自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド82人目

**名無しの心子知らず** · 2020/12/28(月) 20:03:11.69

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレです。
煽りや単発荒らしはスルーしてください。
次スレは>>980が立ててください。
荒らしや煽りはスルーしましょう。荒らしに構う人も荒らしです。
専用ブラウザを使って荒らしや煽りをあぼーんにし、完全無視に徹しましょう。

※前スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレッド81人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1607685675/l50

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 18:49:23.58

うちも発語は単語とオウム返しと独自の単語少しのみの8歳。
あまりにも話せないから意思の疎通が難しかったけど、たまに意味がわかるとクイズに正解した感じで当たった！ってなるよ。
訪デイにいる子達はよく喋る、私と先生が話してるのにお構いなし。たまに鬱陶しいと思うし、嫌いとか美味しくないとか何の考えもなしに発言するからそれに比べたらうちの子は馬鹿とか暴言言わないし、つたない感じでおかしゃんって呼んでくれる。発語があまり無いからこその役得もあるよ。もちろん発語のない不安で辛いのもわかる。
でも親戚の子とかは同じく8歳の時に私に「セ○クスってなんですか？！」とかニヤニヤ言ったりしてたから、それに比べたら発語のほぼ無いスレタイのがまだ可愛い。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 18:52:28.45

>>758
> ADHD疑いもある3歳児を怒り続けて心身ともにボロボロになって
> 目眩や耳鳴り頭痛が病まなくなり心が壊れる前に家出して、もう3日目になる
> ここに居られない辛いと何度も訴えたのに助けてくれなかった夫に一番失望してる
> 離婚までするつもりもないけど、自分が壊れそうで家にいられない
> こんなことしていたら子どもにも何かしら影響が出そうなのも怖い
> どうしたら良いか分からない

とりあえず家帰ろ？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 18:53:11.21

>>774
ほぼないと0の間には高い壁があるんやで…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 19:10:44.90

>>774
わかる
ちょっとしゃべれるぐらいが可愛い

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 19:30:43.54

>>776
ごめん3歳の時はうちも全く無かったんだよ。クレーンを少ししてた感じ。そこから徐々に少し増えたんだ。8歳でもまだ2歳児に負ける程度だけどね。
当時、某子供番組で犬と子役が2歳くらいの絵を紹介説明してた時に、こんなにぐしゃぐしゃに描いてるのになんで何なのかがわかるんだろ？って不思議だったの。その理由がわかったのが3年前くらいwその頃は単語3個あったかな？くらい。
その時に2歳くらいでも結構話せるんだとショック受けたな。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 19:45:24.17

喋ってくれた方が良いに決まってるけど癇癪や奇声を自制出来て場面にあった行動が取れるかどうかの方が重要だよね
８歳折り紙にハマってるけど本を見ながらでもどうしても上手くできなくてキレる
手伝おうとすると涙を流して拒否し最後は紙を千切りまくる
地雷扱ってるみたいで悲しくなるわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 19:50:36.06

やっぱうちみたいに9歳で無発語はいないね…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 20:48:49.80

>>780
歌を流しても駄目？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 21:34:46.15

>>760
若いなら下の子産まないの？
療育先に第一子最重度、第二子グレー、第三子未診断って方がいる
若いから産みまくれば当たりが出ることもあると産んだそうだ
第二子以降は子育ての喜びをビシバシ感じて幸せだそうだ
高齢でもない、遺伝でもないって感覚があるなら第二子以降産むのもありだと思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 21:54:55.64

>>780
支援学校行ったら必ず何人かいます

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 21:56:03.67

>>782
無責任な事言うのやめた方が良いですよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 21:59:07.09

一人でも大変なのに定型だとしても下の子赤ちゃん時代はどう乗り越えるの？
うちは二人いるけど下が赤ちゃんの時は地獄だったよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:07:26.61

まぁ各家庭の事情があるから大変さは測りにくいよね
私は二人目産みたいよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:21:07.59

1人目が軽度なら2人目もなんとかいけるのかな。この前飼ってる猫が体調壊して病院行ったり毎日シリンジで水やご飯あげたり粗相をした布団やこたつ布団を洗濯したりしてて尚且つフルで働いてるからお猫亡くなった時に2人目は無理だって諦めたわ。多分今が妊娠できるギリギリの年齢だからほんと迷ってたけどね。だけど若くても2人目がまた…と思ったら無理。愛情を平等にあげられるかも自信ない。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:23:46.60

>>782
私は検査したことないですが、子供の頃からクラスで浮いてて空気読むのが下手で友達が少なかったので、2人目もスレタイか傾向ありの子が生まれる可能性ありなので
2人目は諦めました。
あと、スレタイを育てながら妊娠出産赤ちゃんの世話を乗り越える自信がないです。
もちろん、兄弟がいるといいな、2人目欲しいな、健常児を育ててみたい気持ちもありました。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:41:42.44

>>780
意思疎通できますか？

うちの4歳児は全然言葉の意味がわかってない
ただの音としか認識してなさそう
喋り出す気がしない

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:42:06.89

助けてくれる身内が近くにいる人が羨ましい
そういう人は2人目3人目産んでるけどうちは誰も周りにいないから諦めた

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:44:34.95

>>788
遺伝っぽいんだね
若いし、親族にもいないし、遺伝じゃなさそうって言う人もいるよね
無責任というか、責任取れないから言ってるけど、若いなら2人目欲しいと言う気持ちだけで産んでもいいと思う
育てられなくてしんどかったら役所に泣きつけば保育園も入れられるんだって
働いてなくても普通に下の子みんな保育園に入れてて驚いたし
若くて子育てで悩んでたら役所ってものすごく助けてくれるみたいよ
私は2人目諦めたから、あぁなんだーチャレンジはしていいんだーって唖然とした

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:45:04.17

>>761
どっちにしてもうんこw
それなら擬態出来てるカレー味の方がましか…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 22:52:46.63

カレー味のカレーがいいよ…
そして健常児しかいない親には「何当たり前のこと言ってんの」って思われるんだろうけど

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 23:12:46.57

>>789
意思疎通っていうのかこちらの言っている事はわかる
何か聞くと頷きはする
でも言葉は無い

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 23:13:40.85

>>791
確かに、上の子が障害児だと介護枠で下の子を保育園に預けられるみたいですね。
ただ、平日は保育園や学校でなんとかなりますが、上も下も両方スレタイの場合土日祝にスレタイ兄弟の世話をするのは大変だなって思います。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 23:25:16.57

20代の内に出産終わらせようと間を空けずに産んだら2人ともスレタイだったよ
助けてくれる身内は新幹線の距離
旦那は深夜残業と夜勤勤務ありの職
リハと療育と保育園と病気もあったから病院と
もう何が何やらの日々
何とかなって生きてるけどさ
2人目生みなよとは言えないわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/10(日) 23:48:05.63

20前半で出産してスレタイ児で2人目の遺伝の予測がわからないから、ひとりっ子確定したよ。今は国家資格の為に勉強頑張ってる。子供が成長したら仕事する予定。2人目スレタイ児の確率も無きにしも非ずで、それなら自分が資格取得してやりがいを見つけようと思ったよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 01:22:59.85

>>797
> 今は国家資格の為に勉強頑張ってる。子供が成長したら仕事する予定。2人目スレタイ児の確率も無きにしも非ずで、それなら自分が資格取得してやりがいを見つけようと思ったよ。

素晴らしい。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 01:27:49.90

>>793
> カレー味のカレーがいいよ…
> そして健常児しかいない親には「何当たり前のこと言ってんの」って思われるんだろうけど

先日テレビで新幹線の掃除のリーダーでがんばってる婦人の体験やってました。

4人の娘いて、ぜんいん健常で、美人。ぜんいんハタチごろ。

その人が言っていた。「ズーッとこどものため、子供のことだけ考えていきてきた」

成長して手がかからなくなって、離れていって、「とつぜん自分はこの世から誰にも
必要とされていない」と感じた、と。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 01:31:01.52

>>792
> どっちにしてもうんこw
> それなら擬態出来てるカレー味の方がましか…

一つだけ聞かせてください。

わが子をウンコと呼ぶことは、このスレの他の親の子も　ウンコ呼ばわりしてるのと同じではない？

そして、他の方は「何とも思わない？」

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 01:43:15.49

もちろん、この子は「アホ」「障害」「うんこ」と思うことも
度々あるでしょう。僕もある。交互に来る。ああ、この子なりに頑張ってる、
こちらの方が非があるな――と思うようなときと、やはり病的な障害が強く顔を出してるな――とか。
子どもというのは、僕自身や貴女より絶対に可能性があるんだ！
貴女は自分が健常児だったと自負してる。ほんとうはそんなことない。
優秀な大学行ってようが関係ない。ほとんどの人はアホなんです。ゆったら
僕たちは大してその息子とちがいはない。

でも、現実には困り果ててる。...じゃ、どうすりゃいい？
「運が悪い』とみんなは言う。違うんだ！偶然なんかない。仏法では。
子どもが育てにくい子、障害児、ものすごく困らせる子――これらはぜんぶ宿業だ。
この悪業を転換するしかない。
宿業というのは、この世のすべての人、ひとり残らず　ものすごい宿業がある。
健常児の親はない？――そんなワケないのは、自分がいちばん知ってるでしょ？

宿業転換はものすごい戦いだ。この信心をやるしかない。やるやらないは
あなたの自由だ。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 01:52:00.42

我が家は、夫が未受診の自覚のないアスペルガー。長男は自閉症スペクトラム、アスペ
ルガー傾向があると診断され、小学校も情緒障害児学級に通う予定です。
色々と悩む事は多いのですが、特に癇癪が一番辛いです。ほんの些細なきっかけで、恐
ろしい泣き声。場所も回りも気にせず暴れて泣く。夫は、ほとんど仕事で居ないし、い
たとしても一緒にパニックになってワチャワチャしちゃうので頼りにならず。
いつも一人、どうしたら、どうしたらと悩む日々。最近は泣き声聞くと、イライラが大
爆発して、怒鳴って叩いて恐怖で黙らせてしまいます。自分を見失う怒りかた。声が枯
れるほど怒鳴ってしまいます。水をかけた事もあります。虐待なのかもしれないと、自
分が嫌で仕方ありません。
育てにくい。そればかり考えてます。可愛いと思えない時もあります。息子の個性だか
ら、それも愛そうって、どうしてならないの？と自分を責めます。
私は息子が大切です。幸せになってほしい。そう思うあまり、回りとの違いや、感覚の
ずれ、その場にそぐわない行動、友達との関わりかた、癇癪などにイライラしてしまい
ます。
どう育てていいのか...
息子とたくさん笑って、楽しませてあげたい。方法がわかりません。ひたすら、トラブ
ルがありませんようにって願う毎日。心のそこから一緒に笑いたいです。
投稿日時：2017年09月19日 00時20分

やんやんさん/父親

大変ですよね。
うちも5歳の自閉症の男の子がいます。
嫁さんは毎日死んだような顔をし、ため息ばかりです。
怒り方も酷くなってきました。
凄いストレスが溜まってるのがよくわかります。
なんとかしてあげたいけど、どうすることもできないのが現実です。
仕事から帰ってきても最近はずっと不機嫌です。
家にいるのが、嫌になる時が増えました。
息子は先の見えない状態で、すぐ泣く、すぐ愚図るで毎日しんどいです。
やはりみんな同じ気持ちなんでしょうねきっと。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 01:52:54.16

ぷちさん/山口県/40代/母親

同じです。
辛いですよね。
子どもも暴れるのが止めれず、辛いようです。そして、私が辛く感じてるのを見て、更
に辛くなるようです。
小児神経科の先生に、この子は人の気持ちが理解できません。と言われました。
「いえいえ、すごく感じてとっています。」と反論してみましたが聞く耳持たず。
「はっきり言いましょう。自閉症スペクトラムです。薬のませますか？」と軽く。親身
ではない対応に嫌になりました。学校も連絡しましたが、無反応に近い対応。
暴れているときの対応は、私だけ。夫は不在がちで、いても無反応に近い。
その対応などを実母が見て、大人の対応しなさいとたしなめられます。
毎日起きてる間中、色々ある。夜驚症もある。暴れた後「お母さん大好き、笑って。」
と言ってきます。応えられない自分が嫌です。その後チックを発症します。私がストレ
スを与えていると思うと気がおかしくなりそうです。
暴れないときは、とても可愛い子。暴れだすと、憎しみすら感じます。
幸せになって欲しいが一番ではなく、私が楽になりたいのにどうして？という気持ちが
強いから、受け止められないのかな？
私は笑うことがとても少なくなりました。どんな状況でも楽しく過ごしたいですね。本
来、ポジティブだったはずなんです。
さて、友だちと遊びから帰ってきたようです。玄関蹴って荒れてます。さあ、戦いが始
まるな。。。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 01:58:58.19

https://www.nhk.or.jp/heart-net/new-voice/bbs/50/3.html
以下　ハートネットＴＶより、このあと延々380件の書き込み

毎日不安と恐怖で希望がない
なついちごさん/東京都/40代/母親
今、息子は１８歳。今年４月に就職し人間関係に悩み今休職中。
確かに小さい頃から育て憎く、我慢が出来ない、自分の要求をどうにかして通す、被害妄想が酷い時があったりで医療機関や少年相談センターに色々相談したりの対応をして高校を卒業して就職してもう安心と思ったのも束の間、人間関係が理由に仕事に行けてないことを知り、精神状態が不安定なのかと思い精神科に行きました。最初の病院は適合障害と診断されました。次の日遊ぶお金が欲しい事を父親が拒むと暴言を吐き暴れだし警察を呼びましたが、医療機関に相談をして下さいと言われ前の日の言った病院に今から診て貰いたいと連絡しても今日は無理と言われて、夜９時まで受付している病院を見つけて行きました。息子の話や家族の話を聞いた後に先生から出た言葉が発達障害です。だから息子さんを入院させるとか精神科では出来ません。息子さんが他人、もしくわ家族、小さい娘が二人いるのでその妹達に危害を加えれば、警察の強制入院で入院出来ますが、精神科では何も出来ません。お帰り下さいと絶望的な事を言われ、これから先、何をどうして良いか分からず息子の暴言、暴力の恐怖と息子が社会にどう関われるのか不安です。又小さい妹達を息子から守れるか自分達も生きれるか不安でいっぱいです。

医療機関では無理なら何処で息子をみて貰えば良いのか分かりません。助けて欲しいです。助けてくれる人はこの世の中に居るんでしょうか？私達に明るい未来は待ってるんですか？

投稿日時：2017年08月01日 17時36分

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 04:52:34.85

別に子供をうんこに例えたわけじゃないよ～
高齢出産でスレタイ育児辛いのと若くして人生スレタイ育児に捧げるのどっちも選びたくないうんこだなと思っただけ
じゃあ30歳で産んだ私の人生はというとやっぱりうんこ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 08:09:17.91

重度スレタイ児の上の子を土曜に預けて下の子（定形児）と楽しみまくってることを話してくる知り合いを見て、平等に愛する自信ないから二人目に消極的になっていたところに、定形外→重度スレタイ児→ダウン症と順に生んだ人に出会い、怖くなって二人目に対する欲が消えた。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 08:36:04.97

うちは2人目産んだよ
上にもあったけど保育園に入れられたし、土曜もも保育園は預かってくれる
下の子もゼロ歳児の時は優先的に一時保育もしてくれて１歳から保育園に入れた
日曜日は旦那と旦那両親も手伝ってくれてなんとかなった
下の子産まれて子育てに意義みたいなものを見出せたし、保育園の利用を通して外部への相談もしやすくなってとにかく抱える悩みが減った
学校入ったら放課後デイもフル活用する
近所には隠したいって思ってたけど、今は近所にも助けてもらってる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 08:53:01.67

スレタイ児一人っ子。
土曜まで保育園に預けることができて、体も強い方なので園からのお熱等の呼び出しもない。
なので今フルタイムで働けてるけれど、二人目もスレタイだとして一人目より手のかかる子だとしたら仕事を辞めなきゃいけないかも。
でも仕事を辞めたら経済的にやってけないので一人っ子です。
あと自分の年齢やら自分も傾向ありで育児向いてなくて一人っ子の方が私も子供もおだやかに過ごせる。

二人目良いなあって思うことも多かったけれど、最近はうちはうちって思えるようになってきたかな。
でも二人目生んでたとしても、二人目いてよかった～って思ってるかもね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 08:56:12.97

>>807
近所に助けてもらってるのは具体的にどういう部分か知りたいです
新興住宅地住みの重度スレタイ一人っ子だけど段々近所に腫れ物扱いというか距離置かれてる気がする
スレタイが0歳や1歳の頃は普通に接してもらってて結構井戸端的な物もしてたけど
スレタイの障害が露わになってくるにつれて顔合わせても挨拶程度しかしてもらえなくなりサッと家の中に入っていかれる
まあ挨拶だけされてるなら良いとも思うけどあまりにも以前と違いすぎるのが気になる
スレタイは5歳だけど今の所脱走したり奇声が激しいタイプではないけど意味のある発語なくて喃語を常に垂れ流しててお察し感はかなりある
近所の小学生たちが所謂道路族だけど私が車で帰って来るとサーっと走って逃げていく
今の所近所に迷惑かけるような事はしてないはずだけどスレタイが近くに住んでるってだけで嫌な人もいるだろうししょうがないのかな

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:00:06.25

うちは旦那が土日が仕事、又は仕事休みでも不協力だから無理だな。旦那は2人目欲しい～生まれたら手伝うよ～って言うけど、ゲームや昼寝をしてる旦那なんてあてにならない。昨日か一昨日に子供が外に脱走したのにぼーっとしてた旦那さんとうちの旦那が似てるんだよね。
土日ほぼワンオペ状態でなんとかスレタイ一人っ子だからやっていけるけど、2人目妊娠して悪阻やら赤ちゃんの世話やら2人目もスレタイで手がかかったら…って思うと無理だわ。
もし旦那が土日休みの仕事で自分から積極的に育児をしてくれてる人なら2人目も考えてたかも。
義親も実親も現役で仕事してるから頼りにくい。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:09:28.41

>>809
脱走時に捕まえてもらったり(自宅から数メートル先)、日々の挨拶とかほんの少しのことだよ
タクシー捕まえてもらったこともあった
お察し、というんでなく、うちは障害があることを近所やママ友にも話したし、旦那も町内会でボス的な人に話してくれた
お察しってことは隠してるのかとか、大っぴらにしたくないのかなっていう気遣いされてる段階なのかな
うちは最初認知が歪んでて、距離おかれれば冷たい、助けられればお節介、って感じてたけど、上の子はどうみても障害あるから開き直った
保育園に入れたのも周囲にはっきり話したからってのもある
保育園情報や役所への相談も近所の人と話して得たことだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:14:13.21

>>809
わかる。私も新興住宅地に住んでるけど浮いてる。うちも道路族がいるけど、子のデイサービスの送迎車が止まったらジロジロ見られるし、私と子が家から出る時も集団でこっちを見られるというか。いじめられてるとか仲間外れというわけでなく、向こうもどう接したらいいかわからないし腫れ物に触らないようにする感じ。
私も近所に迷惑かけないように徹底してる。でも、道路族とか井戸端会議に参加しないから付き合い悪いと思われてるかも。
中には、明らかに息子のことを嫌ってる子供もいて睨んでくる。
近所の人と仲良くなるというか助けてもらえるのは、近所の人の性格、親がコミュニケーション高いか、定型兄弟の繋がりがあるか、スレタイ児本人の特性や性格によると思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:17:50.82

>>811
教えてくれてありがとう
近所には隣の家のママと少し離れた家だけどもう1軒に「障害がある」とは言ってないけど発達遅くて療育行ってるってのをスレタイ入園のタイミングで話した
その頃はまだ道で会ったら立ち話してたから年少になるタイミングで「どこの園に入るの～？」みたいな世間話からそういう話になって
年少から保育園行ってるけど園では加配が付く事も決まってたからそれも話したよ
うちもどう見ても隠せたり擬態出来る子ではないからね
その話したママが何だかよそよそしくなった気がしてるんだよね
他のご近所さんには話すきっかけがまだなくて話してない状態
私としては早く話してしまいたいんだけど近くに住んでても全然会わない人もいるし会ってもどのタイミングで言い出すかなど考えてしまいうまくいかない状態

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:23:37.86

>>806
今は普段我慢してる兄弟児のためにスレタイを保育園やデイに預けて、兄弟児と親の時間を作る方が良いとケアマネージャーさんから聞いたよ。周りからみるとスレタイを丸投げしてるように見えるけど兄弟児との時間も大切にしてるんじゃない？
>>808
ステイホームで学校もデイも自粛になった時に兄弟がいると心強いし一緒に遊べるから良いなって思った。
兄弟同士で人間関係を学んだりも出来るし兄弟から刺激受けたりとか兄弟がいることのメリットもあると思う。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:24:37.14

全てママのキャラだと思う
上の子が高学年だから今までいろんな親子見てきたけど
支援級でも普通級で迷惑かける系のお子さんでもママ次第でいつも人に囲まれてる人はいる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:32:21.10

>>811
ちなみに811さんは定型の子もいる？
定型の子がいると近所の人と喋るきっかけが出来るから。
私も明るくオープンにスレタイのことを話せたらいいんだけど、私自身がコミュニケーションが苦手で、しかもスレタイのことをまだオープンに話す勇気がない。そんな感じだから余計に近所の人たちに腫れ物扱いされるんだけど。
旦那が社交的で私の代わりに近所付き合いできる性格なら良いんだけど、旦那も近所付き合いしない人なんだよね。
私も子供のために明るい性格になりたいんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 09:33:19.46

>>806
これ読んで羨ましいしかないんだけど…
平等に愛するのは健常二人でも難しい

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 10:02:18.92

>>815
そういう人って一緒にいたい、助けてあげたいと思わせる魅力があるよね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 10:09:48.45

>>818
いやいや自分の子が迷惑かけられたら話は別
表面は大人だから波風立てないだけ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 10:11:38.68

>>815
他害系でも親がボスママなら周りから仲間外れにされないから良いなーって思う。
健常児のいじめっ子やいじわるな子の親がボスママとかPTA会長とか地元の有力者とかあるあるだよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 10:11:53.63

>>818
というかほどよい図々しさがある
いい意味でね
私なんかは迷惑かけたくないって構えちゃう派だから一向に距離も縮まらないし
普通に友達付き合いも難しい
一度クラスのママに車で送ってあげるよって言われて頑なに遠慮したらものすごい場の空気が悪くなったことがある
ものすごい丁寧に下手に出て断ったのに
あと役員の仕事とかでもう目処がついたし帰っていいよって言ってもらったのに固辞して以下同文

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 10:31:57.30

>>806
うちにもし定型もいたら、間違いなく私もそうなるだろうな
定型児とのお出掛け、どんなに楽しいだろうっていつも思うし

ただ、身近に
第１子軽度知的障害→第２子ダウン症→第３子重度知的障害
を産んで大変な事になってる知人がいるので、怖すぎて２人目は諦めた

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 10:36:05.09

>>822
すごい遺伝子持ってる人だね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:06:04.02

>>812
うちも浮いてるよ、旦那が近所付き合いしないのも同じで挨拶もしてるか怪しい感じ
でもうちの近所は周りも旦那はさほど近所づきあいはしていないな
さっきも書いたように子の違和感が見えて来たらそれまで顔合わせたら少し立ち話する関係だった隣のママにも距離置かれるようになったり
頼って来られたら嫌だとか仲良くするメリットないと思われたんだろうなとか複雑だわ
うちみたいにあからさまに逃げて行かれるのも嫌だけど送迎の車ジロジロ見られるのも嫌だね
うちは間違いなく支援学校だろうから近所の小学生たちとも今後そこまで絡みはないだろうから割り切るしかないかなと思ってる、しんどいけどね

スレタイの他に定型の子がいるかはここでも何度も言われてるけど心の安定や暮らしやすさの部分でかなり重要だよね
療育で3人目に知的重度の子が産まれたママがいるけどまあ悩んではいるだろうけどやっぱ余裕があるもの
その子は知的は重度だけど自閉は薄いみたいで成長がゆっくりな3人目の事が可愛くてしょうがないらしい
そりゃ上に定型の小学生が2人ももういて癇癪やこだわりも薄い子なら気持ちも安定しやすいよね
うちみたいにスレタイ重度がいきなり一人目で産まれると地域との関りも閉ざされるし詰む
確かにママのキャラもあるだろうけど重度のスレタイを一人だけ抱えてる場合どうやって健常家族との関り持つんだろうか不思議

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:08:50.58

>>821
あー、なんか分かる。

子供同士が仲良くて、
相手のお母さんに仕事忙しいって話してたら、
いつでも預かるよって言われて。
元保育士で実際友達の子とかよく預かってるみたいで。
園ママには誰にもスレタイのことは言ってなくて、いやいやスレタイ児を預けるなんて無理とは言えず、
テキトーに流せば良いのに無理よ無理！って過剰に反応してしまった。

でもどうも子供がお友達に病院でお勉強してると言ってるみたいだから、察してる人もいるかもしれないけど。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:16:02.81

>>824
うちもスレタイ一人っ子だけど、健常家族との関わりや付き合いてそんなに欲しいもの？
子供同士で一緒に遊べないし、親御さんとは話も合わないし私は必要性を感じないわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:17:03.08

>>824
うちは1人っ子重度だけど加配付きで保育園だったから周りはほとんど定型
たまたまメンバーがよかったんだと思うけどママ同士も子供達も仲が良くてうちの子は途中から入園したけど向こうから積極的に話しかけてくれたり集まりに誘ってくれてた
卒園した今もまだ付き合いある

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:22:25.61

>第１子軽度知的障害→第２子ダウン症→第３子重度知的障害
>>すごい遺伝子持ってる人だね

僕はそんな発想もたんけどね。そうすると「何でもかんでも遺伝子」となる。
遺伝子が劣悪だから、障害児が生まれた。自分が考え、他人もそう思う。

病気になるのも遺伝子。　事故に会うのも遺伝子。　貧乏なのも遺伝子。
ブスなのも遺伝子。人見知りも遺伝子。...バカらしい生き方だ。

創価学会では、障害は使命。
障害児の親となることも使命。宿業を使命に変える――と考える。池田先生の教えであり、日蓮大聖人の仏法だからです。学会員さんはぜんいんそう考える。

自分が障害児親となるはるか前、青年時代から、そう教えられてきた。
僕たちは学会員さんしか相手してない。一般人は哀れな存在と考えてる。

...とはいいながら、あなたの思うことも理解できる。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:30:08.10

>>824
そうそう。知人が上の子2人が定型児で末っ子が重度知的で自閉なしなんだけど、上の子が定型なおかげが心の余裕がある感じ。もちろん3人の子育て大変そうだけど。
知人が元々明るい性格な性格って言うのもあり末っ子が障害あっても可愛いと言ってるし上の子たちが末っ子のお世話を積極的にしてるみたい。
上の子定型ママはやはり地域のつながりあるなって感じる。
1人目が重度スレタイだともう地域のつながりが出来ないままになるし詰むよね。
>>824さんと近所なら是非仲良くなりたいわ。
別にママ友たくさん欲しいわけじゃないけど、将来子供が大人になって自立した時や
災害が起きた時は地域のつながりがある方が良いのかなって思ったりする。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:34:30.60

生き物は遺伝子という設計書から作られるからね
基本、なんでも遺伝
たまの突然変異で進化するだけ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:35:02.53

>>822
ダウン症って遺伝とか関係ないらしいけど、ダウン症兄弟や自閉とダウンの兄弟のことを聞いたことあるから、もしかしてダウン症も遺伝とか関係ある場合もあるのかな？
ってか、1人目が障害なら2人目以降は出生前診断したほうがいいね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 11:36:23.51

>>805
> 別に子供をうんこに例えたわけじゃないよ～

あ、そっか。ごめんw

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:00:47.81

>>826
>>824
うちの場合は住んでるのが新興住宅地だから気になってしまうんだと思う
確かに仲良くする必要ないだろうしそもそもうちの子が他人に興味ないから遊べないんだけどね
マンションだったり高齢の人が多い住宅ならたいして気にならなかっただろうなと思う、それはそれで他の悩みも出てきそうだけど
新興住宅の中でもうちの周りは特に特殊な環境というかほんと子供同士がみんなかなり仲良しなんだよね
ちなみに親は外に出ず子供たちだけで遊んでる、園児は小学生の兄弟に連れていかれて近所の輪に入った感じ
上は6年生から下は年中の子まで10人くらいで家の前の道路でいつも遊んでるから嫌でも目に入るんだよね
だけどうちが車で帰って来ると逃げていくし地味にダメージだよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:07:12.59

突然泣いたり暴れたりするのが本当に本当に嫌だ
同じIQなのに大人しくお利口なママ友の子
お利口というかされるがままでぐずったり拒否したりしないし楽そうで本当に羨ましい
うちはこだわりが強くルーティン通りに動かなきゃいけないタイプでこのタイプって本当に一番面倒くさい
理解力も低いから絵カードとかも理解しにくいし変化や変更を許さないから例え絵カードで何度も見せようが変更する事自体がもうだめ
あーもう面倒くさい本当に面倒くさい
自閉ってなんなの
自閉なら自閉らしく殻に閉じこもってたらいいのに
下手に人に絡みたがるしこだわり押し付けてきたり本当にただただ毎日面倒くさい
こんな面倒くさい障害とか絶対他に無いし障害というか性格悪いとしか思えない
「〇〇いくよー」って言えば伝わる2歳児見てたら天才かと思う
何もかも暴れて一筋縄にいかない
何でうちだけこんな酷いし面倒だし伝わらないの？
一々泣くの本当に嫌だ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:15:03.32

>>833
親がヒソヒソじゃなくて子供が遊びに入れたくなくて逃げていくなら仕方ないよね
私も小さい頃いたずらでままごとの食器めちゃくちゃにしたりみんなで注意したらすぐ泣く近所の子が来たら全速力で逃げたもん

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:30:28.59

時々思うんだけど親がいきあたりばったりタイプのADHDで子供がこだわりの強いASDだったらどうなるんだろう
必需品買い忘れた、失くした、急な予定変更のオンパレードだとどっちが勝つんだろう
こだわりが折れたりはせず二人して大パニックなんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:36:37.11

>>830
> 生き物は遺伝子という設計書から作られるからね
> 基本、なんでも遺伝
> たまの突然変異で進化するだけ

ワシラの先祖はどうなってんねや？

1万年前までさかのぼって、何人発達生まれた？

発達だと遺伝子残しづらいから、そもそもわいもお前も生まれてこなかった

んじゃねーのか？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:40:50.55

世帯数が多いファミリー向けのマンションに住んでるけど、スレタイや障害児って一度も見たことないしエレベーターとかで住人と一緒になると肩身狭い

その前は1LDK～2LDKが多めのマンションに住んでて独身や小梨夫婦が多かったからか他の住人ともあんまり顔合わせず、他人に無関心そうな人が多くて居心地良かった

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:43:58.49

>>833
新興住宅地なら特殊じゃなくてよくあると思うよ。
私の家の前にも道路族がいて2歳～8歳ぐらいの子が楽しそうに遊んでる。子供達だけじゃなくママはもちろんパパもいる。
私以外の近所の人たちが仲良くて親子で道路で楽しく遊んでるから余計に悲しく感じる。息子も外から楽しそうな声がすると遊びたそうにする…。
子育て終えた世代が多い古めの住宅地やポツンと一軒家のほうが、子供絡みの近所付き合いがなくて楽だったかも。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:48:08.95

>>838
そうなの。新興住宅地にはスレタイがいない。みんな子供2～3人産んで健康な子ばかり。家から徒歩10分離れたところに同じ支援学校に通ってるバス停同じ年上の子が住んでるけど。それ以外は聞かないな。
戸建てじゃなくファミリーマンションも人間関係あるから気をつかうよね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 12:59:01.43

家にいるときぐらい気使わないで生活したいなぁ
自分ちの前で子供がたむろとか地獄だね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 13:16:43.43

新興住宅だからマンションだからとかじゃなく人口から見てもお察しの重度自閉自体が少ない
どこに住もうが少数派
腫れ物扱い
もう外に出たく無い
バカにしてくる奴らもささっと避けるやつらも睨んでくる奴もみんな死ねや
来世は自閉産むよう呪い続けてやる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 13:32:30.62

赤ちゃんの時は毎日連絡してきて連れてこい連れてこいとうるさかった義母
お前も死ねや
自閉がわかったときも私の育て方のせいにしたよな？
今でも私の育て方が悪いと思ってる
連れて帰ろうとしたら来るなって
なのに何でお前の病院には連れてかなきゃいけねーの？
バカじゃ無いの
まじ死ね
市ねじゃなくて死ね

誰も助けてくれない
一生恨んでやる

おい！
私と子を馬鹿にして見下してきたお前らだよ！！
定型産んだからって安泰だと思うなよ！
私みたいな失うもの何もない傷ついた野性動物に漬け狙われないようせいぜい気をつけな！
自分が蒔いた種だろうが

孤独は人を狂気に変える

せいぜい態度に気をつけろよ！

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 13:44:55.43

>>839
>私以外の近所の人たちが仲良くて親子で道路で楽しく遊んでる
まさにこれ、だから居心地が悪いんだよね
母親にはお年寄りの多い住宅の方が色々言ってきてうるさい人がいるし噂が回るの早いって言われた事あるけどどっちがいいんだろね
ポツンと1軒屋みたいな所が最高なんだろうけどね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 13:55:02.44

うち昔ながらの住宅地の畑が売られて6軒新しい家が建ったところなんだけど、ちょっとおせっかいなおばさんが2、3ヶ月に1度訪ねてくる程度で基本みんなそれぞれだから楽
普段はみんな働いてて留守で道路族もないし、みんな連絡先知ってて情報交換くらいはする
裏は外国人夫婦で子供たち集めてワイワイパーティーするくらいだからうちの子1人が騒いでても全然平気ーって言ってくれる
本当に困った時は預かってくれる
小梨夫婦もいてちょっと変わってるけど害はないし、イジメたり探る人もいないから穏やかに暮らせてる

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 13:56:53.04

世間では印象悪いんだろうけど外国人家庭の方がおおらかに受容してくれるよね
宗教観の違いなんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 14:04:11.82

>>842
昔よりも発達障害って言葉が浸透してきて、発達障害の子が増えてきたけど、知的中度・重度の子や重度の自閉のような支援学校行くレベルの子って少ないなって思う。
知的なしや軽度自閉の子は増えたみたいだけど。
日本人って空気読むことを一番重視したり
基本おとなしい人を好む傾向があると思う。だから外国人のほうが、スレタイのようなうるさい子や個性的な子や空気読めない子をうけいれてくれる気がする。

**400** · 2021/01/11(月) 14:08:40.77

うちは去年家探しして年寄り多めの古い住宅地の建売買ったよ
不動産屋は新興住宅地の家を勧めてきたけど、うちの子は他害があるから近所の子達に嫌われるのは目に見えてたしね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 14:10:40.93

外国人はいいよ
優しい
世間では印象悪いのは自閉もだからね
だから世間のあぶれ物と気が合う

具体的にまじでおすすめなのは都心部の飲み屋街近郊のマンション
みんな夜の仕事やおしのびで愛人用に購入してる遊び部屋だからほぼ不在
反社的な人が中心で子育て世代なんてほぼゼロだからそこの1階とか神だって友人が言ってた

普通なら新興住宅で治安が良く緑も多く公園も多く子育て環境最高な場所を選ぶんだろうが
それは周りもみんな考えてる事は同じ

むしろそんな場所は同世代のまともな人の集まりで向こうからしたら障害児持ちは異端
関わりたくない認定される

異端な我々は自分達に合う場所を見つけなければならない
世間で嫌われてる部落や外国人多数の市営住宅
そんな場所ならお互い無関心でやっていける

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 14:12:54.10

23区住みで近くに大きい特別支援学校があるけど、親に付き添われて通う児童を毎日たくさん見かける。
もう慣れてるというか、街の一風景として違和感ない。
わざわざ、この学校に通うために引っ越してくる家もあるから、障がい児を持つ家庭も全然珍しくない。
通勤とかの都合がつくなら、支援学校の近くに住むのもいいかもね。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 14:22:14.06

>>849
何かすごい納得
確かに自閉症なんて普通に生活してる人たちからしたら
関わりたくもないだろうし
異端同士なら顔を合わせても、お互いに｢あ、訳ありなんだな｣程度でこちらも気が楽だよね
本当にやっかいな障害
あらゆる障害の中で、本人や周りの大変さ疲弊度はダントツなんじゃないか

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 14:54:56.40

うちの周りは50年前に開発されてちょこちょこ解体→新築の新陳代謝は悪くない住宅地だけど、結構障害児(その地で生まれた)いるから、ある意味心強い…
家を出て5分以内に5人はいるもの…

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 15:15:53.70

なるほど市営住宅は訳ありが多いからスレタイが差別されないかもね。
あぁ…宝くじ当たらないかな？もし宝くじが当たったらスレタイが住みやすい家に引っ越したいな。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 15:54:35.41

>>852
うちも同じ感じ
友達にもなれるしありがたいよね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 16:55:07.48

みんな優しいね
よせばいいのにツイで大人になったスレタイが産んだ親を恨んで呪うツイートにたくさんイイネがついてるの見てしまった
育てるのが嫌になって落ち込んだわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 17:07:41.22

人それぞれ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 17:59:06.46

>>850
あなわた
私も支援学校の近くに住んでる
なので父親や母親と徒歩で通学するお子さん、自転車で自力で登下校するお子さん普通に見かける
地域からしたらそれが日常だし、近所の人らはそう言う子達が歩いてるて知ってるから支援学校周りでは車の運転もかなり気を使ってる感じがする
>>851
産前は入院施設のあるある程度大きな病院に勤めてたんだけど、団地やあまり真当な人が借入しない物件て役所が全部屋借上げみたいにして住民皆生保だったりするよ
生保の患者さんはやはり変わってる人が多くて本気で話通じない人とか普通にいたし
生保の方々皆が皆て訳では決して無いけどね
知合がシングル母子が住んでる寮みたいな所に住んでたけど、隣の部屋の子は勝手に自分らの部屋に入ってきて勝手に冷蔵庫等開けては食べ物食べだす、子供の世話押し付けてくる子がいるて愚痴ってたのも聞いた事ある
自分の価値観？がまともならあまり変な所に住まない方が良いよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 18:43:24.00

>>855
ここで産んだことを愚痴ってる親は子も産んだ親を恨むだろうね
親子は鏡だから

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 19:29:00.12

察して親を恨むくらいの知能があれば嬉しくて涙が出るわ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 19:38:58.51

今日は成人式か、中止になって残念がってる成人の親は幸せだなあ。晴れ着を着て闊歩してる親子が眩しくみえた。子の成長にさぞ満足なんだろうなあ。
私は当然成人式不参加だったし、子も自閉症でまず無理。こう言う残酷な行事なくなればいいのになあ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 19:53:03.83

でも親の自分たちだって自閉症児を産もうと思って産む人はまずいないと思うし、
当然普通の健常児が産まれると思って出産する
当の本人だって産まれたくて産まれたわけではなくて、
過酷な運命を背負った生を与えてしまったことに後悔と言うか申し訳ないと言う気持ちはある
親としては産んでしまった以上は情もあるけど、
世間的に見て望まれない生であることは(適切な人間関係築けない、生産性ない、福祉という税金使われる)理解はできる
そんな存在の子を思うと可哀想で、
そんなことも知らず一生懸命生きてる本人を見るといたたまれない気持ちにもなる
誰も悪くないのに…
本当に出生前に知的自閉症が分かる時代が来ればいいのになと心底思う

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 20:25:56.05

>>861
あんまり思い詰めないでね
暗闇に落ちるよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 20:29:50.16

ただ思うのだけどどこか痛いとか腫瘍が増え続けるとか赤ちゃんの時から手術を繰り返してるとか
そう言う苦しみがある障害ではないのでわりと元気で健康だったりするじゃない？
それは良かったと思うなぁ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 20:33:47.00

好きで障害児を産んだ親なんていないし、
好きで障害児に産まれてきた子もいない。
本当に親子で辛いよね。
自分の血筋の遺伝子を恨みたくなる時もある。
祖父・父・私の世代は「個性的な人」として生きていけたのに、まさか私の子が知的ありのスレタイで普通の学校や幼稚園に行けない子が生まれてくるとは思わなかった。軽度のスレタイで個性として生きていけるならともかく、知的ありで重度なスレタイだから将来自立とか難しいから嫌だよ。
私の身内にスレタイの遺伝子があるって知ってたら子供産まなかったかも。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 20:34:09.87

>>861
わかるわ…自分のお腹で育てて産んだから自責の念がすごいのよね。悪阻でちゃんと栄養が取れてなかったから？歯の治療で飲んだ薬が原因だったのか？とかもう色々悩んだよ。
たまにダウンの親が、出生前診断やめろ！命の選択をするな！とか言ってる団体があるけど、ダウンとか産む前にわかるからこそそんな事言えるんじゃないかって思う。スレタイは産んで2歳すぎのまだまだ可愛い時に発覚したりするから辛さも倍増だよ。しかもその団体そんな事言うからコメントで障害者はタヒねとか書かれてて、なんかこっちにも言われてるみたいですごく悲しくなった。出生前診断が嫌でもいいから黙ってろ、周りを巻き込むなとムカつきすぎてその団体のHPにコメント残したりしたな。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 20:43:03.35

>>861
でもやっぱり子供の立場からしたら親がこんな場所で産むんじゃなかったとか言ってるの知ったらショックだよ
例えわからなくても逆にその二面性も怖いしね
親の悪口言ったり恨んだりするのってやっぱり育て方というか親の在り方が問題なんだと思う
ずっと何でこんな子に産まれたんだろうって思いながら育てると子は鏡だから子も同じようにこんな親じゃなければ良かったと思うだろう
むしろ子の方が遺伝だ！親のせいで！って気持ちは消えないだろう
そうならないためには心から受け入れてあげるしかない
たまに愚痴るのはありだろうけど産まなきゃよかったレベルは子は歪むよ

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 21:11:57.65

でもきょうだい児の苦労を知ると考えるよね

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 21:14:44.58

>>830
https://news.mynavi.jp/article/20210107-1625819/
精子の高齢化だよ
スレタイの父親で若い人あまりおらんやろ？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 21:17:58.14

言ってる人は健常の人を想定してる話だったけど
親だって所詮その辺のおっさんとおばさんなんだプロでもなんでもない
お前はもっと素敵な親が良かった、親はもっと素敵な子供が欲しかった
そんなもんだしそれでおあいこで良いんだ
って言葉になんか救われたな
いや全然よくないんだけど私はちょっと救われた

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 21:23:37.34

でも普通は厨二で反抗期に多少思うくらい
尚佐藤勝利や菅田将暉みたいに反抗期なく親大好きな人も沢山いる
そりゃあんなイケメンリア充に産んでくれたら親の事大好きだよな
生まれ変わっても自分に産まれたいとかいってたし

美人やイケメンや金持ちしか子供産めないシステムにすればいい
要するに定型が定型と子供を産むという風に何世代も続けたら自閉遺伝子は絶滅する

我々は社会の被害者
完全に負け組

自閉は第二次世界大戦以降劇的に増えた
放射能のせいなわけよ
放射能を浴びた副作用で出来た有害物質が自閉

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 22:02:08.42

>>870
> でも普通は厨二で反抗期に多少思うくらい
> 尚佐藤勝利や菅田将暉みたいに反抗期なく親大好きな人も沢山いる
> そりゃあんなイケメンリア充に産んでくれたら親の事大好きだよな
> 生まれ変わっても自分に産まれたいとかいってたし

そいつらよりずっとイケメンのKPOPアイドルや　なんとかナニ馬は自殺してんだけどな。

> 美人やイケメンや金持ちしか子供産めないシステムにすればいい
> 要するに定型が定型と子供を産むという風に何世代も続けたら自閉遺伝子は絶滅する

ブタのなんとかは人気ダントツだし、おかまでデカイおっさんのなんとかもブッチギリの好感度なんだけど。

> 我々は社会の被害者
> 完全に負け組

お前のその思考が究極の負け犬なんだよ。人の上辺しか見れない。

> 自閉は第二次世界大戦以降劇的に増えた
> 放射能のせいなわけよ
> 放射能を浴びた副作用で出来た有害物質が自閉

ソースを出せよ。ネイチャーにでも掲載されたのか？

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 22:20:35.83

>>861
> でも親の自分たちだって自閉症児を産もうと思って産む人はまずいないと思うし、
そのとおり。

> 当然普通の健常児が産まれると思って出産する
俺は恐れてた。こういう発達障害は想定してなかったけど。

> 当の本人だって産まれたくて産まれたわけではなくて、
ほんとうにそのとおりです。

> 過酷な運命を背負った生を与えてしまったことに後悔と言うか申し訳ないと言う気持ちはある
はい、自分もです。罪責感。

> 親としては産んでしまった以上は情もあるけど、
はい。

> 世間的に見て望まれない生であることは
逆に障害児がいない世界だったら？そんな世界っていいの？　

>(適切な人間関係築けない、
困難だけど、彼らなり幸福感のある人間関係を築けるように、そういう方向へ
いかせられたらと。
難しいですが。ほんにんの障害度合いももちろんあるけど。

> 生産性ない、
犬も猫も生産性ないですよ。彼らがいなけりゃ世界は地獄です。
生産性主義に毒されてますよ。あなた方は。むしろ、何百年前の人たちのほうが
そんなんじゃなかった。

いい生き方も悪い生き方もない。生きてるだけでいい。」という言葉がある。宗教的価値観でいえばね。生命尊厳を言い換えたものでもある。

> 福祉という税金使われる)

福祉はビルドインスタビライザーであり、税金を消費することで、関連経済は回ってる。

障害児が幸福感を感じつつ、なおかつ出来る範囲で稼いだらいい。大変ですが、その方向へ育てていきましょう。いっしょに！

> そんな存在の子を思うと可哀想で、
> そんなことも知らず一生懸命生きてる本人を見るといたたまれない気持ちにもなる
> 誰も悪くないのに…

僕も一日の半分以上は、あなたのように悲観的になって苦しんでる。
しかしそれは、
生命力が弱い、もしくは弱ってるからです！！　僕の場合なら南無妙法蓮華経の題目を
あげまくります。あなたはどうしますか？

> 本当に出生前に知的自閉症が分かる時代が来ればいいのになと心底思う

それは結局は同じこと。
知的だから必ず不幸と決めつけたらダメ。自閉もたぶん。僕の知ってる子は幸福ですよ。

**名無しの心子知らず** · 2021/01/11(月) 22:36:24.64

Twitterで愚痴ってる親の、特に旦那側が役立たずばかりなのはなんでなのかな。