【反抗期】２歳〜３歳児の日常 Part142【成長】
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2〜3歳頃の難しい時期
どう接して良いか悩んだり、怒ったり、諦めたり
そんな厄介な年代の日常や反抗期について
この時期を乗り越えた方、今まさにそういう時期な方のお話を聞かせていただければと思います
いつまでも続く訳じゃない
ここで愚痴ってまた明日から頑張りましょう
>>980の方は次ｽﾚ立てをよろしくお願いします
専ｽﾚがある話は関連ｽﾚでどうぞ･
■関連ｽﾚ
【いつまで】イヤイヤ期を語れpart38【魔の2歳児】･
https://mevius.5ch.n...cgi/baby/1560800476/
◇2〜3歳児の発達不安吐き出しスレ-49
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1580265051
【オムツ外し】トイレトレーニング【おむつ外れ】part33
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1566748427
●○●病気について統一スレ●○● 3
https://mevius.5ch.n...cgi/baby/1563191352/
■前スレ
【反抗期】２歳〜３歳児の日常 Part141【成長】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/baby/1586779312/ >>489
うちこれだわ
2歳半のときかなり覚えて外でポスターみて勝手に読んだりしてたのに
もうすぐ3歳の今ひらがな表でクイズしても少ししか読めなくなってた
想像力を育むのにはひらがな読めないほうがいいとも言うし少なくとも年長までは自然に任せるつもりだわ >>482
同じ感じで推移している3歳2ヶ月の女児、95cm 16kg
惣菜や冷凍食品・菓子パンなどはあげずにカロリーや炭水化物の量を気にしてるけど、何でもよく食べるからか横にもどんどん大きくなる
小児科や栄養士さんにも何度か相談したことがあるけど、食生活に気をつけていて運動しているなら明らかに肥満にならない限りは問題ないと言われたよ
毎日1時間以上歩いていても顔もお腹もパンパンだ >>494
3歳8か月のうちの子も同じ
いなばぁとかにでる1歳の子が描いた絵の方が100倍上手
砂場でもひたすら道路作るか乗り物遊びで型抜き系はしない
興味ないから私がさせてなかったのもいけないんだろうけど今はコロナ疲れで教える気力ないと言い訳してる >>496
うち同じ体重だけど身長106センチだ
もうすぐスレタイ卒業するけど
なんでも食べるの羨ましいな〜 うちも肥満気味
2歳11ヶ月92cm15kg
1歳半でカウプ指数のこと言われて食事気にしてるけど肥満ぎみのまま推移
コロナ自粛で少しグラフ上がっちゃった
揚げ物等高カロリーなもの好きではあるけど食事量は普通か少し少ないくらい
おやつも毎日は食べなくて週3くらいだし内容も5連のボーロとかアンパンマンせんべいをひとつくらいなんだけどな
かかりつけにはそこまで気にしなくていいけど外遊びはさせてと言われてる >>499
> うちも肥満気味
>2歳11ヶ月92cm15kg
カウプ指数17.7で、正常値のほぼ真ん中だけど？ >>500
1歳半〜3歳の正常値は15〜17では？
そして3歳〜5歳の正常値は14.5〜16.5 16〜18が正常範囲なのは乳児だね
3歳2ヶ月、102cmで18kgだから太り気味だ
ただ、産まれた時がそもそも大きかったのと、増え方のバランス的にはそこまで気にしなくていいと言われてる
一つ違いの上の子と体重同じなんだけど、3歳の方がずっしりしてるというか筋肉質
体が大きくて力が強いからか、遊びの内容もアクティブで運動量は多い方だと思う カウプ指数は正常範囲なんだけど、顔大きめでほっぺぷくぷくだからよくぽっちゃり扱いされるわ ここでよく肥満気味〜みたいな書き込み見るけど最近ぽっちゃりな子少なくない？
みんななんかシュッとしてる 幼稚園、小学校に上がっても今肥満児ってほとんど見ないよ、みんな細いからいたらすごく目立つ
肥満じゃなくてもともとガタイがいいんだろうなーって感じのどっしりした子はいるけどそういう子はやっぱり親もデカい うちも97cm16キロのぽっちゃり
なんか全身ぷにぷにしてる
特に自粛生活長引いて二重あごになってきたよ…
ユニクロのレギンス100サイズもパッツパツで布に全くたるみがない
そういうもんだと思ってたんだけど
こないだ公園で見た子は丈は丁度良いのにふともも部分に余裕があってびっくりした どーーしてもお家に帰りたくない2歳4ヶ月
公園出る時、道歩きながら、家の前の砂利のとこといちいち引っかかってしまう
しかも体力あって疲れると余計興奮して手がつけられなくなる
どうしたらいいんだろ
今は無理やり担いで帰るしかないから、他の人の目が気になって遠めの大きい公園までバギーで行ってジュースで釣って座らせて、泣き喚きつつ押して帰ってきちゃってる 赤ちゃんっていつまでが赤ちゃんなんだろう？
2歳ってもう赤ちゃんじゃない？ >>482
身長体重同じ！
2歳5ヶ月、しかも女の子なんだけどね
いっちょまえの喋り方するから「2歳！？大きいですね！！」ってかならず言われる
こっちも他の2歳に会うと小さくてびっくりする
3600gで生まれたし、母方の家系はみんなそうだから気にしないよ 給湯器？が壊れてお湯が一切出ない。
壊れたタイミングも悪かったのか金曜日の夜メーカーに電話して来れるのが火曜日。
2歳7ヶ月の子はまだ排泄が完璧じゃないから銭湯に連れて行くのはちょっと怖い。
とりあえず家中の鍋を使って湯を沸かしてお湯は確保して今日明日乗り切るつもりだけど、仕事終わって家に帰ってからお湯沸かすのすごくめんどくさそう。 冬じゃなくてよかったね
うちは去年壊れた時マンションのゲストルーム借りて事なきを得たよ
もし空きがなかったら子供はお湯沸かして大人は交代で銭湯かなぁ
お風呂借りられるほど仲良しの友達はいない >>509
乳児は0歳までだけど、見た目や言動は1歳半くらいまでは赤ちゃんだなと1歳半健診で思った >>511
昔からあるような銭湯はその地域のお風呂代わりみたいなもんだから小さい子が来ても嫌がられないけど、そういうところはないかな
あとは入館料ちょっともったいないけどシャワーと体洗ってすぐ出るとか？ 朝も昼も夜もおやつも一口毎に「お母さん！いただきまーす！」と言う娘、1回食べ始めだけでいいんだよ？と教えるも「美味しいから1回1回言いたいんだもん」と言われると「ありがとう」としか言えない…幼稚園でお弁当始まったらうざったいかな >>515
お母さんがいるから、何度も言いたいんじゃないの？ トイレ覚えたてなんだけど手洗いうがいをセットで覚えてるからトイレ行くたびうがいしてる 自粛対象はスーパー銭湯じゃなかった？
ただの銭湯はライフライン扱いだからやってるはず 息子がラマダンに入ってしまった
朝ごはんホットケーキ一口
お昼ご飯お弁当のウインナー小さいの1本
晩御飯唐揚げ３つ
おやつは食べてない >>506
全く同じ身長体重の3歳半男児
お尻周りと足が特に肉付きがすごくてユニクロのレギンスもパツパツだけど他のメーカーのボトムスはきついらしくてボトムスはユニクロばかり着せてる
周り見ると細い子多くてびっくりする
とりあえずカウプ指数だと標準内で健診とかで指摘されたこともないから様子見てる >>497
レスありがとう
うちも乗り物にしか興味ないわ
かといって乗り物を描こうともしない
コロナ禍で相談する所もないし、また園に行き始めたら変わるよね… 今年小学生になった姪もその友達もびっくりするくらいにしゅっとスリムで手足が長いわ
うちのスレタイ男児は私の遺伝子が入ってるからそうはならなさそうで悲しい限りだが >>516
いなくても言ってるみたい
祖父母に預けると「じじ、いただきまーす！ばば、いただきまーす！」、最終的には「みんなみんないただきまーす！」と
一口毎だから時間かかるし一時的なブームだと思いたい… >>522
3歳検診や支援センターで相談したことあるけど興味がないならしかたないですねー5歳くらいでもスプーンの子もいるから気長に待ってみてはって言われて終わりだったよ
そして馬鹿みたいにその言葉を信じて今3歳8か月になってしまった…
幼稚園が始まれば周りを見て変わるかもと言う期待と親の責任だよなとが渦巻いてる 511です
戸建でゲストルーム等のセレブ設備はなく、気軽にお風呂を借りれる関係の人もおらず、銭湯は大きいスーパー銭湯みたいなのが微妙に遠いとこにしかない。夫が体にコンプレックスがあり銭湯嫌いなので頑張ってお湯沸かしてお風呂にためてくれた。明日もためてくれるそう。
私も子どもも身体を洗うのに不足はなかったのでとりあえずこれでいってみる。ホント冬だったら風邪ひいてたとこだわ。 482です、皆さんありがとうございます
これくらいの時期だと肥満なのか成長過程においての通常範囲なのかわかりづらいよね
食べなくて悩んでるママさんからしたら、羨ましいかもしれないけど幼い時期の食生活とかが将来の生活習慣病とかにも大きく影響するってどこかで聞いたから少し不安で…
うちは男の子で今まで通ったことのある保育園すべてからやんちゃのお墨付きもらうくらい活発な子なんだけど、最近あんまり外に行けてないし、産休育休で自粛要請あったから家庭保育で家の中メインになって運動できなくなって太ったのかと少し心配してた
周りからも大きくなったね！と言われるけど、明らかに腹回りが成長したのと、顔がパンパンだからなのか？と思ったり…
でも、父親が178cmでがたいよかったのとわたしが173cmあること踏まえたら多少は成長曲線はみ出ても問題ないって感じかな？
コロナも落ち着いてきたし、休みの日もなるべく外で運動させてみるわ 嫌なことあるとすぐ座り込み、ひっくり返る2歳
｢腰が痛い〜｣｢ねんねした〜い｣と捨て台詞的に泣きながら叫ぶ
毎日不都合なタイミングで腰が痛いと言うけど、普通に飛び跳ねてるし異常は感じないから抱っこしてほしい時とかの気を引くためのキーワードっぽい
最近それに｢最高だったぁ〜｣が加わり、苦手なシャワーで泣き叫びながら｢最高だった〜｣を連呼してて笑ってしまう 産まれた時からズボン難民だこらユニクロのレギンス履けるの羨ましいわ 視野がすごく狭くて吃驚する
遠くにあるアンパンマンなんかはすぐ見つけるのに、親目線だとあちこちに生えてるカラスノエンドウのサヤとか全然見つけられないし
赤いてんとう虫も視界には入ってるはずなのに気付かない
軽くググってみたら本当に視野狭いんだね
視力もまだ1.0もないならそりゃ見つけられないか もうすぐ３歳、全然一人遊び出来ないなぁ…
甘えてくるのは可愛いけど
常時付き合うのしんどい 2歳半くらいから洋服へのこだわりがキツくて疲れた
アンパンマンならいいのかと思いきやこれはフリフリしてないから嫌、アンパンマンは好きだけどコキンちゃんも書いてあるから嫌
店で一緒に選んで着るって言った服買ってもいざ着せようとするとお気に入りの服じゃないと嫌！って各季節3パターンくらいでずっと着まわしてる
他にはそんなに変なこだわり無いんだけどなんでこんなに服だけうるさいんだろう >>536
わかるわ
靴も服もズボンも気に入らないと着てくれない
ピンク、レインボー、レース、リボン、ハート、ラメがないとダメ
動物や無地、黒青緑グレー系は論外
唯一デニム履いてくれるからいいけど、探すの疲れるわ…3歳100cm越えだからクーラクール無理だし困った >>532>>535
だからがだこらになっちゃったんだよ
気にしないでーw シュッとした子ども多い話でそういえばうちの2歳はよく正座している…
都度足伸ばしたら？といってるけど短い足で正座してる2歳ちょっとかわいい
将来のスタイルのためにはやめさせたほうがいいのかなー 小さい頃は正座とかお姉さん座りはあんまりさせないほうがいいって結構前だけどすくすく子育てで言ってた
習慣化するとひどい内股になったりするって >>537
キティコラボとか…
と思ったけど、即完売しちゃうね
中古も高いし >>540
そうなのか知らなかった
普通にご飯中ハイチェア の上でも気づいたら正座してる >>543
床に座るならあぐらがいいらしいよ
正座もちょっとくらいなら別に問題ないけど、それが癖になるようなら直してあげた方がいいと
普通に椅子に座るのが一番足に負担ないんだろうけどね 親戚は正座は足が短くなるからって子にさせず椅子生活にしてたなあ 正座は足短くなるは全くの嘘だよ
幼稚園くらいから小学校卒業くらいまで毎日朝晩正座で飯食ってたけど特に足短くないわ
女の子だけどあぐらが習慣化する方が嫌だ >>546
正座してなかったら足長かったかもしれんやん 私の足が短いのは、通ってた保育園と家では祖母に、座るときは必ず正座と躾られていたせいだと思っているw >>547
スラックス買うときに裾あげしなくてすむなら充分じゃない
モデルになりたいなら別だろうけど
私は正座してて、座りダコのあたりに水が溜まったから、正座させるのはほどほどにさせたいと思ってる
でもちょこんと正座した後ろ姿は可愛い
おとなしくしてると大抵はいたずらだけどね 脚の長さと正座は関係あると思う
小さい頃から正座大好きでよくしていた兄は身長172cmで股下72
正座大嫌いでとことん避けて育った姉は身長170cmで股下83cm
どちらでもなかった自分は165cmで78cm
外科医の知り合いも、脚の血流が悪くなるから正座は脚の成長に悪いよ、と言っていた
ヒザに悪いとも
自分はいま3歳の娘にとことん正座させないようにしてるよ
脚の長さもだけど、ヒザを痛めるほうが気になる 水菜とトマトとリンゴと台湾パイナップルと蜂蜜のスムージーはよく飲む。
野菜ジュースは果糖怖いし、かと言って緑の野菜は食べないので、スムージーよく作る。 >>546
今頃はトップアイドル級の美脚だったのに.. アクアプレイすごい人気だね。発売開始でアクセス出来ず、アクセスできる頃には完売してるという。 アクアプレイは毎年人気で6月には売れ筋モデルは完売してるけど今年はコロナの影響でさらに人気なのかもね
うちは昨年購入して昨日から出したよ
昨日は暑かったからベランダで遊び、今日は雨だったからお風呂場でお湯入れて遊んだ
プールと違って水も少なくて済むし静かに黙々と遊んでくれるから助かってる アクアプレイはおもちゃスレでも話題になってたね
マウンテンレイク買ったけどうちの3歳半は最初に室内で水を入れずに遊んでたときがMAXだった
あとは庭で水入れて遊んだけど2回くらいで飽きちゃった １時間でアクセス出来ないうちに完売とか、甘く見ていた…。 店員さんにアクアプレイはちょっと仕組みが難しいから水路の高低差の論理が理解出来る小学生になっても遊べますよ、と言われたな
確かにスレタイの今は単なる水遊びとして楽しんでるから子によっては飽きるのも早いのかも 2歳後半
夕飯時おはし並べてってお願いしたら、私の分だけ箸ぶん投げられて、いざ食べようとしたら｢おかあさんは食べちゃダメ｣とか言われて、
無視して食べてたら発狂し始め30分近く泣き続け、｢食べないの？｣って聞いたらお母さんのお膝の上って言ってきて、
でもオムツ替え拒否った挙げ句ズボンまで濡らしてるから替えてからねって言ったら、イヤーってまた発狂し、
それでも無理矢理脱がしたらオムツ履かせてくれないので放置
そしたらおしっこ漏らしてまた大泣き
新しいズボン選ぼうって促しても｢これ嫌！｣って大泣きしながら引き出しの中のズボン全部ひっくり返して、
｢ズボン履かない｣って言って抱きついてき抱っこされながら泣き疲れて寝てる←今ココ
この後どうしたらいいのか… 粛々とオムツはかせてベッドへ移送
なにも考えずネトフリでも見る
できればなんか甘いもの食べる
ポイントは何も考えないこと >>559
レスありがとう
とりあえずオムツとパジャマのズボン履かせてベッドに置いてきた
起きてきたらまた考えるよ 何も考えないってその通りだよね…
何でこんなことされるのか、とか考えたらダメだな
子供に牛乳ぶっかけられて一緒その状況を俯瞰で考えてしまって泣きたくなったけど心を無にして掃除したわ 在宅期間が長くて買い出しの時とか旦那に子の相手をしてもらう事が多くなったんだけど、タブレットばかり見せてしまう
子に持たせる事すらしてこなかったのに、今では器用に広告スキップしたりスワイプして好きな動画を見るようになってしまった
見てる動画はbabybusとか知育動画なんだけどこの時期からタブレット好きになるって良くないよね
子がタブレットを欲しがるようになって困ってしまう… うちの旦那もすぐタブレットやスマホを渡して勝手に遊ばせてしまう
旦那の会社は在宅勤務とか無くて、家にいるのは週末だけなのにその週末にタブレットを渡してて地味に腹が立つ
週末だって日曜はほとんど出社してるくらいなんだから家に居る時くらいは子供とまっとうな遊び？をして向き合ってやってほしいけど
疲れてるからしょうがないのかなとも思うし難しいわ ダンボール抱えた娘に「鬼さん作らなーい？」と誘われた
コピー用紙をダンボールに貼って、ももたろうの絵本に出てくる鬼の絵を描いて色を一緒に塗った
さてどう遊ぼうかと考えて、そうだ！鬼と言えば退治だろ刀作ったろ！ってなった
厚紙で鍔作ってラップの芯につけて、黒のマスキングテープ巻きつけて「見て見てw日輪刀w」って旦那に見せたらノーリアクションだった
スレタイ児は以前にラップの芯で作ったステッキ持って、私が日輪刀持って、
ダンボールを下の子に被せて「あー！下の子ちゃんが鬼に食べられちゃったー！助けて上げて！」
「今度はお母さんがぁぁぁ！ぐぁぉぉあああ！」「お父さんも食べられたー助けてーー」と自分、スマホに夢中の旦那に被せて鬼退治して遊んだ
まぁまぁ楽しかった
私のクソ工作が溜まっていく >>562
タブレットに関して旦那さんと考えをすり合わせるしかないんじゃないかな？
見せないことにするならしばらく子供の前ではタブレットの存在を消さないといけないかもだけど
うちは夫が子供をみるあいだPC・タブレットやスマホで動画はNG、テレビで録画やDVDを見せるのは時間決めればOKみたいな感じで決めたよ >>562
目に悪いからって路線で夫を説得してみては？ 同じくアクアプレイ乗り遅れたぁ
繋がらないんだから買えなくても仕方ないよね
Youtubeハマって見続けてたけど、必ず大きい画面で見るとかタイマー鳴ったら止めるとかルール徹底したらちゃんと守れるようになるよ
最近見ていても途中でこれ嫌あれも嫌と言うようになってきて、遂に観るものが無くなったのか
「Youtubeはもう見ないね」と宣言していた。なんか飽きた模様
いつまで続くかなあ なんかオムツ小さいなーそろそろサイズアウトかなと思ってたら下の子のSサイズのオムツはいてたわ 子どもがパソコン欲しがるから専用タブレット買ったよ
デジタルネイティブの世代だし理系っぽいから早くから慣れさせておくのもアリかなと
知育アプリのおかげで平仮名覚えたりシンクシンクってアプリで脳トレしたり結構役に立ってる
絵本読み聞かせアプリもYouTubeで動画見せるよりはいいかなと勝手に思ってる
時間はせいぜい1日30分くらいかな >>568
夜中の下の子の授乳中に吹き出しちゃったじゃない
>>558
うちの子も最近そんな感じだわ
2歳9ヶ月なんだけど、自分の思いどおりにならなかったらへそが曲がって泣きべそかいてあれも嫌これも嫌で本当にめんどくさい
みなさんこういう状態になったらどう対応してるのかしら
こっちもイライラしちゃってダメだわ
下の子のお世話でまともに寝れてないからこんなにイライラするんだろうと言い聞かせてるけど… うちの子スマホは自分の写真や自分のビデオばっかり見たがる
自分大好きすぎて、自分がふざけてる動画見ては笑ってる…
ナルシストとかにならないかな、とちょっと心配している >>570
うちは下の子いなくても同じように意味不明な癇癪が多い2歳11ヶ月
もうすぐ3歳なのに全く収まる気配なくて毎日イライラするし泣きそうだよ
ここ2.3ヶ月本当に酷い
眠い時とか疲れた時の方がその傾向強いから、普通の時は一応抑えられる欲求とか衝動が抑えられなくなるんだろうなと思ってるけど、当てられるこっちは辛いよね
イヤイヤになりそうな時はとにかく向こうの言い分を聞くけど、それでもギャーってなるからそうなったらもう落ち着くまでほっといてる
そんな対応で良いのかわかんないけど うちも自分の写真とか動画見たがるよ
子供の写真を部屋に飾るのは子供の自尊心を養うのに大事らしいから、同じような効果があるんじゃないかな
行き過ぎてナルシストになるかどうかは本人の性格によるのではｗ >>568
出先でおむつ忘れてて下の子のSテープはかせたことある
意外といけちゃうよねｗ >>574
サイズをSからMにするとパンパースの安売りで20円から30円くらいに上がる
さらにLサイズなんて驚愕の1枚80円だもんねえ
履けるものなら、当然小さなサイズの方が得
さらに早くオムツ卒業するのが得 1枚80円の高級オムツは流石に履いてないやw
はだいちLつかってるけどAmazonで30円ちょいくらいかなぁ うちも一枚30円くらいかな
先日初めてテープとパンツ間違えて買ってしまったけど思ったより苦労してない
オムツ卒業したほうがいいのはわかるんだけど、コロナ考えると、しばらく公共のトイレ使わせたくないからトイトレ見送り中 コロナ&汚&ショッキング話
>>577
私も聞いたわトイレのこと
新型コロナのウィルスは便中に出るが、水洗トイレ流す時に便の飛沫が飛んで室内を漂い、それがトイレに後から入った人の目鼻口に入り感染するとか
しかも、水を流してから飛沫は何十分もトイレ室内に漂うから空いてるトイレでも感染の危険がある
ヲエ…、って話だけど出先のトイレを使えなくて困ったね、特に親が 薬局の15％クーポンがあるときにお得用の50枚入を買うようにしてるから
メリーズビッグサイズだけど24円くらいだ
それでも痛い出費たけどね…
保育園では頻繁に替えるから吸収力を求めず、さらに安いマミーポコにしてた
こちらはビッグサイズでクーポン利用で単価18円くらい
早くおむつ卒業してほしいけど確かに今は特に出先のトイレ使いたくないね オムツはam͜a͉zonか楽天の安い時にしか買ってない
最近だとグーンL13円台、メリーズビッグ15円台で買ってたよ そろそろ園生活に向けて生活を正していかないとなぁ…5時起き6時朝食、10時半からお昼！と騒ぎ始め11時昼食、14時おやつ、15時半お風呂、17時夕食、19時〜20時就寝
12時にお昼ご飯に調整したいけど、なかなか難しい…幼稚園におやつはないし早く弁当食べられるわけじゃないしな >>581
うちの子かと思った
朝が早いからお昼が早くなってしまう
幼稚園始まったら行く前に軽食食べさせようかなと思ってる レス先汚話
>>578
吸い込むウイルスの量が少なければ問題ないんだけどね
不安なら小さいスプレーボトルに次亜塩素酸水入れて置いて個室内に振りまけばいい
消臭効果で臭いも消えて一石二鳥
私は潔癖気味だから絶対に外ではトイレ行かないけどw >>584
それやめたほうがいいよ
マスクしてても吸い込むと危険だし
目に入ったら失明の可能性あるよ >>585
おそらく次亜塩素酸ナトリウム水溶液と次亜塩素酸水を混同している
次亜塩素酸水は加湿器に入れたりすることもあるくらい低刺激
次亜塩素酸ナトリウム水溶液（ハイター薄め液）とは別物 >>585
>>586も書いてるけど次亜塩素酸水ね
食品の洗浄に使うくらい安全で次亜塩素酸ナトリウムとは別物です
噴霧後30秒だかでコロナも不活化すると発表されてるよ
間違える人もいるかもしれないから念の為書いておくけど次亜塩素酸ナトリウムは止めた方がいい >>572
ありがとう
やっぱりほっとくしかないよね
うちの子も眠い時の癇癪すごいわ
大人も子どももその点では一緒ねw >>583
レスありがとう
やっぱり8時ぐらいに軽く何か食べさせて行くかな
早すぎるのも微妙よね…全体的にあと1時間遅くなるといいんだけどね >>584
次亜塩素酸水、スプレーじゃ取り扱い難しいし効果もそこまで期待出来ないからあんまり意味無いみたいだよ
結構ビシャビシャ吹き付けて拭き取らないといけないから くしゃくしゃのアルミホイルを元に戻したいと
尋常じゃないほど泣かれた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
