X



トップページ育児
1002コメント299KB
◆嫌いだけど人に言えないこと◆ 128
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2020/09/25(金) 21:08:38.27ID:qhaaLx2X
「育児」に関して、嫌だと感じているけど実際口に出せないことを吐き出しましょう。

※ 無粋なつっこみや説教はなしでおねがいします。
※ 自分が当てはまっていても、からまないでください。
※ これを嫌いって言うほうが間違ってる!と思ってもスルーすること。
※ 「○○を嫌いな人が嫌い」、「>>(レス番)みたいな人が嫌い」等という 条件反射レスはご遠慮願います。

次スレは>>980がお願いします

前スレ
◆嫌いだけど人に言えないこと◆ 126(重複の為実質127)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1593091990/
0394名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/09(金) 22:21:25.13ID:6SEh8a80
>>393
ごめんごめん

私にしたらたかだか10程度前のにレスつけただけど、始終張り付いてる人にはずいぶん前のことだったねw
0397名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/09(金) 22:26:01.07ID:a2MQ+qSG
義理実家に1週間以上子供を預けておいて
太った!肌荒れさせた!市販品食べさせた!と大騒ぎするママ
そんなに大事な子供なら他所に預けるなって、、勝手すぎる
0398名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/09(金) 22:27:54.52ID:l5MfcBV3
義実家をクソ味噌に叩く嫁は一定数いるよね
何しても気に食わない様子
0399名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/09(金) 22:34:07.92ID:6SEh8a80
>>395
388までその話題だしその後話題変わってるといっても特に広がってないけど?
0401名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/09(金) 22:35:17.08ID:rGgPFhCL
>>399
もういいから出てくんなよ
普通は話題が変わってたら前の話題は終わってる
掘り返さないもんだよ、本当にKYなのね
0403名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/09(金) 22:37:51.09ID:6SEh8a80
>>401
5ちゃんなんて同時にいくつも話題展開してるよー
 
もしかしてひとつの話題しか終えないタイプかしら
0405名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/09(金) 22:44:25.86ID:TweiSD84
>>397
保育園でもある
預かり時間ギリギリまでの長時間子供を預けといて、昼寝させるから家で寝ないとか夕方に菓子食べさせるから夜ご飯食べないと愚痴る愚痴る
だったら家で見れば?と言いたくなるよ
そして何故か大体聞かん坊の問題児
0410名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/10(土) 16:14:06.14ID:lihGBNGW
>>398
いるいる。
週末預けてのんびりしてたくせにジュース与えるだのあまやかしただの、産後義母を呼びつけておきながら家に居るだけで気疲れするだの愚痴しか言わないママ
そういう人は他人にもアレコレしてもらって当然という価値観だからちょっとでも気にくわないと悪口いう地雷だわ
0411名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/10(土) 16:39:48.73ID:RBa9Skmu
何様なのかと思うママいるわー
そのくせ自己評価は低くて自信ない謙虚で文句も言えないと自称してる
単純に他人に自分の思いがまともに伝えられないコミュ障なだけ
謙虚どころか中身は見事な傲慢
0412名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/10(土) 16:55:07.44ID:vk/kbO+4
>>411
いるいるいる!
>謙虚どころか中身は見事な傲慢
コミュ障ママ大っ嫌い
0413名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/10(土) 17:11:55.89ID:9/UcZRZR
この手のママで共通してるのが自称HSP
気にしすぎる、繊細すぎるというが、他人から言われたことを過剰に歪曲して受け取ってるだけ
無駄にプライドが高いのを自覚してないからタチが悪い
0414名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/10(土) 21:54:16.74ID:lihGBNGW
>>413
わかるわ〜。自分の子供のことも繊細だと思ってて少しでも小競り合いがあるとあの子にやられた!と吹聴しまくる
まあでも繊細なんじゃない?w
その通り繊細だから他人から攻撃されるまえに攻撃しとこ!みたいに邪推して自分かわいそうストーリーで悪口いう
0415名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/11(日) 08:21:12.55ID:0O273CvS
人見知りで恥ずかしがりやでソワソワくねくねしてる子。とくに男の子だと更に嫌い。
今の時代に何言ってんだって感じだけど男の子は元気にはつらつがいい。運動嫌いとか絵本読むのが一番好きとかちょっとなぁと思う。
0416名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/11(日) 10:53:54.41ID:PXfoBZ7Y
毒親育ちの親が苦手
毒親ガーと言う割に自分から依存しに行ってる人多い
先週子供と実家に行ったらまた酷いこと言われて・されて…って行かなきゃいいのでは
でもそれを指摘してもどうしても行かなきゃいけなかったとか子供から祖父母まで取り上げるのは〜とか言い出す
毒親育ちって「今まで我慢させられてきたから」って意識が強くて変なとこで我儘なのも嫌だ
たかがママ友なのに全力で寄りかからないでほしい
ラインで私の生い立ちみたいなのを計何万字だよって量送って来られたこともあるし
0417名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/11(日) 11:12:48.34ID:AR0Gn/3+
>>416
同意
あの手の基地外具合は実際に付き合いがある人じゃないとわからないよね
可哀想アピールと構ってちゃん精神、少し否定した時のヒステリックな反論具合
変な我儘というのもよく分かる、本人は我儘とか自己中とは全く思ってなくて、むしろ周りの空気を読みすぎとか主張できないと思ってる
自己評価が低いと言うけど実はプライドが異常に高いのも特徴
本人の自覚してる性格と他人から見た姿がかけ離れてるから、自称してる性格は実は本人の理想なんじゃないかとすら思う
0418名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/11(日) 11:14:03.24ID:eV8VLKzf
そういう性格だから親にもいろいろ言われたり厳しく当たられたりしたんだろうなってのもある
0424名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/11(日) 22:41:16.45ID:aux6uLNU
四人以上子どもいる家庭。兄弟は多ければ多い方がいいと思ってるのか単に避妊が面倒なのか
裕福で全員大学にいけるならいいけど貧乏子沢山だったら関わりたくない
0425名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/11(日) 23:27:32.63ID:CuID+SCp
毒親育ちって決まって他人に自分の生い立ち暴露したがるね
こんなこと親にされて我慢しただの、普通の親とこんなの違うだの
時にはただのお前の我儘だろと言いたい事柄もあるけど、言おうものなら「やっぱり分かってもらえない。。」と言い出す
もう自称毒親育ち同士でつるめよ
0429名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 08:17:07.07ID:gXacsgM6
>>425
分かるわ
お前のワガママだろって内容で親がーとか見るとマジうぜぇって気分になる
0430名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 09:57:13.96ID:JtoT89Tp
SNSやめる、精神衛生上ネットは良くないと言いながら、
未だにネットやSNSに精神的に頼り切って家族や子供の愚痴を漏らすママ
やめられないならわざわざやめる発言要らないし、投稿内容も相変わらず変わらないなと言った内容でいつやめるんだろうなーとpgrしてるけど
歳取ると自分の受け入れられない意見をあえて目にしたほうがいいらしいから、活用させていただいている
0431名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 13:46:12.53ID:gW43rO90
前に京都人が嫌いと騒いで特定された人いたけど、京都人は面倒な人が多いのは同意
どんなに良い人そうでもナチュラルに嫌味を言う
嫌味言わない京都人はいないと言っても過言ではない
子供の成績すら自分を飾る道具の一つにするし
0432名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 14:26:50.08ID:jONIUWjN
>>431
どういう経緯で特定されたんだろうw
京都はマウントや嫌味が当然の環境で育つからか、ナチュラルに性格悪い人多いよね
会社の知人や友人合わせて20人くらいしか知らないし、全員がそうだとは言わないけど
0434名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 14:37:26.35ID:JV9iH9lL
>>431
京都はマウントや嫌味がお家芸だから小さい頃からの英才教育よ
悪気がなくても嫌味とマウントをしてしまう県民性
全員とは言わないけど、外れに当たる確率が高いw
0435名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 14:39:15.04ID:wNczyxcY
他人sage自分ageがベースで人付き合いするんだから凄いとこだよね
京都人同士だとむしろ楽しんでるとこありそう
0436名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 15:09:21.63ID:ZMOfUaEO
秋津の森田先輩(笑)初めての憎しみ相手だが(笑)
偉そうに(笑)中学から独立廃人ヒキニート?
バスケの出来ないカラダ(笑)

コイツ並の不幸を恵理恵理/理恵/里美に

ヨロ(`・ω・´)スク!ペコペコ
0437名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 21:08:17.65ID:2CsgcHUk
上の子がいる母親達と話してる時に「今(トミカ、プラレール、シルバニア、リカちゃんなど息の長い定番おもちゃ)にハマってー」と話すと
『いっぱいあったよー!言ってくれたらあげたのにー!捨てたけど!」「これとこれ持ってたからあげたかったー!すてたけど」と返してくる流れ
0438名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/12(月) 21:13:30.83ID:3VRtyj3r
>>437
うわぁ経験ある
「うちめちゃくちゃ沢山あるよ(あったよ)!」の自慢?何なんだろう
子供の願望に付き合ってあげた自分偉いとでも思ってんのかね
0440名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 00:19:14.64ID:RO0fnqO7
わかる
似たようなのでお下がりあげるあげる詐欺もすごくめんどくさい

「卒園式の服?一回しか着ないのに買うことないよ!男の子でしょ!たいして変わらないからお下がりあげるって!靴もあるから!」
何回もいらないって言ってるのに、「靴なんて二度と履かないよ!持ってくるからー!」って言って持ってこない
ありがたいけどって雰囲気出して断るのもだるいし、何回も言ってこないで欲しい
0441名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 06:37:27.07ID:ESRZ2e1Q
>>440
こういう人って軽度のアスペとかなのかなと思う
曖昧、遠回しな表現が伝わらないし空気読めないからハッキリ言って完結させた方がいいよ
嘘でも「もう義母が一式買ってくれたよ」とか、「もう他からお下がり貰ったよ」とか
再度言われたら繰り返すのみ
0442名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 07:13:48.21ID:WBWWNS2i
ケロポンズのビジュアルが受け付けない…お人柄は良いんだろうけれど
0443名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 07:53:03.55ID:AnEpDcUz
>>438
自慢じゃなくて
単純に「あー!!捨てるんじゃなかった!勿体なかった!」って悔しがってるんだと思う
0444名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 08:02:36.50ID:jlrv4uGu
>>443
これだわ
うち一人っ子だから色んなもの綺麗なな状態で保存してたり、新品未使用品そのまま眠ってたりするんだけど
大掃除した時にまとめて捨てちゃったりするから後からそういう話聞くと勿体なかったーって気持ちになる
0445名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 09:19:19.57ID:iD3+7yC8
でもそれ言われても、言った方は何も考えてないんだろうけど
言われた方はだから何?としかならなくない?
まだあるからあげようか?ならともかく、あげたかった!って意味不明
思うのは自由だけど心の中にとどめておいてほしい
0446名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 09:54:09.08ID:yRJaKLCH
あと、「棄てたけど」と付けられることで「あれ?!もしかして今クレクレしたととられた?!」とドキッとする
お兄ちゃんお姉ちゃんのがあったら欲しいなんて一言も言うつもりないのに
0447名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 16:36:03.91ID:VIz9j3dg
この流れで思い出したけど
断捨離してる話題になった時「あなたの子が持ってるおもちゃをうちの子が欲しがってて、ヤフオク見ても高いんだ〜」と言われたことあるw
普段ならまだあるよ、よかったらどうぞ!と言うんだけどそのママクレクレ激しい人だったから右から左に流してしまった
0448名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 16:45:06.23ID:BLJ5d8r8
>>447
天然装って、いいこと教えてくれてありがとう!私もヤフオクにだそーっと!とでも言いたくなるね
0449名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 18:30:58.58ID:+XP6zPNe
LINEで遊ぶ日程の連絡してて、簡単に子供の近況話したら「会った時に詳しく聞かせて!」とブツ切りしてくるくせに
自分の子の近況はちょこまかLINEに書いて送ってくるやつほんと嫌い
「その日は習い事でだめなんだー今これやっててね○×△?!×□!」って日程に織りまぜて巧みに情報押し付けてくる
0450名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 18:58:23.65ID:+PdJEKjR
エルゴをお下がりでもらおうとして相手がメルカリに出そうとしてたから買い取るよ〜って言ったら5000円って言われた!って愚痴ってきた人いたわ
相手が中古で友人相手にこんなにふっかけてきてがめつい!という論調だったからびびった。図々しいのはどっちなのっていう
この人基本的に図々しい
0451名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 20:55:10.09ID:AQrliIjT
洋裁好きな人が「簡単なバッグとか作るから言ってね」と何度も言われたから実際にお願いしたんだけど2年待っても作ってくれなくてこっちが待ってる間他の人には作ってあげたりしてた様子
作るよと口頭で言われて最終的にはLINEでやりとりして相手の「出来上がったら連絡するね。〇月には完成する予定です」のメッセージも残ってる
子供が学校に持って行くレッスンバッグが穴あきそうだからお願いしたんだけど結局市販の買ったら
そのバッグを見て「こういうの作った方が安いから言ってね」と言われた

もう病気なんだと思う事にした
0453名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/13(火) 21:32:52.46ID:6jYRMPH4
命を粗末にしたくないという理由でできコンして、結局あまり大切に育ててない人。おろした方がましではなかろうか
0455名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 08:05:38.84ID:POzrwF6E
>>451
同じような人いるから驚いたわ
お子さんの○○(巾着袋、上靴入れ、マスクとか)あったら使う?作ったのが手元にあるので良ければいる?と良く聞かれてて
こちらはいいよいいよーと言うんだけど向こうが持ってくるから!作るから!と言うから最終的にはお願いする
こういう生地で良い?と制作途中らしき画像送って来たりもする
でも全く持っては来ないんだよね
そしてふと会った時に最近これ作って気に入って使ってるの!とポーチとか見せてきたりする
そしてまた別の物を、お子さんってあれ使う?これ使う?作るよ!
こっちの人もあなたのもおかしい人なんだと思うよ
0456名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 08:19:07.70ID:lV8uci+N
>>451
完成する予定です。の後に、お金はいくら?的な会話が欲しかったんじゃない?ww
それにしても変な人だね
0457名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 08:30:28.78ID:tUSi1e0+
承認欲求強すぎる親子
母親はうちの子はこんなに凄いのに担任は褒めてくれない
娘はいつも私ばっかり頼ってくるのに○○できた時はスルー
あの子なんか少しやっただけでベタ褒めなのに!
これを親子で会う人全員に愚痴ってSNSのオープンな垢にまで書いてる
そういうとこやぞと突っ込みたい
0459名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 10:11:48.94ID:u3y85diV
>>458
出来てもいいから避妊しないし出来たら結婚前提って言うのはありかな
芸能人でも若年者のデキ婚は否定的だけど40前後だと祝福されてるイメージあるし
一方で別れた後に妊娠が判明して仕方なく結婚、その後離婚しましたみたいなのは嫌い
0460名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 10:18:16.99ID:k9POEtRr
>>451です
同じような人いるんだなー
>>456
その前にお金の話も決めてたんだよ
他の人のを参考にして同じような金額で
周りの親しい人もその人に作って貰ってて私が何かしら布製バッグ買おうとしてると知ると「〇〇さんにお願いしなよ」と言われるのも少し辛いw
0461名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 11:10:10.67ID:Vvt2ten3
>>459
娘を持つ母親としてはできたから結婚しまーすウェーイみたいに来られたら嫌だわ
0462名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 11:19:12.43ID:FEsyZrgs
陰キャでダサイのに結婚出産で変な万能感が出たのか
みんな仲良くしましょう!みたいなテンションの人が無理
ウジウジしてる割に親バカな人も嫌い。元々暗い人って
親バカなのとか自慢自体が嫌なんじゃなくて陰キャの人って他人が不愉快にならないような
出し方ができてなくてイライラする
0464名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 11:53:32.05ID:1aKYvj/P
他人のこと見下してダメ出ししてる割に自分は上手いことスルーしたりできない人が嫌い
0466名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 13:12:19.19ID:7zYJzkyw
>>459
それよく言う人いるけど、デキなかったらお互い結婚せずに次の相手とまた避妊ナシでするんでしょ?その前も多分避妊せずにしてたんでしょ?で、出来た人と結婚すると
むしろ若い子ならまだまぁ未熟だし…で済むけど、年取ってからだと覚悟も決められず避妊も出来ないだらしない二人って感じだけどねぇ
0468名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 13:22:59.65ID:YMt9MTU5
だから嫌いでも人に言えないことに書いてるのでは
だる絡みやめなよ
0470名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 13:48:14.10ID:mfLBc/f/
コンドームとか避妊用ピルを飲むくらいならもう何人でも産むとか言ってる婆
女じゃないのよ
見た目が。。。
嫌悪感しかねえわ
0471名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 13:57:09.54ID:8255oS/O
>>462
確かに、ブスやぱっとしない女の方が、結婚出産してから、変な万能感出て
周りをドン引きさせる人が多い
威張り散らしたり、いろいろ語るわりには、子育ても上手じゃない
子供も内弁慶だったり、一方的だったりコミュ力に問題がある
ありがちな傾向だわ
0473名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 15:57:29.55ID:m0w9kHgp
40過ぎのデキ婚が祝福って
周囲がドン引きしながらおめでとう!って言うしかないのを勘違いしてんじゃないの
いい歳して恥ずかしいし、もうおばあちゃんの歳よ?
0475名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 16:04:34.57ID:P7L1G2jH
40過ぎてても結婚するならいい方で40過ぎて未婚で出産する人もいるから
0477名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 16:41:56.88ID:mbjZKeoL
>>459
芸能人は若手は叩けるけど40近くなればそれなりのポジションにいて叩きにくいからでは
内心ドン引きでしょ
0479名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 16:58:59.79ID:FLlscOPr
クリステルの歳だと政治家の家だしデキ婚でもしない限り結婚できなかったんでは
0480名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 17:11:45.12ID:7i61cWkC
>>479
政治家継ぐのに性別は関係ないしとりあえず跡継ぎが確定したから結婚できたのかもね
0482名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 20:05:16.51ID:tQumeECa
>>471
インスタで特徴的な育児マンガを描いてる人がいて
兼業で頑張る私と子供たちドヤ、でも世の中子育てに冷たい!不満だらけ!みたいな内容でニラヲチしてたんだけど
ある日ドドンと載せられたアップのご尊顔が可愛めのマンガと似ても似つかぬ凄さで思わず変な声が出てしまった
あの顔で自己主張されたらさぞかし周りの人は大変だろうなと思った
0483名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 20:14:48.25ID:OV0kTL7f
【生活】「上階からドンドンと激しい足音。我慢できず注意すると『今まで戸建てだったので』と言い訳されて...」 [ひぃぃ★] 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602670759/ 
0484名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 20:36:14.80ID:imwap3/c
40過ぎの身体に鞭打って必死に妊娠しなきゃ結婚して貰えなかったのかと思うと少しかわいそう
やっぱ色々と小泉の家はおかしいわ
0485名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 21:03:42.95ID:P31tOxNl
日本に名家は数多くあるけど、でき婚しなきゃ妊娠できないのね〜名家だもんね〜なんて言われてるの小泉家だけかと
0486名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/14(水) 23:09:20.81ID:k4cqSlt0
グループとグループLINEがしんどい
子どもが楽しそうな内容なら喜んで参加するのだけど、親が楽しみたいだけという感じの集まりに参加する気になれない
それとなく断ったら値段の問題だと思われて、別の場所を提案された
どう断っても再度提案されるのなんだろう
察して欲しい
子どもの退屈そうな顔が浮かぶから参加しないけど
0487名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/15(木) 06:46:56.66ID:54+rY6s0
グループLINEで一人はっちゃけた高齢ママさんいて、卒園してからも集まろう!ってのが凄かったな
最初の頃はみんな参加してたんだけど徐々に人が集まらなくなって遂にはグループの返事すら誰も返さなくなってた
最後にグループLINE来たの小学二年生だけど、結構みんなバラバラの小学校いったんだけど、学校でお友達出来なかったのかな
0488名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/15(木) 07:36:04.62ID:8k0Vonfi
そんな感じで毎年クラスグループラインが作られるのが嫌だ
学年が上がって退出するのも気まずいし、かと言って誰も発言もしない
グループ一覧に要らないグループが増えていく
役員のグループラインも同様で、嫌すぎて今年は制限ありのオープンチャットにしたわ
これなら終わったら消せる…
0489名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/15(木) 08:01:22.72ID:z/Jhe0JZ
>>488
オープンチャットいいな
それなら名前自分で決められるから分かりやすいし
私は自分の下の名前のみ、子供の顔もアイコンにしてないからたぶん周りもわかりにくくて悪いなと思ってるからオープンチャットなら有り難い
0490名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/15(木) 08:38:40.55ID:rGpVJexu
>>489
グループLINEで〇〇の母ですと自己紹介する時に表示名変えちゃう人がほとんどだと思うから別に気にしなくて良いと思うよ
私は表示名はそのままに(〇〇ちゃん)と入れることが多い
LINE慣れしてない人とはそもそも関わる機会も少ないと思うし
0491名無しの心子知らず
垢版 |
2020/10/15(木) 08:41:58.87ID:oBDruTXb
専業主婦が育児の完全分担を求めること
言い分としては相手の役割は仕事で主婦は家事
育児は二人の仕事っていうけど家族養う仕事と家事だけでは不平等すぎると思う
手伝い程度ならいいけど折半を求めるのは図々しい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況