンション13万〜だから一戸建てより高い >>739
ずっと田舎に住んでる人が賃貸に住むのなんて結婚してから数年以内に家買うまでのつなぎだから、
ファミリー向け分譲マンションの賃貸は逆に希少価値出て高くなるんだと思う
借りるのは転勤者が主だから、高くても借りるしね あーあ何でどこにでも道路族は発生するのかね
道路族と同類扱いされたくないから遭遇したら子を引っ張って家に入れてるんだけど向こうからしたら何でそこまで…遊ばせてやれよみたいな感じなんだろうな
なんかお気楽な頭で幸せだねと思ったわ、そこで遊ぶのが迷惑だ危険だって感覚持ち合わせてないんだもんね
小学生になったらボール遊びまでしだすんだろどうせ その道路の通行量とかがわからないから一概には言えないけど、親がしっかりと監督してるのであれば多少道路で遊ばせていても何とも思わないけどな
乳幼児複数人連れて公園まで行くの大変だし、短時間だけ外で遊ばせたいという気持ちはわかる
ただしボール遊び、自転車やキックボードなどの乗り物は論外 >>742
いつも自転車やプラカーだよ
あと公園はすぐ隣にあるから公園まで行くの大変っていうのは通じない
交通量はそんなにないけど私が車側なら急に子供が自転車とか走ってきて飛び出してきたら迷惑極まりないよ 道路で遊ぶのはないな
大人からしたら危険な道路と安全な道路が分かったとしても
子供からしたら道路=遊んで良いところ になってしまうのは危険すぎるし運転する側からしたら迷惑すぎ
自分も道路族が嫌だから区画分譲はあえて避けた マンションでは道路族じゃなくて駐車場族がいてもっと最悪。
かくれんぼやおにごっこで人の車にベタベタ触る、バンバンぶつかる。
ボール遊びで車に当てるのなんて日常茶飯事。 前提として道路族は迷惑だしきちんと大人が管理しなくてはならない事だと思う。
けど、庭が植栽だけとか、道路に歩道が無いような土地なら発生することは必然のように思ってる。
ルール、マナーがこうだから。と憤ってても解決しないし、町内会とかで危険性を訴えていく方が建設的だと思って生きてる。 区画分譲じゃなくてもどこにでも出るよ
袋小路の作りじゃなくてもね
てか乗り物やボールの遊び道具使わない道路族なんているの？
そんなおとなしいならわざわざ道路族なんて呼ばないと思うわ 町内会に言おうと何しようと他人を変えるのなんて無理よ
自分が避けた方が早い
だから一緒に遊ばせたくなくて引っ張って家に入れてるんでしょ
向こうからすればこっちが変みたいになるのがまた腹立つのよね、分かる 道路族の定義がわからないけど、田舎の車通り少ない6m道路のうちの周りは庭で家族団欒してる時にちょろちょろっと出てバスケのドリブルやねずみ花火ぐらいのはどこでもいるよ
もちろん時間は生活時間に30分くらい
それを道路族って言っちゃえば日本は生きにくい世の中になったなーって思う。私も小さい頃は隣の空き地で虫取りしてたし
(道路族関係ないけど)昔の近所の人が、薪ストーブの煙ガー！外で吸うタバコの煙ガー！BBQの煙ガー！って一々言う神経質なタイプで、町長さんが困ってた
まあ道路族も後の話も濃密な近所付き合いがあるか無いかで結構変わってくると思うけど、うちは野菜の受け渡しや旅行中ペット預かったりするくらいだから全然許容範囲。
外遊びしてても子供たち元気だなって思うくらい。毎日ボール当てられたら流石に切れるけどw うちのマンションのエントランスホール無駄に広いんだけど、子供が鬼ごっこしていて妊娠中何度もぶつかりそうになって怖かった
エントランスの椅子は子供達がゲームするために占領していて親は立ち話で無視本当呆れる
何も考えずに立地だけで住んでしまったけど今年中にきちんと勉強して戸建てに住みたい 未就学児を短い時間だけ親が外で遊ばせたり小学生が縄跳びの練習してるくらいなら道路族ではないという認識なんだけど、ネットであれこれ叩かれてるせいで何もかも駄目！となっちゃってる人も少なからずいそう
ご近所さんと家の外で顔を合わせる機会があるのって防犯面でメリットもありそうだけどな 30坪くらいしかない庭もない建売でバーベキューやられるのは普通に嫌よ
煙や匂いが直にくるもん
他人が道路で遊んでるのはどうでもいいけどそれに我が子が混じるのは嫌
車にも当たるしそれを良しとしたら普段の躾が無意味になる
こういうのはそれぞれ思い描いてる環境が違うから道路で遊んだっていいじゃん！派とは一生相いれない 公園が目と鼻の先にあるのに道路で遊ぶのはほんと意味分からない
公園が遠いならまだ分からないでもない
車ベタベタ触ってくるからそれを旦那にチクって以来旦那はそこの家族の事嫌ってるわ だだっ広い畑にぽつんとある一軒家ならわかるけど
BBQの臭いって結構離れた所までくるんだよね洗濯物外に干せないし
臭いだけじゃなくて子供や大人の話し声もうるさいし 賑やかさの問題ならお母さんが仕事から帰ってきて夜ご飯作ってる時に、お母さん玄関全開で遊ばせるぐらいならどうってことないわ。ボール遊びと鬼ごっこみたいな道路でる前提のものは個人的に無しだけど
小学校低学年ぐらいの子及びその年下の兄弟を親なしで玄関開けても声も聞こえない、姿見えないような距離の公園で遊ばせてることの方が問題アリと私的には思うなー。うちの子一歳だからそれが普通なのかは分からない
この程度の外遊びなら、テレビとゲームと習い事に育児させるよりかはまだマシかなとは思う。
うちの近くの子持ち世帯は家の土地は50〜60坪だけどBBQやるよ。年に数回3時間程度。やらない子持ちの家が生真面目かと言えばそうでもないと思う(子供の名前やら挨拶しない等躾の憶測だけど)
BBQしてたら近所の人もこの玉ねぎ消化しきれないから是非〜って持ってくるし >>756
あんたのとこがBBQ普通でも他のとこがみんなそうじゃないんだよ
やたらと親が見てればいいって擁護してくるけどそれぞれ環境違うんだよ
これだからゴミつきは
親が見てれば道路で遊んでもいいじゃんって言うけど親が見なくなる年になったらどうす
子供は道路で遊んでもいいと思ってるから親無しでもやるよ
それこそ親が知らないうちによその家や車に何かぶつけて揉め事になったらどうすんの >>757
それぞれ環境が違うように敷地内で遊ばせる家もあるんじゃないの？ただ一つ言えるのは道路族スレに晒されるほどあんな露骨な遊び方する人はいない
うちの近所の子の名誉のために言っておくけど、その子たちは道路遊びはしてないよ。ボールではない敷地内遊び。クローズ外構が普通の地域だから道出るもクソもない
それに対して駐車場族が〜とかいう人がいたら頭抱えて引っ越したくなるわ
郷に入れば郷に従えと言うし、BBQもそう言うものじゃないのかな。私が大学生の時住んでたところは30坪ぐらいの家かアパートマンションしかないけどそこでBBQしてる家は見たことなかったし、当然私もそんなところでBBQしないわ
けど、うちの場合は今住んでいるのが行事(BBQ餅つき手持ち花火等)を家でするのがが昔からデフォな地域で、その土地に引っ越してきた人間が族が〜っていうのは筋違いかと。 それにしてもBBQ嫌われてるね
住宅メーカーがこぞってアウトドアリビングやセカンドリビング、屋上などでのおうちグランピング提案してるというのに、ああいうの思い描いてたらご近所からこんな苦情きたらシャレにならないね
うちはマンションなんで低みの見物 >>757
年齢が上がった時にどこでどんな遊び方するかどうかは別の躾の問題じゃない？
幼少期にオッケーだったからといって高学年になっても同じように遊んでしまう子だったら、道路で遊ぼうが屋内で遊ぼうが何かしらの問題を起こしそうだけど あんまり狭くてゴミゴミした住宅地は嫌がられるね
うちのあたりは60坪から80坪くらいの敷地だし
ご近所さんは毎年バーベキューするけど気になった事ないよ
年に2回ほどのことだし BBQしててもいい匂いとしか思わないわw
何にでもケチ付けてると近所付き合いもできなくなるわよ 敷地内で遊んでる人を道路族なんて言わないよね
道路で遊んでるから道路族なのであって
勝手に自分の事言われてるように感じてるようだけどそちらの地域の事なんてどうでもいい 住宅地内でBBQしてる人なんてここらへんじゃ全く見ないぞ。
公園か海辺のBBQ施設に行くのが普通。
民度高い場所住んでて良かった。 ホットプレートで家焼肉やるけど、あれも怒られちゃうのかな？ >>757
あんたの考えで行けばそれぞれ環境が違うんだろ？
道路族が普通のところもあるんだよ
これだからゴミつきは >>765
家でホットプレートなんて全く問題ないよ
BBQは迷惑になると思う 道路族の定義もそれぞれ違うような気がする
家の前の公道でボール遊びするのは危険だからやめてほしいけど、敷地内でBBQするのはどうぞご自由にとしか
匂いや音が迷惑だなんて言ってたら狭い日本に住めないよ >>766
ゴミつきって意味分かってるのかな？
てか道路族が当然の地域って何なんだ
お気楽な頭って言われて憤慨してる人たちが必死になってるように見える 元々は道路で自転車やプラカーの話でしょ
それを敷地内で遊ぶのやバーベキューを引き合いに出すからおかしいのよ ぶっちゃけ戸建買ったらBBQやりたいタイプだったからここ見てショック
出来そうもなかったらキャンプ場行かなきゃ
>>765
私もイワキのガスコンロタイプの焼肉焼き機はダメかなあって思ったけど炭云々よりも肉の焼ける匂いがダメなんだろうね 家の中で焼き肉がダメならカレーもダメじゃんw
よそのカレーの匂い結構遠くまでしてくるよ >>766
道路族が普通はやばいと思うけどw
うちの地域は8歳くらいの子が公園で親なしで5時過ぎに遊んでたら放置子扱いされるわ
親一応見てるけど家で遊んでて車に…ってより、親なしで公園にいて車に…の方がタチ悪いしね。一度そういうことがあって。
お前が子供見てないで放置してるからそうなるんだろ！外に出したいなら親の目が届く家の前で遊べや！ってキレられてた(班長だから知ってる)
というか今時外に洗濯物干してる家なんてあるの？防犯上の理由で干さないところがほとんどだと思うんだけど。
50坪ぐらいの家だけど窓開けて干さないし、BBQしても匂いつかなくない？
うちはもっぱらインドアインキャだからBBQなんてしないし野菜の譲渡や旅行中犬預かるなんていう近所付き合いはしないけど >>773
家の作りによっては前でも親は目届かないけどね
あと洗濯物は外に干すよ？みんながみんな何で部屋干ししなきゃならないの？
何で自分の所が普通だという前提でみんな話すのかな >>773
うちも50〜60坪戸建分譲地だけど大体どの家も外に干してるよ
都会でもないけどまあまあ通勤に便利な立地
うちのまわりではBBQしてるの一軒だけ
すごく浮いてる
この間は深夜まで騒いでて怒声が聞こえてきた
苦情言われても当たり前だと思う
やるかやらないかは空気読むべき
当たり前だとは思わない方がいいと思うよ
やるなら一声かけておくとか配慮は必要では？ よかった。
じゃあ中庭でホットプレート焼肉やっても大丈夫そうだね。換気扇から出るか上に抜けるかの差だし。
欲を言えば七輪でやりたかったけど。 マンションしか住んだことなくて一戸建ドリーム持ってた人はマンションよりも静かじゃないと辛かろう
実家が一戸建てなら犬の鳴き声やらガキの声やら勝手に敷地内に入られることなど承知している >>780
うちは小学校が近くて
実家を新築してからは、郵便受けにどんぐりや蝉の抜け殻が入るようになった まあうちも元は転勤族だからBBQに寛容な地域とか神経質な人が多い地域両方体験してるしね。人間の性格や立地も関係あるけど
そればかりは周りの意識の差としか言えないしどちらが居心地がいいかは人それぞれだしね
うちも玄関になんか入ってるのあるあるだわ
おばさんへ まつぼっくりあげる って無記名の手紙と一緒に松ぼっくり入ってたし。多分向かいの子だと思うけど
玄関の掃き掃除してたら見てみてー！捕まえたのーってかえる見せてきたりとか。 お隣りさんが友達呼んで年に１度BBQやる。
事前に挨拶あるし、騒音は気にしてないけど、毎年火をおこすのが下手で煙がすごい。
早く上手くなってくれと思うw BBQや道路遊びを迷惑だという人の事をひとまとめに「神経質」呼ばわりするのも大分おかしいよ
何が迷惑かなんて主観だしその二つをするのが「普通」だという感覚はどこに住もうと持たない方がいい シザーハンズ見てるとアメリカは近所の人招くためにやるみたいね
招くのは当然みたいで
日本のバーベキューで、問題にされているのは、仲間内だけで馬鹿騒ぎして隣人は蚊帳の外の場合だよね BBQだって道路遊びだってみんなやってる地域だもん！迷惑って言う方が神経質！郷に入っては郷に従え！って…
集団だと気が大きくなるの典型だな >>787
アメリカは洗濯物外干ししないだろうし敷地面積が全然違うじゃん 一部の鼻息荒い人に いちいち反論する必要ないですよ ここ見てると擁護するわけじゃないけど
庭なし狭小住宅の都会の人は神経質なんだろうなと思う >>791
そういうの言い出したら中途半端な田舎の人はズボラで自己中なんだろうとも言えてしまうわけで、（中途半端な田舎の住まいの私もセオリー通りならこれだわ）自分が住む地域を基準に一般化するのはどうかと思うよ
まわりに気を使うからって神経質とイコールではないしさ
バーベキューしたい派で今から建てる人は敷地面積が広い田舎に住むか、リサーチ段階で何人かにその区域でバーベキューしたりする人はいるのか聞いてみたらいいと思う
一人じゃなく数人ね
住んでからトラブルになるよりマシだからね バーベキューぐらいいいかなと思ってたけど
実際に見知らぬ人が何人も来てうちの敷地を覗き込んだり、洗濯物干したりするのに庭に出るたび目があったりするのは嫌な気分だったよ
庭が広ければそんなこともないんだろうけど住宅事情によるね〜 >>791
広さが違うからしかたないよ
田舎の戸建ては広いし、隣の家との距離もあるけど都内の戸建ては密集しているので声や音、匂いがダイレクトにくる
自宅の庭先でBBQをしたいなら田舎に家に住んで欲しい。自然が好きなら田舎のほうが好都合のはずなのに、なんでわざわざ東京の狭小戸建てでやるのかw 今から家買うんですけどこの辺の人たちはバーベキューしますか？なんて聞かれたら苦笑してしまう
そこまでして家でやらなきゃいけないのかよ？と 敷地狭いとこは匂い出すものは遠慮した方が良いかなと思うよ。
そういや土地を買う時に一番こだわったのは
子供が通学するにあたり危険な道がないかどうかだった。
子供2人とも女児だし。
家を買う頃に市内にかなり大きな分譲エリアができたのだけど
それがまあまあな山の中で
子供が高校生以上になったら大変だと思ってそこはやめた。
駅近で大きな通りのすぐ近くに買ったけどそこで良かったと思ってる。
たまに分譲エリア買った人に会うんだけど
得意げに話されると
あんな山の中の土地は子供が大変だし買い手がつきにくいと内心笑ってしまう。 少し前に5ちゃんにコピペされてた、旗用地の駐車場でバーベキューは周りの人可哀想だなと思った
そこそこの広さの土地でGWの昼間に家族親戚でBBQとかならいいけど、
あれはDQN友達と夜通しドンチャン騒ぎしてたみたいだし 転勤族でいろんなところ見てきて思ったんだけど、家でBBQやりたいなら
山際ハッキリ見えるくらい田舎 近所付き合いが濃くてみんな仲良し お祭り大好き 日本の伝統文化を大事にしている 土地が広め BBQ用の器具がついた建売大量 こういう地域ならいいんじゃない？と思う。
反対に 意識高い系多いところ ホームセキュリティをしているところ グーグルマップで家をぼかしている 中受が盛ん 近所付き合いが挨拶のみか無い 道が狭い 土地が狭い こう言う地域では物理的にやらない方がいいと思う
風鈴とかプールとかは煙無いからいいんだけど、今住んでるペンシルハウスでBBQやる人がいてそれは河川敷行って欲しいって思ったわ
近所付き合い無い地域だから言えない >>800
山際はっきり見える栃木ですが、BBQは何から何までお膳立てしてくれて洗い物も無しのホテルプランに気軽にふらっと行けます
東京の人ふらっと行けないような場所に住んでるから庭でするんでしょうから、難しいですね >>773
東京とか都会の子って学校から帰ったら友達と遊んだりしないの？
公園で八歳の子が親無しでって子供同士で遊んだりは無いの？
そもそも地方住みの方と都会の狭小住宅住みの方の意見は交わることは無いと思うの そろそろ道路族の話は専スレでやってもらえませんかね ランドリールーム作った方、どのくらいの広さで作りましたか？？ベランダにも干せるようにしてますか？？ >>802
773ではないけど元レスに5時過ぎにってあるように夕方だとちょっとうーんとって空気はある
正確には時間は季節で少し前後するけど防災無線を使った帰りましょう音楽の放送が流れてもまだ遊んでたらって感じかな、それは地方でもそうなのでは？
放課後でもさすがに明るいうちは小学校2、3年生が子供だけで公園にいたってどうもない光景よ >>806
わかる
５時になれば全裸コートおじさんも来るしいいことないよ >>805
室内干しスペースとして脱衣所の天井を限界ギリッギリまで上げてほし姫様つけました。
ほし姫様だと干した後、ロールカーテンみたいに上げられるから大人男性以外は洗濯物に引っかかりません。
ベランダもありますが物干し竿を刺すやつはつけてません。もし必要があれがIKEAで買った↓のやつを使ってます。
https://i.imgur.com/INZMycO.jpg >>794
庭でバーベキューするのが彼等の夢なんだよ
足立区の狭小三階建では鉄板ネタたからな >>805
約2畳
ベランダもあるけどそっちは雑巾や汚れ物中心に干して
衣服類はテラス(サンルーム)で室内干し
でも結局シーツは浴室乾燥、タオルは洗濯機の乾燥モード
タオルゴワゴワになるから乾燥機以外使えない 23区内で家を建てようと思ってる
住宅街で、隣の家との距離は50cm〜1mで狭い方だと思ってる。うちはピアノと薪ストーブは決定事項になりつつあるんだけど
50坪とか普通サイズの家でシーズンにたった3回ぐらいのバーベキューで嫌がられるなら(煙と臭いと騒音？)
毎日練習しなきゃいけないかつクソ狭いから音も聞こえやすいピアノとトランペット(習い事)、冬に毎日煙発生する薪ストーブ、旦那の外でのタバコ、うちの子肉アレルギーで食べられないから毎日魚なんだけどその臭いとか…
トランペットは17時半〜18時半、ピアノは18時半〜19時半ぐらいの時間にやらせる予定で、もちろん防音仕様の部屋でやる。
みんなダメなような気がしてきたんだけど、どうなんだろう？セーフなのかな >>811
隣家の状況によるね
小さい子供がいる家庭が多いなら大丈夫かも
そちらも五月蝿い筈だからね
ただ、やっぱり隣に来て欲しくない部類だとは思う >>811
同じような住宅街に住んでるけど隣の家が薪ストーブ使ってる。冬は煙臭いしベランダに洗濯物干すと臭いがついてすごく嫌だ。
トラブル避けたいならやめた方が良いと思う。 >>811
結局はご近所さん次第やろうけど、迷惑家庭ランクの最上位に分類される住み方やろね。
「そう思われてるかもしれない」と若干ビクつきならが生活するくらいなら、周りが畑で窓開けながら楽器できるくらいの土地にするのが良くない？
地下室レベルの防音ができるくらい金があったり、人がどう言おうと知らん。というくらいのメンタルがあればこの限りではないと思うけど。 >>811
薪ストーブは住宅街でありえないわ
バイオエタノール？だったかみたいな暖炉もあるし
そっちにしたほうがいい 隣の距離50しか取れないような家で薪ストーブ必要無いでしょ
床暖で十分暖かいよ >>811
楽器は別にいいかな、子供の習い事だし
魚だってみんな家で焼くでしょ
ただ薪ストーブはなくても生活できるじゃん
特にタバコは家で吸わせられないならやめさせなよ、蛍族は迷惑
たった3回のバーベキューが〜とか言ってるけどそんなに迷惑かける材料が勢ぞろいなのに全部セーフだと思うのが謎 どうか>>811が近所に引っ越してきませんように
蛍族最悪です
家で吸え
薪ストーブも八王子とか奥多摩で最低でも100坪の土地を買ってからにして 薪ストーブは旦那の希望で、そういうのに理解がありそうと不動産屋にイチオシされた土地(店主死去により閉店の焼肉屋さんの跡地、下町風情が残る所)を買いましたが流石にまずいですよね。お店と一軒家では大差有りますし。
信号渡らず行けるところに喫煙所(コンビニやら公園やら)があるので煙草はそこで吸ってもらおうと思いますが
ピアノとトランペットは大丈夫そうですね。旦那と工務店にまた相談してみます どうせ夜中ピアノ、トランペットするんでしょ
金もってそうだから防音してもらった方がいいかと >>819
こんな有象無象の集合で「大丈夫そうですね」とか判断しない方がいい。
都内で戸建を買ってる職場の人に聞いた方がまだ参考になる。 隣家と2メートルは離れてるけどリコーダーの音めちゃくちゃ聞こえるよ
防音してたらもっと聞こえないかもしれないけど
楽器よりも薪ストーブとタバコが問題だわな トランペットはともかくピアノはいいんじゃないの
ピアノなんてやってる家たくさんあるし防音はするんでしょ？ 私の家は4月に転勤で東京来たんだけど、社宅と言えど普通の一軒家で広さは30坪無いくらい
会社から貰った注意書きに「田舎の常識は東京では非常識です。洗車もタバコも水遊びも花火も家の敷地内でもやってはいけません」って書いてあったのは笑った
確かに前住んでた70坪ぐらいの田舎はこういうのに一々ピリピリした覚えはないわ。広いから隣の家に水かけちゃうとか無いからね
隣人に挨拶したらギョッとされたから近所付き合いとかも無いのかーと思った
ちなみにそこそこ下町で八百屋さんとか魚屋さんとか豆腐屋さんがわりかしある所なんだけど
だからこの相談者は田舎から来たのかなって思ってしまった >>824
過去にいろんなトラブルがあったんだろうねw
そう考えると都内では戸建てに住むメリットは少なそうだね 洗車はいいけど、水遊びや花火はさすがに非常識でしょう。
下町の民度の低いエリアなら大丈夫かもしれないけど・・・ まあ都市部は人口過密状態だし皆カリカリしてるのはしょうがないよ
動物だって過密飼育すると諍いが増えたり自分のしっぽ齧ったりするし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
