【NIPT】出生前診断総合スレ 13【羊水検査】
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NIPT（新型出生前診断）、超音波スクリーニング（胎児ドック）、絨毛検査、羊水検査など、出生前診断全般の情報交換スレです。
※羊水検査スレが過疎のため、NIPTスレと統合しました
・各検査は、適切な妊娠週数にしか受けられないものがほとんどです。クリニックによっても検査可能週数が違いますので、各自でよく調べて予約しましょう。
・出生前診断、中絶の善悪を論じるスレではありません。論じたい人は適切なスレへ行ってください。
・アンチや荒らしが誤った情報や過激な意見を書き込んでいることがあります。一次ソースにあたるなど各自で自衛してください。荒らしはスルーが鉄則です。
・次スレは >>980 が立ててください。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【NIPT】出生前診断総合スレ 12【羊水検査】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1599835435 ラジュボークリニックでフル受けました
6日で結果が来たよ >>850
超音波では心臓もだけど、全体の形成を見る。だからその他奇形も見つかる。NIPTとは目的がちょっと違うと思ってたほうがいいかも？
心臓だけの話なら、3大トリソミーや微小があったら高確率で心疾患は併発するから、心疾患があれば確率は上がるけど、染色体異常がある＝心疾患がある、ではない（21トリソミーは心臓に重大な疾患がないこともある）。
あとはどこまで何を知りたいか、どう考えるかじゃないかな？
どのNIPT受けるかわからないけど、参考になれば。 厚労省の最新の調査（2020）では
赤ちゃんのことを全て知りたい（可能性も）と回答した妊婦は9割以上でした
ダウン3種だけでいいと回答した人はほんの僅かでした ですが、妊婦の利益のためNIPTは3種のみになります 無認可のNIPTならオプションで事前エコーできるよ
金はかかるけどね ご存じだと思いますが、無認可クリニックは法規制はされません。
なので存在は認められると思います。
ただ、認可側が全力キャンペーン（全妊婦に出生前診断の案内をする）
を行ないますので、競争力の無い無認可は自然に淘汰されていくでしょう。
認可施設では産科開業医などで検査が受けられるかもしれませんが、知識が
ありません。血を採るだけ位にしか考えてないでしょう。もし陽性になったら
連携を取っている大病院に遺伝カウンセリングを受けに行くことになりますが
おそらくその病院の都合で予定を組まれてしまいますので、妊婦さんは
さらに不安になります。
そして3つのトリソミーのみで性別不可。
もっと知りたいという妊婦さんのニーズには応えられません。
おそらく、独自性や分かる範囲が広いそして精度が高い検査を提供している
無認可施設が一番ニーズに応えているでしょう。 >>856
・法的規制を設ける方向で検討
・認証を受けないと妊婦さんが検査に訪れない、何かそういう体制づ くりを目指す
・何か物事を進めようとするときには賛成意見を増やすより反対意見を抑えるのが最も有効
・遺伝専門医のような遺伝医学の専門家がダイレクトに関わっていくべきではないか
・臨床遺伝専門医の先生方、プロフェッショナルの方が行う医学的な、専門的な遺伝カウンセリングも当然必要 >>856
・諸事事情で認証されていない医療機関に行かれた妊婦が検査で陽性になって、そこで適切な相談や支援を受けられない場合はどうするか？
・認証外で受け陽性になって認証医療機関に相談するそれも認証医療機関がフォローアップすると強調し過ぎるとみんなまず認証外のところに行ってしまうのではないかという懸念
・認証されていない施設に妊婦さんが行かないような、そういう体制を組み込めないか
4/22厚労省公開資料よりまとめ ドイツでは中絶前にカウンセリングを受けた場合は中絶の刑事罰が免除となる仕組みを取り入れている
同様に日本でも認証医療機関のカウンセリングを受けた場合は刑事罰を免除とすればいいのではないか
認証外で陽性になり素人判断で中絶する妊婦を防ぐことが出来るのではないでしょうか 経済的理由の場合は、認証医療施設で中絶前カウンセリングを受けた妊婦のみ指定医は中絶可能にすればいい
もしも中絶前カウンセリングを受けてない妊婦を中絶した場合はその医師も刑事罰の対象とすればよい 出生前検査の陽性というふうに結果が出た場合の障害を持った疾患名が明らかな赤ちゃんの中絶率が臨床研究では八十数%、90%近かったと報道されていました。
しかし、これは説明を聞いてNIPTの受検をやめた方は含まれていません。
認定施設できちんと遺伝カウンセリングを研修どおり、マニュアルどおり行われていたその結果、NIPTの受検をやめた方が28.9%で、無認定では0.5%でした。
これは厚労省のワーキンググループのときの結果に出ています。
それがやはり中立的な情報をきちんと与えてカウンセリングできたことの一番大きな証拠になると思います。
（報告書まとめより） 令和３年４月23日現在の新型コロナウイルス感染症
国内での新型コロナウイルス感染症の感染者は551,898例、死亡者は9,800名となりました。また、入院治療等を要する者は46,261名、退院又は療養解除となった者は494,882名となりました。
なお、国内での年間妊娠者は1,000,000例の内、初期中絶の胎児は200,000例、中期中絶で死亡した子は2,000名です。
出生後、
親が障害受容し療育を受けている児童は、50,000名
（内、知的障害40,000名 ダウン症は2,000名）
親が障害受容せず療育を受けれていない児童は、61,000名 カウンセリングを受けてNIPTをやめた人がいるから認定施設のかうん セリングは問題ないという論理はおかしい
正しくカウンセリングをすればNIPTを回避させられるはずだという医療側の価値観の押し付けがある 受けると決めていたNIPTを辞めた理由
・劣勢遺伝病はNIPTではわからないから
ttps://ameblo.jp/hs2718heureux/entry-12624688288.html それで受けたのがクワトロっていう
選択肢ないと仕方ないのかな 軽く調べたけどクワトロも羊水検査も遺伝カウンセリングなしでやってる産婦人科多いよね
それはいいのか まず2〜3か月後までに認証制度創設を急ぎ、その後本専門委員会において登録制度の厳格化と法的規制を検討して答申する。
なお、昨年末に生殖補助医療に関する法律が制定された。
学会指針では拘束力がなかったため、この法律に基づき、規制の在り方等について検討が始まり、おおむね二年を目途として法制上措置が講ぜられる。 クアトロは規制に含まれないんじゃなーいと誤解を招く恐れがあるよね
クアトロも規制対象
さらに本委員会ではNIPTを『新型』と呼ぶのを辞めることが提案されている
採用されれば『新型』は近々外され、出生前検査のひとつとなる 規制って言ってもさあ
カウンセリングして受検そのものを再考させるだけ 9割以上の妊婦は赤ちゃんの全て（障害になる可能性も含めて）を産まれる前に知りたい
でもNIPTは全てが三種だけになるけどね
性別？もちろんダメダメ ヒロで受ける予定ですがGW中は結果出るの遅くなるかな？
特急便にするか１週間ドキドキするか迷ってます。 保険適用は検討されない
全妊婦NIPT義務化は検討されない
なお、精度が不安だの妊婦の声を受け欠失重複は臨床で精度が確認されるまで検討されなことになった
受ける意味ないと言ってた方の意見が採用されてよかったね もちろんカウンセリングで遺伝検査が必要と判断されれば、疑わられる疾患に関しては検査を受けられるだろうね
また、両親にも同時に遺伝検査をすすめるような富裕層向けの遺伝専門医クリニックは認証制度とは別扱いになるんじゃないかな？
認証施設以上にカウンセリングが手厚いからね
ま、これは推測だけど >>877
遺伝子外来経由で
実質、認証外経由はお断りになると思うね 旦那が産婦人科医だけど年齢的に無認可で受けることは賛成してくれたけど3種以外はやめろって言われてた
欠失なんて精度もよくわからないしね
医会も精度不安ていう資料出したし子供今のところ健常だし無駄なお金使わなくてよかった >>879
2020年に厚労省は大規模な調査を行い集計も済んでいる
対象は認可施設を利用した妊婦と認可外の一部、ダウン症児の両親 パブコメって法改正するときはやらないといけないんじゃなかった？ 私は微小も含めて受けて、結果用紙にそれぞれの項目の感度や特異度も書いてあるけど確かに微小に関しては何も書いてないから微妙かなと思う
性染色体は性別以外の異常(XOとか)も分かるから認可でも調べたら良いのにって思うけど 大学病院で受けようと思ったが、不妊クリニック9wで卒業して、初診、カウンセリングやらやってたら時間ないような気がしてきて一日で済む認可外で考えてるんだけど大阪ならヒロか奥野がいいのかな？
オススメありますか？ >>884
関西在住で親戚の産婦人科医に出生前診断するなら奥野(NIPT)かクリムフ(エコー)って言われたから奥野でやったよ
平日は普通の内科もやってる病院だから外観も採血の看護師さんも本当に普通の病院って感じで、20万円超の自費診療を本当にここでしてるのか？と最初戸惑ったけどw
カウンセリングは必要十分って感じで割とサクッと終わった。朝一の予約で他に3.4組来てたから、1人最大10分もかからない計算だと思う
9日後にレターパックで結果が届いた
個人的には陽性率が高い検査会社を使ってるのと、万が一陽性だった時の羊水検査も出来るのがいいなと思った >>885
ありがとうございます。
NIPTを受けるか、クリフムで胎児ドッグするかどっちをするかで迷ってました。
クリフムだと夫婦でカウンセリングいるので、出張ばかりの旦那と調整するのがなかなか大変で。
まもなく9wで、次週卒業で転院してなんてしてると時間がどんどん無くなるなぁと。
奥野でサクッと採血して済ませないと時間ないなぁと改めて思いました。
ベルナタヘルスって陽性率高く出るんですか？
信頼できる検査会社のうちの１つと聞いてたので。
クリフムも、ダウン疑いと言われて他院で診てもらったら全然違ったとかいうパターンもあるようなので、確定診断以外ははっきりしないということですね。
来週卒業したら、予約してします。 大阪はコロナの心配したほうがいいのでは？
海外の報告では胎盤に血栓が発生し胎児への血流が遮断されている事例が多数確認されてるよ >>884
私も奥野いってきたよ！
885の言う通り、外観や内装がえっ…ここ？大丈夫？て不安だったけど、受付や先生看護師さん皆さん親切だった。
不妊クリニック綺麗なところ多いから結構焦るかもw
カウンセリングも重要なとこだけサクッと説明してくれて、全部終わるまで30分くらいだったよ
産婦人科もやってるし羊水検査から最終的には中絶までやってくれるところが奥野に決めた理由かな
クレジットカードが使えないのが残念 >>886
クリムフはオンラインカウンセリングになったらしいとこのスレでみたよ
夫婦で1アカウントじゃないとダメとかだと難しいかもだけど
NIPTは国内の検査機関より海外の方が精度が高いらしい
陽性率というか検査の感度、特異度が高いほど検査結果の信頼性が高い
そのへんも>>475 あたりで話題になってた気がする
でもまずは妊娠おめでとう いい具合に洗脳されてますね
厚労省の調査では認可外は理論値から外れた結果になってますけどね
異常な偽陽性偽陰性な値だよ
公開されてるから見ればいい
理由は海外輸送時の管理に問題があるのではないかと指摘されてたね 一人目奥野、二人目クリフムです。
奥野は微小始まる前だから参考にならないかもしれないけど。
クリフムはいまオンラインだね、出張先でも時間が取れるなら選択肢に入るよ。
お値段はクリフムで精密胎児ドッグうけて確率が低ければ安心できるタイプならドッグだけが一番安くはなる。
染色体異常以外も見つけたい、産院のエコーがイマイチなら中期フォローも入るクリフムがいいかな。
私も一人目のとき奥野に決めたのは万一の時の手厚さ。羊水から中期中絶まで対応してくれるしね。
ただ説明はすごくあっさりしてたから、色々聞きたいタイプならクリフムのほうがいいかも。
色々自分で調べて、染色体異常だけサクッと調べたいなら奥野。その他形質異常について産院の検診がしっかりしててよく見てくれるならいいかも。 よく言われることだけど、検診のエコーも出生前診断だからね。
26週で脳の異常を指摘され大学病院に…とか聞くとそれまでの検診は何を見ていたの、って思う。
そういうこともあるから、通う産科がきちんと見てくれるところがどうかも考慮したほうがいいかなと思ってる。 10年前のNHKでエコー検査について取り上げられてたけど今の批判対象は専ら無認可NIPTなのかな
2010年12月14日(火)
胎児エコー検査 進歩の波紋
ほとんどの妊婦が受けているエコー検査。
ここ１０年ほどで解像度が著しく向上し、心臓疾患や染色体異常などの発見率が大きく上昇。
妊婦が告知されてパニックに陥るケースが相次ぎ、中絶する例もある。 >>894
何を勉強してるの？
脳や内臓は中絶可能期を過ぎてから疑わしいとなり、異常と判断するのはそれくらいからだよ >>896
https://fetal-medicine-pooh.jp/fetal_medicine/sick/
クリフムではこんなのを出してるよ。脳、内臓も結構わかるので、もし興味があれば。
24週くらいで全前脳胞症と診断、みたいなケースも見たことある。
色々調べて精密を受ける意義はあるのかな、と自分の場合は考えた。 >>897
胎児ドック知らない人？自分で調べ過ぎておかしなことになってない？ >>893
GW以降に大学病院転院なのですが、問題なければエコーはトータル2〜3回という口コミが多かったのでどこまでしっかりしてるのかよくわからないのでクリフムに行くべきなのかどうなのか決めかねてます。
北摂の某有名国立大で他の科とも連携もしっかりしてるようなのとハイリスク妊婦、合併症妊婦とか扱ってるところだから診断は安心できるかなと。
そこでNIPTできるのですが時間があまりないような。。。転院は10w以降になるしなぁ。
あと一週間しっかり考えたいと思います。
ありがとうございました。 精密超音波では、分娩までに胎児の形態的変化の約半数が診断できますが、全てがわかる訳ではありません。
中絶可能期間に確定できる形態異常は僅かです。
分娩まで診断確定に至らない場合も多くあります。
異常が疑われる場合には繰り返し再検査が必要となることがあります。
費用はその都度かかります。 NIPTや精密超音波を受けたとしても、健常児が確定するわけではありません。
出生前検査は毎年産まれる知的障害児の数%程度しかわからないのです。
（原因不明の知的障害児の出生数は内閣府HPで公開されています。） 確定診断という名称が健常児の確定診断という誤解を招いているという指摘もありますね。
出生前検査を受けるときは目の荒いザルになにか引っかかったらラッキーぐらいな感覚でいいと思います。
おそらく、そこになけなしの金を叩く価値がないとわかった夫婦がNIPTを辞退しているのでしょうね。 「障害児を育てるのは国でもカウンセラーでもない
結局は障害児を育てる責任は親にあるのだから
障害児を避けるために出生前検査を受けてなにが悪い」
というレスやブログをみて苦笑したものです
現実には妊婦がイメージしている出生前検査はありません
医療技術はまだそこまで到達していないのです
あなたのお腹の子になにかハンデがあるとしたら、出生前にわかるのはそのうちの僅かに過ぎません 障害は避けられないとわかったならOＫ
でも
ダウンで無理なら原因不明の知障だったら障害受容出来ないだろう
まず父親は逃げる
母が養い療育にいかせてもらえたらラッキー 夫だけが逃げても責めないであげて
育てるのは無理だと産む前に夫の意思を確かめたのだから 脱退じゃなくて訓告からの除名じゃなかった？
分かりやすいとこで国内の最新情報や研究、横のつながりが無くなるとかもろもろはあるけど、niptと中期中絶は海外と奥野内で完結だからあんまり不利益ないんじゃない？
経口中絶薬を今後扱うかは気になるけど、どのみち中期は対象外だし、もし扱うとしても卸からしたら薬買ってくれれば関係ないしね。
自分は産婦人科としてかかるのは絶対嫌だけど。
中期中絶ハイリスクや分娩中に急変した場合は知らん。普通ならギリ助かるところで死ぬかもしれんよね。 NIPTを受けても精密超音波を受けても今の医療レベルではほとんどの障害は避けれません。
内閣府の統計をみれば明らかですが、避けられるのはほんの僅かです。
妊娠したならまずは正しい現実をご夫婦で認識することから始めてください。
何をやってもリスクは避けれない。
その上でなら何を受けても大丈夫。 先日も夫が育児放棄をして相談にこられた女性がいました。
障害児を産んでしまったら、すぐに「離婚届不受理申出書」を戸籍のある市町村に出しましょう（印鑑と身分証明書だけで出来ます。夫にも知られません。）
一応出しておくと、女性は少し落ち着きました。 自分の人生のためならお腹の子を殺めることも厭わない人種です。
何をしでかすかわかりません。
偽造であっても夫に離婚届を出された場合に無効を証明するのは大変です。
夫の所在を調べることすらもかなり労費を要します。 母年齢と知的障害児発生率には相関がある。
母年齢が上昇するにつれて知的障害児発生率もおおむね直線的に増加する。
29歳を境に増加率も増す。
31歳を越えるとさらに急増する傾向がみられる。
母年齢と知的障害による特別児童扶養手当の相関（2012）をみると、
29歳では出生千人あたり3人（0.3%）
32歳では出生千人あたり14人（1.4%）
このようにダウン症の発生率と比較しても増加率が指数関数的である
母年齢とダウン症発生率のほうがまだ緩やかである 母の全年齢でみると出生児の3 ~ 4 % が知的障害を原因とする特別支援教育の対象となっている >>917
妻より夫が若い場合は確率はあがった
若い男を好む女の生活習慣に問題があったのかもしれんね
酒タバコとか 政府の経済財政諮問会議で2021年の出生数が80万人を下回る可能性が指摘されました。
日本の出生数は年々減少していて、2016年に100万人を割り、2030年にも80万人を下回ると試算されていました。
しかし、妊娠報告数から2021年にも80万人を下回る可能性があるとする試算が提出されました。 すみません。レスを遡って読みましたがわからないので、教えてください。
ヒロで10wで受けて最短で結果出るオプションを付けて、陽性なら確定検査に進まずそのまま12wまでに初期中絶を望んでいますが、現実的に可能ですか？ 可能だけど偽陽性の可能性もあるよ…あなたが若いなら尚更 >>922
ありがとうございます！
今29なので実際に受ける時は30〜32です。偽陽性の可能性書き込みにもありましたね。。
夫の親戚にダウン症の方がいて不安があります。てっきりniptは35歳以上のみかと思っていたので、二人目まではクアトロしかせず、結果的に健常児でした。
12w超えると中絶方法が出産と同じようなので
我儘承知ですができれは初期中絶したいためこのように考えています。 それとは別問題で、この流れだと私が受けるであろう1〜2年後にはヒロクリニック等の認可外は無くなっている可能性もありそうですか？ 10wだと偽陽性の可能性はさらに高くなりそうだ
認可外がなくなるかは誰にも分からないと思う 正常かもしれない子を中絶してしまったことを後悔しないって言うならそりゃ可能だよね
可哀想だけど母親がそういう考えなら仕方ないね 『公的規制をしないと国民に害が及ぶリスクがあるものを野放しにしている状態は変わりないことになってしまう』
だそうです。（厚労省） 認証制度は、一定の基準を満たした検査実施医療機関や検査分析機関を認証し、認証医療施設を全国的に整備する
検査体制について情報発信することで、NIPT の受検を希望する妊婦等が非認証施設で受検するのではなく、認証医療施設で受検するよう誘導していく
まずは、NIPT に係る認証制度の創設を急ぎ、そののち法的規制も含めた対応を検討することになる >>927
国際的に12w未満は胎児には人権はない
健常であっても毎年20万人堕してる
中期中絶は貧困からの救済なんだから命乞いをしている人を助けなきゃいけない
（命ごいが真実か虚偽かは助ける側には全く関係ない） 現実的には可能ということで良さそうですね。偽陽性の可能性含め、あくまでも倫理的なことは置いといてということですが。。まだ時間があるので夫婦で話し合って検討します。ありがとうございました。 児の障害を理由に堕胎は出来ないよ
同じように
児の健常を理由に堕胎を止めれないよ 近い親戚にダウンいるなら自分もそうするかな
上2人が健常だからって3人目大丈夫かは分からないもんね
発達障害なら3人目おそらく大丈夫って思えるけどダウンは分からん 発達障害はわからないから産んで育てればいい
苦労するのは親兄弟だけだし 人ごとだからって、よくそう無責任に言えるね。感心するわ >>924
1〜2年では法的規制は開始できないと思われるけど撤退するところがないとは言えない感じかな ○妊婦に認証機関のカウンセリングを受けさせないままに中期中絶した場合は、医師は堕胎罪となる
○出生前検査を受けた妊婦が認証機関のカウンセリングを受け認証機関の指定医によって中期中絶した場合に限り、堕胎罪は免責となる
に改正するんじゃないかな
ノーカウンセリング妊婦は堕胎罪で起訴されるようになれば、認証機関へ妊婦は流れるだろう 妊娠約 9 ヶ月の胎児を排出したが、障害の可能性が確認されたので、窒息させた場合は堕胎罪と殺人罪
医師が妊娠 26 週の胎児を排出した後、生育可能性があるのに障害が残る可能性があるからと放置して死亡させた場合は、業務上堕胎罪と保護責任者遺棄致死罪になる >>940
それでいいの？初期中絶なら自由のままじゃないw 先日ラジュボーフルの結果が検査から10日できた。採血も痛くなかったし15分くらいでさっさと終わって楽だった。スタッフのお姉さんの対応もよかったよ。通された部屋は院長室なのかギターとか置いてあったけど院長の姿は見てないw niptを受けられる方は胎児ドッグも受けましたか？
どちらもやった方がいい事は分かってるんですが費用的で迷っています。 >>946
もしそうなった場合の費用は考慮済みです >>945
受けましたよ！
前期・中期FMCで。
胎児精密超音波は、NIPTとはまた別ものです。
検査を受けるに当たって
推奨される数週があるので、
クリニックに問い合わせてきちんと調べた方がいいですよ。 このスレで聞くとまるで皆受けてるかのように感じるだろうけどNIPTとドック両方受ける人なんて地方なら1%程度よ >>945
通ってる産院では精密ドックやってなかったのでniptだけヒロで受けました >>949
両方だと都内でそれくらいでも驚かないな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
