【謎の戦法】金沢将棋2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/03/26(土) 16:32:09.43

ついにアプリ版金沢将棋レベル100の続編が出た。
その名も『金沢将棋２』！

対局できるレベルは300段階！　しかも非通信！
４種類のメダルと追加される盤・駒も健在だ。

iPhone/iPad版、Android版を同時配信。
【発売記念キャンペーン】　今だけ半額　『300円』！！　(９/30まで)

iPhone/iPad版
http://www.unbalance.co.jp/iphone/

Android版
http://www.unbalance.co.jp/android/

㈱アンバランスHP
http://www.unbalance.co.jp/

kifu for windows
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

**名無し名人** · 2017/12/03(日) 14:52:32.80

アンバランスのアプリでないが、詰将棋対戦で
対応手解くのに時間かかるのあるな、正解手順がノータイムだと時間差ですぐわかってしまう
最低限そこはクリアしてもらいたい
やる気失せるんで

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 10:32:32.47

羽生先生おめでとうございます

**名無し名人** · 2017/12/06(水) 15:05:01.83

永世７冠とか人間技じゃないほど凄い
そういえばコン世界では永世もらってんの金沢将棋だけだから
この機で宣伝したらどうか

**V.B.M** · 2017/12/06(水) 21:25:27.49

羽生永世七冠制覇（※叡王戦は現時点で永世称号なし）は凄まじいな
空前の大記録だし、下手したら絶後…

>>853
金沢将棋×羽生善治…なんか１９９６年頃に既視感が…

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 09:02:29.32

羽生竜王・井山棋聖に国民栄誉賞って記事ある
七冠の威力　すげー　前人未到の偉業

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 10:38:06.53

ひでぶ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 17:55:46.52

そうた、勝ったああああ　２連勝
あたた

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 13:27:09.98

iosレベル３００
今１２０円
得だ

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 10:34:10.04

googl play ボード２位　レベル３００
アイフォンは１位
１２０円半端ねーｗ

**名無し名人** · 2017/12/18(月) 11:47:50.95

全部順位１位だな　レベル３００いつも１２０円で売ればいいじゃね

**W62CA** · 2017/12/19(火) 21:43:04.42

一万人買っても120万円じゃ一人分の年収にもならんなぁ。
この頃あまりレスする気が起きない、あの頃の自己主張はどこ行ったんだ…

さて、２ｃｈ名人にサザエさん・波平が解いている詰将棋が特定されるって記事があるな。
アンバランスの詰将棋七手詰問題５らしい。

iPhoneで見てたら持ち駒がわからんなだがオレらアプリあんだから本物解きゃいいわなｗ
七手詰めなんて全然解いてないわ、所要時間 01：06

ちょっと言い訳すると最後飛車成るとこで間違えて不成にしちまった。
それでも一分くらいか、ウォーズ10分でも厳しいかもな～。

しかし、なんかウォーズの棋神解析もぴよ将棋の解析もたまに変なこと言うからな～。
どう考えても詰んでるはずなのに勝勢の数字が戻ったり。　＋9999が＋2700とか。
ぴよも推奨手にその手いらなくね？って手ぇ混ぜてくるし。

盤面回転
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：j初段

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛
▲８七歩 ▽７六飛 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲６五角 ▽７四飛 ▲４三角成 ▽３二角 ▲５三馬 ▽８七角成
▲７五歩 ▽８四飛 ▲８七金 ▽同飛成 ▲８八銀 ▽６七龍 ▲５八金 ▽７八龍 ▲８七角 ▽８九龍
▲６九歩 ▽４三歩 ▲同角成 ▽４二金打 ▲同馬左 ▽同　金 ▲２一馬 ▽６六桂 ▲２二馬 ▽５八桂成
▲同　飛 ▽６七金 ▲７九金 ▽９四角 ▲２八飛 ▽７九龍 ▲４八玉 ▽６九龍 ▲３八玉 ▽５七金
▲５八歩 ▽同角成 ▲２七玉 ▽３九龍 ▲５四桂 ▽２六銀 ▲同　玉 ▽２八龍 ▲２七桂 ▽３五金
まで60手で後手の勝ち

変化： 56手
▽２八龍 ▲同　玉 ▽３九銀 ▲同　玉 ▽３八飛 ▲同　玉 ▽４九馬 ▲同　玉 ▽４八金打
まで64手で後手の勝ち

**W62CA** · 2017/12/19(火) 22:04:22.05

一応最高レベルで解析したはずなんだが…　変化がぴよの推奨手。

▽３九銀 ▲同　玉なら ▽３八飛 ▲同　玉入れなくても直接 ▽４九馬でよくね？
がんばって駒使い切らなくても余った方が安心じゃん。

ちなみに棋神の方は56手目▽２六銀で＋2705に戻った。
▲同　玉は＋9999、１六３六は頭金だし１八も龍で飛車取って簡単に詰みだと思うんだが…

ちとアラ探しな感じだけど初心者がこの手順でしか詰まないんだ～、とか思うのは危険な気がする。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 21:18:02.29

サザエさんにアンバランスの詰将棋出たんだ
ワロタ

**ワロタ** · 2017/12/28(木) 13:15:58.29

みんなの詰将棋、1手詰～11手詰問題600問タダにアップした　ワロタ
アンバラの盤と解答思考ノータイムの性能なんでこれ詰将棋アプリ天下とるな

**名無し名人** · 2017/12/30(土) 20:24:01.92

金沢３００
１位陥落してるぞ
まあ2週間１位だったけどな

**W62CA** · 2018/01/09(火) 02:36:01.34

うぇ～なんも書かないまま正月が終わってしまったw

羽生さんの国民栄誉賞ですか。
まぁそんくらいもらってもばちは当たらんだろ。
囲碁の方は永世なんとかはどうなってんのかね、
ホント囲碁には興味ない人生だったなw

さて、皆の衆今年もよろしく。

**名無し名人** · 2018/01/09(火) 13:37:51.73

あけおめ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 10:22:02.76

相撲のスキャンダルはいいから、テレビ、国民栄誉賞もっと放送しろ！

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:45:09.15

みんなの将棋ついに９位まで来たか
この出来なら他の詰将棋アプリできないだろな
やけくそ無料良問で１０００題めざせｗ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 18:46:16.13

みんなの将棋
間違い
みんなの詰将棋

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 09:10:31.15

麻雀　対　将棋
アプリいつもライバル

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 16:31:36.16

聡太勝ったああああああああああああああ
名人に勝ったあああああああああああああ
次　羽生竜王　永世７冠　国民栄誉賞

**W62CA** · 2018/01/15(月) 11:06:51.11

詰将棋はこの頃は将棋クエストプラスのやつを解くか解かないかになってしまった。
上級問題がわからんこともままあるね。　どうにもオレにはセンス無し、か。

http://q2.upup.be/d/DE0Rc2GcgM

さて、画像は後手番の児島流△８六歩超急戦。　
新版奇襲大全に載ってるやつだ、が。

棋神解析のグラフで見るとここで即詰みがあることになってるわな、形勢9999だし。
そんな手があると思えんのだが…　無仕掛けだし。
最善手は何だろうと解析券使ってみると？

http://q2.upup.be/d/r2ChQgeEdK

「後手 △８八飛打ち互角です」　…ちょっと待てコラ、結論変わっとるやんけ！
ホントどんな解析しとるんだ、オマケでもらったもんとは言え一応売りモンだろ？
タダで解析できるぴよ将棋の方がまともな解析ではないのか。

盤面回転
棋戦：将棋ウォーズ(10切)
先手：G二段

▲２六歩 ▽３四歩 ▲７六歩 ▽８四歩 ▲２五歩 ▽８五歩 ▲７八金 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛
▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽８八角成 ▲同　銀 ▽３三角 ▲２一飛成 ▽８八飛成 ▲同　金 ▽同角成
▲８二歩 ▽２二馬 ▲同　龍 ▽同　銀 ▲８一歩成 ▽８八飛 ▲７七角 ▽８九飛成 ▲６九桂 ▽７八銀
▲７一と ▽同　金 ▲２二角成 ▽６七銀成 ▲４八玉 ▽６九龍 ▲９六角 ▽６八龍 ▲５八桂 ▽５七成銀
▲３八玉 ▽３五桂 ▲３六銀 ▽２六歩 ▲２八銀 ▽４八金 ▲同　金 ▽同成銀 ▲同　玉 ▽５七金
まで50手で後手の勝ち

50手目▽５六桂の方が２手早いな、一間龍で仕留める手しか見えてなかったｗ

http://q2.upup.be/d/s7LsjxKSqd

**W62CA** · 2018/01/15(月) 11:29:59.82

この戦法の最大の難点は自分も居玉だから５七攻められないんだよなぁ…
（▲２四角で王手で抜かれる）

まぁ、自分安全にしたら相手も安全になっちまうし。
相手はバカスカ成り込めるのにこっちは拠点作るのが難しい。
それでもやるのは中盤無くて手っ取り早いからだがｗ

オレが先手だと７八飛戦法だから自分がくらったことは無いな。
乱戦になってくれんと大概攻め潰されて終わり。
我ながら受けが弱いのぅ。　 (´･ω･｀)

**V.B.M** · 2018/01/15(月) 23:51:14.85

棋神はサーバー側処理だから解析を適当にすればするほど運営側の電気代を削ることができるからな…
ただぴよやShogiDroidの解析はスマホ側のCPUに負荷がかかってスマホが発熱するので、場合によってはスマホの寿命が縮むというデメリットもあったりするから
一概にぴよやShogiDroidが優れてるとも言いづらいのが難しい所…

まあスマホなんて基本は2年で機種変なのでそんな丁重に扱うもんでもない気はするが

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 15:31:35.57

発熱なめちゃいかんぜよｗ
どっかのメーカー、チョイ前スマホが発熱して火吹いてたな
ポケットから火出てたの見て怖くなった　火事になったらおしまいやからな
バッテリーってやっぱアップル優秀やね　

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 13:20:30.81

アンドロイドの安いスマホは、処理重いと熱くなってバッテリーすぐ切れる
一日持たないときあったわ
アイフォンはいいようだが、アイフォン１０は処理速度早いよな大丈夫なんかな

**V.B.M** · 2018/01/17(水) 23:36:49.37

最近ちょいちょいニュースになっているバッテリーの発火はCPU負荷による発熱とは関係はないぞ
保護回路がイカれてたら最悪電源オフ状態やスリープ状態でも発火してしまう

自衛策としては
・信頼できるメーカーのスマホを購入すること
・メーカー純正の充電器を使用すること
・メーカー純正の充電器が入手できない場合でもUSBの標準規格に準拠した充電器、ケーブルを使用すること
・万一リコールが発表されたらメーカーの指示に従うこと
・耐用年数を超えた古い製品の使用はやめること
くらいだ

筐体の温度が上がりすぎると危険というのは別の問題として存在するが、
まともな設計のスマホなら熱くなりすぎて危険な状態になる前にCPUクロックが抑えられて発熱が抑制されるようになってるから、そこまで神経質になることはない
ノンストップで何日も負荷かかりっぱなしみたいなメーカーも想定外の状態だと流石に危ないかもしれないけども…

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:32:43.52

夏に友達の携帯に動画とか付加処理かけ続けたら、持てないほど暑かったぞ
火はでんかったが・・・　でも発火物のそばにはおけんぞ
アイフォンではない

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:34:03.52

日光とか条件重ならないようにせんとな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 00:55:36.03

古い劣化携帯、壊れてる携帯は高温になる場合あるから機種変した方がいいな

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 16:54:43.59

スゴトクコンテンツ
週刊ランキング　金沢将棋と囲碁１４位になってるぞ
これって凄いんか

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 18:24:40.24

羽生、藤井のおかげでまた将棋流行り出したな

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 00:30:32.98

ドコモ、すご得で将棋がベスト３０位内に入ったの初めて見たから凄いんだろうなｗ
このシステムはひとつのサイトにゲームが１０数個大群でまとまってて、囲碁と将棋だけで立ち向かうのはキツイ
羽生永世７冠＆藤井大先生のおかげか

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 12:54:08.26

凄得
１位　夢診断　２位新宿の母　・・・
ジャンル分けないのね　ダイエットだの健康アプリとかと順位競うのきつすぎる
将棋の流行ってる度数知りたいんだが、せめてゲームジャンルならんかなあ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 20:08:01.47

そうた、勝ったああああ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 01:06:17.23

77手で勝った確変w当たり

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 15:03:48.34

auスマートパスはゲーム１４位
あとｓｂのアップパスもあるのね、金沢将棋ってなんたらパスのプレイし放題の形が強い
グーグルプレイやアイチューンズはさほど順位高くない

将棋ブームなんだろうけど、温泉行けば将棋盤、食堂、待合室行けば将棋
みたく大ブームにはなかなかならんな

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 00:41:02.12

見るだけおばさま将棋ファンが大量発生してるとテレビでいうてたな

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 18:50:30.72

ルールもしらないおばさんが、藤井四段の対局に押し寄せるｗ
アプリ買ってルールは覚えましょう
出来れば、７級ぐらいに・・・

**V.B.M** · 2018/01/23(火) 00:52:49.28

Unbalanceの囲碁、チェス、花札アプリのAIを開発しているRémi Coulom氏が次回のコンピュータ将棋選手権に参戦するとのこと
彼はコンピュータ囲碁界では屈指の実績を残しており、コンピュータ囲碁の主流になっているMCTSアルゴリズムの先駆者の一人でもある
どのようなソフトで参戦してくるのか楽しみだ

また、現在Unbalanceの将棋ソフトの思考ルーチンには
・SHOTEST（初期のUnbalance製品のほとんど。現在も販売中の製品では３D将棋がある）
・金沢将棋（現在のほとんどの製品）
があるが、場合によっては新しい思考ルーチンが仲間入りするかも…？

**W62CA** · 2018/01/23(火) 05:47:51.68

む、教授おはようだす。雪は大丈夫かね。
しかしそんなとこまでチェックしてるのか、アンバランスの専門家だな。

チェスならボナンザの保木さんも参考にしてたけど今となっては自己学習使わずに調整してた先人の皆さんは凄いな。
マシンパワーもない中強いプログラム作ろうとしてたんだもんなぁ。
金沢将棋なんか当時でもメチャ強いという。

時にAI将棋ZEROってアプリをダウンロードしてみたけど児島流超急戦やると△８六同飛のとこで止まってしまう。
待ったはできるんで固まったわけではないが…
レベル変えてみても変わらず。
Σ>─(´・ω・｀)→

**W62CA** · 2018/01/23(火) 05:58:56.11

レベル３だと角交換してくるか。
とりあえずレベル２とレベル４は止まるなぁ。
わずか11手目。む～ん。

まぁいい感じに弱いけどこんな手で止まるのはどうなん？
(´；ω；｀)

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 10:45:23.37

将棋大会　これ出ないともう大会の意味がないから出てほしい

ＡＩ「アルファ碁」を改良、将棋・チェスでも最強
【ワシントン＝川合智之】米グーグルの持ち株会社アルファベット傘下の英ディープマインドは、
世界トップ棋士より強い最強の囲碁用の人工知能（ＡＩ）「アルファ碁ゼロ」を改良し、将棋やチェスにも応用したＡＩ「アルファゼロ」を開発した。
白紙の状態から独学で試行錯誤を繰り返し、数時間で現状の世界最強ソフトを超える強さを獲得。
将棋・チェス・囲碁のいずれも最強という３冠を達成した。

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 11:15:52.78

ボード、レベル300また１位、羽生の定石といつも争ってるが、無料は百鍛１位とれなくなった

はよ、藤井対羽生戦

アンバランスさん、おばさまやる将棋はどうか？お父さんのためがあるからな

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 11:23:34.90

りゅうおうのおしごと　ワロタ

**V.B.M** · 2018/01/23(火) 23:13:53.54

>>892
ご心配ありがとう、雪は大丈夫だ
AI将棋ZERO、うちのAndroidではそもそも起動せずに落ちるので
なんかハードウェアにがっつり依存するような処理でも入ってるのかね…？

ただiPhoneだとAndroid程は端末ごとの差はなさそうだが…不思議だ

昔の手調整での調整は本当に職人技だからなあ…
一方手調整のソフトが総じて省メモリ環境でも動くというのは、人間の手調整で調整できる評価項目の数に限界があるので、
大容量のメモリを有効に使うような評価関数を手調整では作れないという事情があったり…

実は序盤の定跡データのほうは、自動生成全盛時代の後に、まふさんや塚本さん、千田六段など棋力の高い方による手入力の定跡の有効性が注目を浴びてたりするのだが、今後どうなっていくのか…

>>894
Google DeepMindは囲碁のときも大会には一切出てこなかった（招待されても出なかった）ので、一般の大会に出てくる可能性は極めて低そうだが
将棋やチェスの場合、AlphaZero大会に出たとしても高い成績を残せるのかどうかについては疑問が残る

従来のチェスや将棋ソフトと根本的に違う手法で強くした事は賞賛に値するが、
具体的な強さについては、この研究論文がまともな学術雑誌に投稿された論文ではないということもあって、計測条件がおかしいのでなんとも…
（多分Tencent等に先を越される前に、時間のかかる査読をすっ飛ばして成果を発表したかったんだろうけども…）

チェスの方ではこのあたりInternational MasterかつAI研究者のJose Camacho Collados氏が、よくまとまった記事を執筆されている
https://medium.com/@josecamachocollados/is-alphazero-really-a-scientific-breakthrough-in-ai-bf66ae1c84f2
エンジンの設定や対局条件については将棋についても概ね同じような問題がある
（他に将棋特有の問題として、入玉絡みのルールの特殊性等の問題もあるが）
また、公開された棋譜の中で、相手ソフトのStockfish側に通常ではありえないような悪手（通常Stockfish自身が悪手だと判断できる手）がいくつか出ていることも上記記事のコメント欄で指摘されている

前回のAlphaGoのときはNatureに論文を発表していたので、将棋とチェスのほうもまともな論文が発表されることを祈るばかりだ

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 13:03:24.18

アルファ碁は韓国の世界一と言われてる人に勝ったんだっけ
将棋はもうプロも対局しないしなあ

藤井戦はあれだけ盛り上がってるが、cpu同士はマニアしか見ない感じだなあ
よく大会続くもんだ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 18:08:05.03

ソース出回り、あまりに早く強くなりすぎて
プロ棋士がただのいじめか、殴られてるように
負けて悲壮感ありすぎで、痛々しいものは見たくない、ショーとしてオワコン

藤井４段対澤田戦みたく、人対人のかけひきの方全然面白いからなあ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 23:26:15.66

そうた、勝ったああああああああああああああああああああああああああああ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 23:30:53.97

そうた対澤田六段戦の玉アタックして引きずり出し桂馬王手NHKで何度も見た
あれCPUだとあきらめて水平線になって、しまうんやろか
それじゃ見どころない時代劇だな　もんどころ出さない黄門とかか

コンで負けと分かっても心理的にひっかけマジック逆転とか無理なのかな

**名無し名人** · 2018/01/26(金) 00:35:22.83

プロ対コンピュータ戦はbonanzaのあと、すぐやれば話題長続きしたが
もうコンが全然強くなってしまってから始めたんで、一方的な構図になってしまったな
もうプロ中継の解析用用途になったな　対決はもうないだろな

**W62CA** · 2018/01/30(火) 21:27:28.07

現役名人のクビ差し出して手打ちにしたんだからこれっきりやろね。
タイミングよく羽生さんが名人でなくて良かったわな。
まぁ羽生さんが名人だったら絶対差し出さんか。

AI将棋ZEROは待ったできるから固まってないと思ったら
戻っても思考中のまま、つまり固まってた。
まぁ最初の頃はなんでもバグあるか。

最近の将棋アプリはねこ将棋キャッという間の１手３手詰
上谷直希の詰将棋ってとこか。

上谷～の方次の手がサッパリわからんわ。
間違えたら最初からだし…
飛び道具使うと盤ガラガラの方が利きが把握できん。
:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 21:45:02.52

コン業界はポナンザ最強終了で良かった気がするが
もっと強いのあるんだな　同じソース使う開発競争は、もうわけわからん

**W62CA** · 2018/02/01(木) 04:27:41.65

棋皇入門編なるアプリが出とるな。
将皇だったり棋皇だったり名前つけるのも大変だ。

さて、この棋皇コンテンツはまぁまぁだが広告攻勢が酷いな。
無料なので致し方ないと言えばそうだがスキップできない広告15秒も回してんのはどうなん？
その間もちろん何もできんし。
３回目くらいにはアプリ抜けてそれっきりってことになりそうだ。
Σ>─(´・ω・｀)→

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 11:34:21.87

見る将軍団の、おばさん好む、初心者将棋アプリつくり
大ヒットさせれば家買えるぐらい儲かるんじゃね
おばさん専用雑誌まで詰将棋特集やり、だせば部数クソ伸びする時代だぞ

まず金沢将棋１００のレベル２０目指すくらいで、やりやすいやつな
操作性＆思考のはやさ、で金沢１００に勝てるのないだろ
改造してなんか作ったらいいんでね？

**名無し名人** · 2018/02/02(金) 15:05:00.59

そうた、勝ったああああああああああああああああああああああああああああ
そうた、勝ったああああああああああああああああああああああああああ
５段５段５段５段５段５段５段５段５段５段
５段５段５段５段５段５段５段５段５段５段
５段５段５段５段５段５段５段５段５段５段
５段５段５段５段５段５段５段５段５段５段
５段５段５段５段５段５段５段５段５段５段

**W62CA** · 2018/02/03(土) 10:05:07.62

む～オバ将は藤井五段に関係あるから詰将棋って何って感じで
ホントに将棋やりたいわけではないんじゃ…

将棋だけなら猫と将棋とかねこ将棋とかあるけど若藤井と関係なきゃハナもひっかけないと見るね。

女に将棋は流行らん。女流棋士なんか特殊だと思うわ。

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 11:28:14.19

女性専用道場作って成り立つか、新宿とかに作ればいい実験になるだろう
囲碁は結構いるのにな
パチンコ、競馬なんかも女性客増やそうと必死だったし

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 15:08:27.75

これPC版はどうなの？ポンコツなの？
西新宿のヤマダ行ったんだけどwin7版しか置いてなくて萎えて帰ってきた
少なくとも実店舗で買うもんではないっぽいな

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:11:17.39

ズーム機能っているのか

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:56:22.34

ダウンロード版やってみた
ポンコツだな

アクティブにしておかないといちいち止まる
効果音が消せない
変に3Dだから盤面が見にくい
アマのレビュー通りだな

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:58:42.38

銀星ってやつもポンコツ
スマホの金沢将棋が最強だな

**V.B.M** · 2018/02/04(日) 00:15:30.30

PC版の金沢将棋には基本的にはどれも体験版が用意されているので、一度遊んでみるといい
ストアアプリ版の体験版に関してはWindows標準の仕組みを使っているので、Windowsのレジストリ等を汚してしまうこともない

PC版がどれを指してるのかにもよるけど、
・Windowsストア版のレベル300（http://www.unbalance.co.jp/windowsStore/kShogi/）
・もっと上をめざす人のための将棋（http://www.unbalance.co.jp/shougi/motto_shogi/）
この二本はおすすめできる
スマホ版と同じような気軽な対局を求めるならレベル300、
腰を据えた対局や詰将棋等の機能を求めるならもっと上をおすすめする

スマホ版と違ってどちらにも局面編集等の機能がついているし、ファイル書き出しによって他のアプリとの棋譜のやりとりもしやすい
Windowsストア版の注意点は、メジャーゲームとは違いMSアカウントにセーブデータが紐付かないため、PCを買い替えたときにセーブデータが移行できないことだ
（これはAndroidやiOS版でも言えることだが…）
かくいう俺も「まあ復元できるだろ」と高をくくってPCを初期化してメダルコンプ寸前のデータを消してしまったので、今バックアップから必死にセーブデータの救出を試みている
どうかみんなは俺みたいな間抜けな真似はしないようにな…

３Dに魅力を感じる場合には、レベル100のほうじゃなく厳選20戦法のほうを選んだほうがいいと思う
（個人的にPCのレベル100の思考部にはあまり魅力を感じない…思考時間が長いのと戦法が少ないのと…）

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 01:27:23.63

>>914
なるほど
そこで買えばいいんだな
アマゾンで「厳選20」を適当に買ってしまって失敗した

Windowsストア版の金沢将棋はまさに求めていたもの
「これから」と「もっと上」も試してみる
ありがとう

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 01:38:33.15

麻雀は天鳳のガチ勢だったんだが、
将棋は小学校の頃に親父に矢倉と棒銀習ってそのまんま
去年の暮れにユーチューブでクロノ、アゲアゲ、アユムの動画見て
年明けてから自分でも指し始めた糞ニワカ

ウォーズでソフト指しやって2段から3級に落とされて放置
矢倉と棒銀の定跡書買って30ページで飽きて放置
スマホのアプリ漁り始めてアンバランスの麻雀教室と詰将棋と羽生さんの定跡・手筋講座読んで
ここに辿り着いた

なんでも覚え始めは楽しいな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 03:31:26.32

「これから」と「もっと上」インストールしたが起動出来ない
意味が分からない

金沢将棋は最初にソフトでやってみて次に自分で指すのを繰り返すつもり
とりあえず自力でレベル1勝てた

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 10:08:42.67

Windowsストアは無料期間あるんでいいな

レビュー見たら、工作員らしき人入り込んで、色々書いてるな
お試し期間、だけで請求とか、ありえないと思うんだが
もしほんとならマイクロソフト社のストアアプリシステム
のバグなんで、連絡して返してもらったほういい
それにそれなら他のアプリでも同様におこるよな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 10:52:00.76

「これから」と「もっと上」はｗ６２さんが買ってた気がするなあ
特に動作問題はなかった気がするが、マシンの状況が個で違うんでなんとも言えんが

俺は大昔の２００８金沢（ｘｐ、ビスタ用）をwin10では動かなかったが、他は全部動作してる
ＰＣレベル１００　２０種とか

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 14:38:40.96

Windowsの金沢将棋が一番やりやすいな
これも対局開始と投了時のエフェクトぐらい出ればいいのに
王手だけ派手なエフェクト無音で出てアホかと思う

どのソフトやっても「ちゃんとしてない」この感じ
ファミコン時代のポンコツソフトそのまんまのこの感じ
そりゃウォーズが覇権とるよなこれは

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 14:40:40.62

みんなの将棋教室と詰め将棋はいいアプリだな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 14:42:15.06

親父に教えてもらったのは棒銀と、今思うと鬼殺しなんだなあれ
なるほどなぁ

分かってくると面白いな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 19:15:32.54

そうた、勝ったああああああああああああああああああああああああああああ
そうた、勝ったああああああああああああああああああああああああああああ
ウルトラ超逆転勝利
野球で言ったら９回２アウトランナー無しから５点差返したくらい
驚いた　ー２８００点差だった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 11:25:27.21

>>922
棒銀と、鬼殺しは強力だべ
コツつかむと、初級者には連戦連勝できる
１級ぐらいまでは行けるんでないか

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:42:31.53

藤井五段凄かったな

ここ完走しそうだな

**名無し名人** · 2018/02/08(木) 20:51:52.64

藤井五分また勝ち

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:00:33.78

20ぐらいまでやってみた
飛車先ついてと金作れば勝ち
将棋とは違う何か別のゲームだな

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 07:19:00.95

上の方行けば強くなるのか
そうか
もう少しやってみるか

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 20:56:09.41

Ｗｉｎレベル３００は40あたりから徐々に強い

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 10:23:49.51

レベル１でも強いってレビューある
信じられない弱さだが、こういう人もいるんだな

下位は８枚落ちからで初期画面でレベル作ってややった方いいな
かわいそうだから金メダルで

将棋人口増やすには、初心者には辛口より甘口で

**名無し名人** · 2018/02/12(月) 22:48:07.03

30ぐらいから飛車先受けて四間三間に振ってくるから一応将棋っぽくなるな
それまでは子供向けの漫画に書いてあるような飛車先ついてト金作りと棒銀の練習やれってことだな

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 23:39:28.64

聡太　勝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああ

スケートの羽生将棋の羽生、羽生羽生大変だった
藤井６段になってしもた
優勝　賞金７５０万だっけ　凄い中学生だわ

**W62CA** · 2018/02/18(日) 14:26:41.89

>>932
中学生五段すげぇ～　と、思ってたらまだサナギマンだったという。
超力招来！イナズマン　…中学生六段に。

藤井四段が五段になったのが2月1日だって。　まだ３週間もたってないｗ
29連勝に飽き足らずさらに伝説をつくりよった。

　　.|　」＿」＿L _/　､/　　　　　　
　　」/　　..　　　..＼､/＼　　　　あ、また負けよったなこの駄馬め！　　　　　　　　
＼/　　　＿＿＿＿＿＿ヽ　　　　　　　
.'./　　 ∨ 永世ｶﾚｰ名人ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　..|＼＿＿＿＿＿＿|　　　∧　　∧　　　　　
　＿　　.|　|# ━､　., ━ ||　　　ノ　'、‐‐　'、　　　　ぶひ～ん、兄弟子勘弁ｳﾏｰ
/　　ﾍ　.|　|　< ･>　< ･>||　　ミ　　＼ ,穴,/ヽ　
　　　　| .|　|.. 　　 '　i　　||＼.ミ　U　＞　　＜|　　　でも羽生さんも負けたし
　　　∠ | 　ﾍ　 _`ｰ'ﾞ..　|ﾍ.　ﾐ　　 (　　　　 |　　　　ウマーにはちょっと荷が重かったｳﾏｰ
　　　　/.　　|　<v三ｦ .｜.| ミ U 　' 、　　　 |　　　
ﾍ＿＿/　＼ | 　　　　　｜/ ミ　　　　ヽ　　　|　
..　　　　　　　＼..＿＿ﾉ　ﾐ　　　　　　（　o o)

**W62CA** · 2018/02/18(日) 17:23:28.62

さて、今日のアプリはくまモンの将棋だ。
レベル５でやってもほどほどに弱くてサンドバッグにちょうどいい、な。
ただ指し手がけっこう遅い、局面が難しいとさらに考える。
まぁ、曲が１ループするくらいには指してくれる、かな。

後手：くまモンレベル５

▲７八飛 ▽１四歩 ▲５八玉 ▽９四歩 ▲７六歩 ▽８四歩 ▲７五歩 ▽１三角 ▲７四歩 ▽同　歩
▲５五角 ▽４四歩 ▲７四飛 ▽４五歩 ▲８二角成 ▽同　銀 ▲４三飛 ▽６五角 ▲４四飛引成▽７四角
▲同　龍 ▽７一飛 ▲６三龍 ▽５二金左 ▲６五龍 ▽７八歩 ▲同　銀 ▽４六歩 ▲同　歩 ▽同　角
▲４七歩 ▽６四歩 ▲２五龍 ▽１三桂 ▲２三龍 ▽５五角 ▲７七歩 ▽５四歩 ▲２一龍 ▽４二玉
▲１一龍 ▽６二金上 ▲１三龍 ▽９五歩 ▲５六歩 ▽９六歩 ▲同　歩 ▽同　香 ▲同　香 ▽４八歩
▲同　金 ▽４四角 ▲４六香 ▽４三金 ▲４五香打 ▽３五角 ▲４三香成 ▽５一玉 ▲６三桂 ▽６一玉
▲７一桂成 ▽同　銀 ▲３三龍 ▽６六桂 ▲同　歩 ▽４二銀 ▲同　龍 ▽８二銀 ▲６三銀
まで69手で先手の勝ち

後手：くまモンレベル５

▲２六歩 ▽１四歩 ▲２五歩 ▽１三角 ▲５八金右 ▽１五歩 ▲１六歩 ▽同　歩 ▲同　香 ▽１五歩
▲同　香 ▽２二角 ▲１二歩 ▽１三桂 ▲１一歩成 ▽同　角 ▲１三香成 ▽１二歩 ▲２三成香 ▽３四歩
▲３三香 ▽４二銀 ▲３二香成 ▽５五角 ▲１八飛 ▽３一銀 ▲４一成香 ▽同　玉 ▲５六歩 ▽６四角
▲５五桂 ▽７五角 ▲４八銀 ▽１三香 ▲１四歩 ▽同　香 ▲同　飛 ▽２八歩 ▲１七桂 ▽２九歩成
▲７六歩 ▽８四角 ▲４三桂成 ▽９五角 ▲４九玉 ▽８四角 ▲３三香 ▽２二銀 ▲３二香成 ▽同　飛
▲同成香 ▽５一玉 ▲５三成桂 ▽３九と ▲同　玉 ▽４八角不成▲同　玉 ▽３九銀 ▲同　玉
まで59手で先手の勝ち

短手数とか考えず面倒見た将棋だ。
初見でこんなんだから皆の衆のストレス解消にちょうどいいのでは。

**W62CA** · 2018/02/18(日) 18:31:35.80

後手：くまモンレベル５

▲５八飛 ▽１四歩 ▲５六歩 ▽９四歩 ▲５五歩 ▽８四歩 ▲６八銀 ▽７四歩 ▲５七銀 ▽７三桂
▲５六銀 ▽６四歩 ▲４五銀 ▽５二飛 ▲５四歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽５七歩 ▲同　飛 ▽６五桂
▲５六飛 ▽７七桂成 ▲同　角 ▽６二銀 ▲５三歩 ▽５八歩 ▲同金左 ▽３二飛 ▲４三銀成 ▽７五歩
▲４四桂 ▽４二飛 ▲同成銀 ▽同　銀 ▲５二飛
まで35手で先手の勝ち

さて、短手数のために普段全くやらない中飛車をやってみる。
やっぱ端に手数かけるから玉頭攻めが圧力のようだ。

水平線な手を連発してくるが思考のベースは何なんだろ。

PCの金沢将棋300も見てみたいとこだが課金の仕方がわからなかった。
が、ファミマのファミポートで課金のコードが購入できるようだ。
ファミマはたまに寄ってたがファミポートなんてあったっけ？と思ったらちゃんとあったｗ

んで金沢将棋300購入したけどなんか明らかにアプリの金沢将棋２より強くないか？
この頃やってないからオレの腕が錆びついたせい？
ゲームもiPhoneよりiPadの方がレスポンスいいらしいからPCだと尚更か。
こんなんで玉メダルコンプしようとか教授はすげぇｗ ∠(｀・ω・´)

もう物理的に300やるのはしんどい。　
やっぱ若いもんの時代じゃな。

**名無し名人** · 2018/02/19(月) 20:15:56.45

ストアの３００は強いよな
光速ｐÇだと４段くらいかね
玉メ上位だしは普通対局では無理

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 11:36:51.76

ストアレベル３００も、インチキで進めて戻す待った爆裂使えば多分勝てる
あるいはソフト指し
インチキなしで勝てるやついる？

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 13:19:40.89

玉メ

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 13:20:25.56

の話だな

**名無し名人** · 2018/02/20(火) 16:30:58.53

w62さん、PCの金沢将棋300は玉メダルは無理げーでも最短は可能ですか？
マシンスペックは？

**W62CA** · 2018/02/22(木) 11:30:39.03

まぁ、仕掛ける手前で一旦セーブした方がいいわな。
そこまでの手順って大体同じだろ？
短い人生最初から指し直しても時間の無駄。
やり直す時点で後出しになってんだから一緒だ。

何回失敗しても自分の力でひねり出せば実力。
後はもうちょっとスマートに思いつければよりいいけどｗ
対局後の解析もヒントもあんま変わらんのではないのか。
何も思いつかんのに見るんじゃただの操り人形だが…
オレはあんまり解析やらんからずっとトンチキなままだがｗｗ

さて、ノーパソはASUSの！四万のやつ。
何だかんだ言ってんのにまたあざーすかよ懲りねえなっていうｗ
CPUはセレロンの 1,60GHｚ　RAMは４GBだって。

こやつ裏に蓋が無い。
ハードディスク、メモリーどころかバッテリーすら取れない。
ダメになる頃には買い替え路線だから交換の必要も無い、ってことなのかね。

**W62CA** · 2018/02/22(木) 11:47:24.37

あんま気力もないんでキリの良いとこでレベル100。
久々やったら手順忘れててあれ、▲９五歩突いてこないな？って大丈夫かなオレｗ

盤面回転
手合割：二枚落ち
下手：PC金沢300 Lv100

▽８二銀 ▲７六歩 ▽７二金 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８三銀 ▲９六歩 ▽７四歩 ▲６八銀
▽５四歩 ▲５八金右 ▽７三桂 ▲４八銀 ▽５二玉 ▲９五歩 ▽９四歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲７五歩
▽同　歩 ▲７四歩 ▽８五桂 ▲９四香 ▽同　香 ▲６六角 ▽７六香 ▲８八玉 ▽９七歩
まで29手で上手の勝ち

変化： 30手
▲８六歩 ▽９八歩成 ▲８七玉 ▽９七と ▲同　桂 ▽同香成
まで35手で上手の勝ち

29手で投了ｗｗ　おいおい、最短更新しちゃったぞこれ。
再開したら35手。　調子に乗って６Plusでやったら投了せず35手まで行っちゃったな。(´・ω・｀)

まさか自分で31手定跡を更新するとはｗ
投了しなくても30何手だしな、これ使えるなら玉メダル三分の一くらいは行けんかね。

**名無し名人** · 2018/02/23(金) 14:28:53.25

３００近辺は無理ゲーだから
レベル２５０とかは？

**W62CA** · 2018/02/23(金) 15:28:27.86

盤面回転
手合割：二枚落ち
下手：PC金沢300 Lv270

▽８二銀 ▲７六歩 ▽７二金 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８三銀 ▲９六歩 ▽５四歩 ▲６八銀
▽７四歩 ▲５八金右 ▽７三桂 ▲４八銀 ▽５二玉 ▲９五歩 ▽９四歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲７五歩
▽同　歩 ▲２六歩 ▽７六歩 ▲７四歩 ▽８五桂 ▲９四香 ▽同　香 ▲６六角 ▽９七歩 ▲７三銀
▽同　金 ▲同歩成 ▽９八歩成 ▲６二金 ▽４二玉 ▲７五角 ▽３二玉 ▲５三角成 ▽８九と ▲６六歩
▽５五桂 ▲８九玉 ▽７七歩成 ▲７八金 ▽６九銀 ▲７七銀 ▽５八銀不成▲６八銀 ▽７七歩 ▲９五歩
▽同　香 ▲８八金 ▽６九銀不成▲７八歩 ▽７六香 ▲７七歩 ▽同桂成 ▲同　銀 ▽同香成 ▲４四桂
▽２二玉 ▲３二桂成 ▽同　銀 ▲３九銀 ▽８八成香 ▲同　玉 ▽６七桂成 ▲３一馬 ▽同　金 ▲９六歩
▽同　香 ▲８六歩 ▽９七金 ▲８九玉 ▽７八銀打 ▲同　飛 ▽同銀成 ▲９九玉 ▽９八金
まで79手で上手の勝ち

キリ番縛りだと変化されて勝てないな。
一応Lv240も勝ったけどセーブし損ねた…

こやつは28手目でセーブして何回かやり直し。
もっとスマートな寄せがあると思うがへっぽこだからしょうがないｗ

時にまだ銀メダル２個、玉メダル４個しか出してないのにチェス盤と花盤が出たぞ。
これってメダル数に関係なく特定の場所に埋めてあるんだろうか？

**W62CA** · 2018/02/23(金) 16:12:39.56

盤面回転
手合割：二枚落ち
下手：PC金沢300 Lv190

▽８二銀 ▲７六歩 ▽７二金 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八玉 ▽８三銀 ▲９六歩 ▽５四歩 ▲６八銀
▽７四歩 ▲５八金右 ▽７三桂 ▲４八銀 ▽５二玉 ▲９五歩 ▽９四歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲同　香
▽同　香 ▲９七歩 ▽９八歩 ▲４五銀 ▽８五桂 ▲５四銀 ▽９九歩成 ▲同　角 ▽９七桂成 ▲同　桂
▽同香成 ▲５五桂 ▽８五香 ▲４三桂成 ▽６一玉 ▲８六歩 ▽同　香 ▲４四角 ▽８七香成 ▲７九玉
▽８六桂 ▲８九歩 ▽７五歩 ▲５三角成 ▽７六歩 ▲８六馬 ▽同成香 ▲５三桂 ▽７一玉 ▲４一桂成
▽７七歩成 ▲７八金打 ▽７六歩 ▲３一成桂 ▽９六角 ▲７三歩 ▽同　金 ▲７二歩 ▽同　玉 ▲５二成桂
▽８七成香寄▲７七金 ▽同歩成 ▲６一銀 ▽８三玉 ▲７二銀不成▽同　金
まで67手で上手の勝ち

盤面回転
手合割：二枚落ち
下手：PC金沢300 Lv290

▽８二銀 ▲７六歩 ▽７二金 ▲６八玉 ▽８四歩 ▲７八銀 ▽８三銀 ▲５八金右 ▽５四歩 ▲４八銀
▽７四歩 ▲７七銀 ▽７三桂 ▲７八玉 ▽５二玉 ▲９六歩 ▽３二金 ▲６六歩 ▽４二銀 ▲２六歩
▽５三銀 ▲７九角 ▽６四銀 ▲２五歩 ▽７五歩 ▲２四歩 ▽７六歩 ▲２三歩成 ▽７七歩成 ▲同　桂
▽７六歩 ▲３二と ▽７七歩成 ▲同　玉 ▽８五桂 ▲６七玉 ▽５五銀 ▲５六歩 ▽７五桂 ▲７六玉
▽５六銀 ▲２一飛成 ▽６七銀打 ▲８六玉 ▽５八銀不成▲同　金 ▽６七銀不成▲同　金 ▽同桂成 ▲６五桂
▽７六金 ▲同　玉 ▽７七成桂 ▲８六玉 ▽７六金 ▲９五玉 ▽９四歩
まで57手で上手の勝ち

…セーブしろって言ってる本人が夢中になってセーブ忘れるというｗ
まぁ、勝てればいいんだけど。

Lv290、▲６五桂で必死かけられた時にコン詰んでね？っと思ったらやっぱ詰んでた。
得意な形は剛腕、とか言ってると教授が短縮してくるかなｗ
リカバリーはうまく行ったんだろうか…　(´･ω･`)ｲｷﾛ

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 10:48:43.45

20種２枚落ちで勝てますか？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 00:07:20.81

さすがw62さんだな

**W62CA** · 2018/02/25(日) 09:26:17.65

>>946
だから勝てね～っちゅうのｗ　オレ二段だよ？

調子に乗って６PlusでLv290やったら全く勝てない。
全然この通りにならんし。
未だ金メダルのまま。

またビギナーズラックで奇跡を起こしたかもしれんなｗ
このソフトに勝つにはコンが自陣を破るのに夢中になっている間に仕留めるしかないってこと？

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 11:46:06.58

２０種って２０００年直後から２００７年ころのプログラムファイルだった
レベル３００よりだいぶ前だが、２枚落ちで勝つのキツイ
これはパソコン版の詰関係の読む量が多いからだろう
普通にインチキせず２枚落ちは不可能に近いが、待った繰り返して疑問手出るまで延々繰り返すと
２０種でもできるかもしれない

この時代のパソコンプログラムならスマホに簡単に乗るはずだが、レベル３００は相手の思考時間の思考カット
等読みを制限してる、玉メダルというゲームシナリオがあるためだろう
２０種、短気、変則やら攻撃、これらをスマホに乗せて、待ったなしで勝て！２枚落ちで勝て！
はあまりにも無理ゲー

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 11:51:43.63

ひねくれぐらいなら勝てるんじゃね

**W62CA** · 2018/02/25(日) 16:40:05.65

そのひねくれにもレベル５(長考)に勝てなかったりｗ
何ちゅうか将棋に辛抱がなくなったな、わずか数年で。
これが歳ってやつ？

盤面回転
先手：PC金沢300 Lv200

▲７六歩 ▽４四歩 ▲同　角 ▽４二飛 ▲５三角成 ▽３四歩 ▲４二馬 ▽同　銀 ▲８八銀 ▽９五角
▲７七飛 ▽９四歩 ▲６八玉 ▽９三桂 ▲９六歩 ▽７七角右成▲同　桂 ▽８五桂 ▲７八玉 ▽７七桂成
▲同　銀 ▽８五桂 ▲８八銀 ▽同角成 ▲同　玉 ▽７七銀 ▲８九玉 ▽９五歩 ▲５五角 ▽９六歩
▲５四桂 ▽９七歩成 ▲７三角成 ▽６二銀 ▲同桂成 ▽同　金 ▲同　馬 ▽同　玉 ▲４四角 ▽５三歩
▲１一角成 ▽９八角
まで42手で後手の勝ち

盤面回転
先手：PC金沢300 Lv300

▲７六歩 ▽４四歩 ▲同　角 ▽４二飛 ▲５三角成 ▽３四歩 ▲４二馬 ▽同　銀 ▲８八銀 ▽９五角
▲７七飛 ▽９四歩 ▲６八玉 ▽９三桂 ▲９六歩 ▽７七角右成▲同　桂 ▽８五桂 ▲７八玉 ▽７七桂成
▲同　銀 ▽８五桂 ▲６六銀 ▽７七飛 ▲同　銀 ▽同桂成 ▲７九玉 ▽９五歩 ▲５六飛 ▽５二金左
▲５五桂 ▽９六歩 ▲３二角 ▽９七歩成 ▲同　香 ▽同香成 ▲６三桂不成▽６二玉 ▲５九金左 ▽６七成桂
▲２一角成 ▽７七角成 ▲５二飛成 ▽同　金 ▲５四桂 ▽６三玉 ▲６二桂成 ▽同　玉
まで48手で後手の勝ち

平手は需要無いかね。
パックマンで勝とうとか中々正気でない気もするがｗ