佐藤天彦名人応援スレpart1 [無断転載禁止]©2ch.net
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セドルがアルファ碁に負けたせいで
最近韓国で囲碁人気が失速してきてるらしい
天彦なんとか頑張ってポナンザに勝ってくれ マジだよ
原因は「アルファ碁」!? 韓国で囲碁人気失速
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/03/09/2017030901620.html
ソウル大学英文科3回生のイ・ギユンさん(24)は囲碁が趣味で、実力もアマチュアながら6級の腕前だ。
イさんは卒業までに初段を取りたいと考えていたが、先月これを諦めた。
昨年、グーグルが開発した人工知能「アルファ碁」がイ・セドル九段に圧勝したことが大きな話題になったが、
最近はこれがさらにアップグレードされ、昨年から今年にかけて韓国、中国、日本のプロ棋士と
60回対戦して全勝したことがイさんの考えを変えるきっかけになった。
イさんは日頃から尊敬していた朴廷桓(パク・チョンファン)九段がアルファ碁に1回も勝てなかった時、
自らのフェイスブックに「とてもがっかりして勉強にも集中できない」
「人間がいくらがんばってもアルファ碁には勝てない。これでは囲碁が強くなっても意味がないのでは」と複雑な心境を吐露した。
アルファ碁がイ・セドル九段に完勝すると、韓国国内で一時高まっていた囲碁人気が再びしぼみ始めた。
影響で囲碁の愛好家たちが集まるネットサイトにも悲観的な書き込みが相次いでいる。
中でも「アルファ碁が(プロ棋士に)60連勝してからは、テレビで囲碁の対局は見なくなった」
「好手、悪手についてのプロ棋士の解説は信じられない」といったものが目につく。
アルファ碁と中国の古力九段が対局した際、アルファ碁が打ったある手に解説の金成竜(キム・ソンリョン)九段が
「私の弟子があんな所に石を置いたらぶん殴っていただろう」と指摘したほど、
アルファ碁は悪手を連発したことがあった。しかしそれでも結果はアルファ碁の完勝だった。
「プロ棋士の解説が信じられない」という書き込みはこの対局を念頭に置いたものだろう。
この対局を見ていた2級の腕前を持つある大学生(24)は
「人間が何千年もかけて築いてきた囲碁の定石が崩壊した」と感じたという。 プロの解説が当てにならなくなったのは同感ですね。
それを前提とした楽しみ方もあるけど。 解説者より上位者の対局だと解説が後手後手なんてよくあるじゃないか。 つーか、新聞屋の記事なんて大半は記者のストーリーがあってそれに都合の良い
ネタをはめ込んで構成するだけだから。
渡辺の告発と大差ない。
客観的な根拠、囲碁番組の視聴率、タイトル戦解説会での一般参加者、ネット対局での参加者など
数字を示して欲しいね。 天彦がポナンザに勝てると思ってるやつはいないだろ。
でも、好調時なら-300くらいで終盤戦に突入して
「ひょっとしたら!?」と思わせてくれるかもしれない。
山崎よりは期待できる。 電王戦
名人戦と並行してるのか
一局目の前と四局目の後
豊島や慎太郎はよくソフトに勝てたよな
天彦が戦うのはそのソフトよりずっと強いボナンザなんだよね
ボナンザのバグというか指し手の隙ってあるんかな 負けたら屈辱的なソフト名じゃないだけええやん
ボンクラ(ーズ)に負けた人もおるんやで 渡辺一派というだけで、将棋おもんない。はよ、藤井七冠王になれ! >>762
天彦あの髪型で名人なら人気でると思ってたんだがなw 地元民「なん、つやつけとっとや〜」
って昔なら言われそう ニックネーム貴族なんてイマイチだよな。鬼太郎でいいじゃん。
竜王魔太郎&名人鬼太郎 わしも、そう思う。
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さすがにこれはまずいんでないかい?
コンピューターに負けた史上初の名人として名を残して
稲葉名人誕生だな、これは。 ぶっちゃけ、名人は永世を獲得できるくらいじゃないとホントの名人とは言えない。それも連続して維持してこそだ。
この意味で中原以降に真の名人はいない。
ましてや一期だけの名人なんて名人体験者だ。経験者ですらない。 今年も名人戦の最中でも続けそうだな
気分転換と言い切っていた昨年には流石に驚いたが
結果的に成功していたので今年もそうなんだろう
http://pbs.twimg.com/media/C5mYmXGU4AMcQuR.jpg >>773
年齢が倍も上の高橋先生に負けたってのがね… スマホ規制以降現名人があらゆる棋戦で負け続け、竜王戦では丸タカミチと2連敗で1組陥落
つまり…そういうことだった まあソフトはないだろうけど叡王戦までが凄すぎたよなあ
電王戦の研究もあるし大変だな ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース ピンさんのドキュメンタリーに出演してたが
言動・容姿ともに気持ち悪かった。
あんなのが名人なんて恥ずかしい。 対局以外の登場シーン、あえて貴族風の服装してたのはNHKの指示か 天彦さんの個性はわりと好きなんだけどな。なんかなかなかいないタイプで面白いと思うけど
演出がなんか邪魔に感じてしまってもっとドキメントリにすればいいのにとは思った
後はよ禿げと縁をきらないけんわ 天彦おめ
【最優秀棋士賞】佐藤天彦名人
【優秀棋士賞】羽生善治三冠
【敢闘賞】久保利明九段
【新人賞】八代弥六段 へぇーーー
永世二冠渡辺も三冠羽生も差し置いて受賞か
やはり賞金額2000万という叡王戦で優勝したのが評価されたのかな 天彦MVPおめ!
名人戦の防衛は絶対たのむ
電王戦は勝負は厳しいけど、心に残る名局を期待してるわ 天彦おめでとう 初タイトルに初棋戦優勝に初最優秀棋士
来年度は名人防衛に複数冠を期待している 天彦が名人失陥する未来は全く見えない
5連連続防衛の永世名人獲得まで障害があるとも思えない もう飽きられてぜんぜん盛り上ってないけどw
いよいよポナンザとの電王戦だな
Evaluation: Good! ホントなぜか話題に登らないね
Evaluation: Good! ウティショックの方が話題として大きく上回ってるからな。
モテ、先崎、稲葉に続き、今日の対局後、天彦も何らかのコメント出しそうだ。 >>788
鬼太郎と魔太郎か(笑)
すごいコンビだ。 羽生を抑えて最優秀棋士賞を受けた佐藤がポナンザにボコられちゃったら、
言い訳不能の完全終幕だわな。
何年も前から分かっていたことだが、協会は羽生を出さずに、
トップなら勝てるという言い訳のために逃げていたからな 88歩と長考を見て、ひふみんは「佐藤さんは顔洗って出直したほうがいいですね」
と皮肉った
中盤で苦しくなって悪手を指して持ち時間を失うようでは、名人の名が泣くよ
それにしてもつまらない将棋だった・・・ 詰むや詰まざるやの激戦を見たいのに
とにかくポナはおめでとう 名人を圧倒しまくった >>805
名人戦のほうが大事だから電王戦はやる気が無かったと思ってるわ 天彦の方が羽生より強いんだ、
その天彦がコンピューターに負けた。
名人がコンピューターに初めて負けたのだ。
それが現実だ。 >>806
やる気あっても勝てるとは思えないけどな ちょっと真面目すぎるな
もう少し不真面目さがほしいくらい
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佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh 18分前
以降は挽回が難しくなってしまいました。厳しい戦いになるとは予想していましたが、
そのような理屈抜きで、応援や期待を多くのファンの皆さまに頂いていたと思います。
それだけに結果を出せなかったのは残念です。
ただ、得たものもたくさんありますので、今後に生かせればと思います。次も頑張ります。
佐藤 天彦 佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh 27分前
電王戦第1局対Ponanza戦。序、中盤は悪くない進行かと思っていました。
49手目▲97香に対する攻め筋が多く悩んだところ。本譜は▲74歩?▲77桂が好手順で劣勢になりました。
52手目△88歩では△96歩や△86歩が勝ったかもしれませんが、それでも厳密には悪いのかもしれません。 コンピューターが勝ったというより名人の自爆ぽかったよ
人間相手の最善手がコンピューターには通用しない
特に人間が駒を切ったらもう終わりといってよいのでは なんでこういうやつが湧くんだろうな
やってるのは同じゲームで指し手が一致することもあるものなんだからどっちかが全否定されるようなものでもないだろうに まぁ高橋のオッサンに掌でコロコロされる男がポナに勝てるわけねえな チェスの世界チャンピオンカスパロフがコンピューターに負けたほどの
衝撃がない、もう勝敗は予測されてたということなんだろうなあ。 >>819
おそらく一日目では試せなかった大技(ハメ手)が炸裂 次ポナに負けたら、エキシビションでP9技巧と戦ってくれ。
どんな感じか見てみたい。
できればポナの評価つきで 特別対談 佐藤天彦名人×神木隆之介さん
−−互いの第一印象を。
神木 年下の私が言うのもなんですが、若いというイメージです。
佐藤 思っていた通り、明るいイメージ。自然と相手を笑顔にしてしまう感じがしました。
−−映画をご覧になっての感想を。
佐藤 重厚なドラマ。桐山のみならず、誰もが何かを背負って戦っている。それが結果となって表れることもあるし、
人物の成長にもなるというのを感じました。
神木 桐山が感じたような孤独を味わったことがないので、原作漫画を読み込み、ふとした表情だったり、
仕草だったりというところから役作りを始めましたが、独りの場面が大変でした。
佐藤 場面によっては20カット以上撮影したと聞きます。それが見ている側にリアリティー、自然に抱えている
感情なんだという印象を与えるんでしょうね。桐山の変化を演じるのは、大変だったのかなと思いました。
神木 映画の中で、ここで劇的に変わったというのはないはず。人間の成長って、そんなところがあるのかなと。
最初の曇った目と、最後の目の表情が違えばいいな、ということだけを指針に撮影に臨みました。
−−神木さんの棋士ぶりはいかがでしたか?
佐藤 手つきなどのリアリティー以上に、のめり込んだ感じ、将棋に対する思いが伝わってきました。
神木 将棋は好きだったのですが、小学生の頃に祖父と指していた程度。正しい駒の持ち方などを今回初めて習いました。
正式なレッスンより先に、藤森哲也五段と出会い、(俳優の)東出昌大さんと3人で仲良くなって。
東出さんは矢倉で、僕は振り飛車なので、頑張って横から攻めています(笑い)。
佐藤 手つきなど、日常にはないものですよね。演じるのはどんな感覚だったのでしょう?
神木 難しいです。棋士の皆さんは小さいころから箸を持つのと同じくらい意識していない領域。指したいから、
指す手つきが既に美しい。僕は小指と薬指が離れるのがクセで(笑い)。
佐藤 私の好みでいえば、プロと全く同じというより、役者さんの個性が感じられる方が好きですね。 −−将棋の面白さはどんなところでしょう?
神木 将棋はコミュニケーション。端歩を突いて、突き返されなければ穴熊で、美濃囲いなら突き返してと、
ちゃんと会話があるんだなと思いました。
佐藤 譲り合ったり、日常で普通はない全否定だったり。いろいろなやり取りが含まれているかもしれませんね。
無言のコミュニケーションの後には、感想戦での口頭のコミュニケーション。二つとも将棋の魅力かもしれません。
神木 演じてみて、棋士は孤独だなと思います。運の要素がない。先攻、後攻と違えど、同じ駒、同じ配置で始まり、
駆け引きに勝ったか負けたかで勝負がつくのが衝撃的で。
佐藤 勝っても負けても自分の責任というのは大変ですが、自分の性格からすると、すっきり受け入れられるところはあります。
負けるのはつらい現実ですが、誰かのせいと思わずに済むのはいいなと。
−−幼くしてそれぞれの世界に入ったお二人ですが、やめたくなるときはなかったのでしょうか?
神木 撮影で寒かったときくらいですかね(笑い)。親には「いつやめてもいい」と言われていました。
でも違う人生、自分以外の感覚になれる演技をしているときが本能的に楽しい。
今までその問いには「続けたい、頑張ります」と答えて、今に至ります。
佐藤 奨励会のとき、独り福岡から大阪に通って勝負していた。周囲とのギャップを感じたとき、普通の生活をやってみたいなと、
学校に行く前にふと思ったときもありました。すぐ考え直しましたが(笑い)。
−−お二人とも20代。30代、40代に向けて今後の目標は?
佐藤 まずは目前の戦いを何とかしていくしかないのですが、棋士もファンあってこその仕事。
必死に勝負してきて、苦しんだり喜んだりという一つ一つの積み重ねが「オーラ」となり、10年、20年と時間がたった後に、
棋士として魅力を感じてもらえるようになるのが夢ですね。
神木 僕も期待を持ってもらえる人になりたいです。
−−間もなく名人戦が始まり、映画も公開が続きます。ひと言ずつエールを。
神木 いやいや、僕なんかが(笑い)。見守らせていただきます。
佐藤 普通に生活していても、活躍は目に入ってきます。今後も応援させていただきます 電王戦完敗
竜王戦2組降格
天彦の確変は終わったな… そうでもない
ちょうど一年前も同じように言われていた
● 渡辺明
● 行方尚史
● 屋敷伸之 3連敗
● 渡辺明 4連敗
● 羽生善治 4連敗で名人戦突入、名人戦第1局負け5連敗
● 深浦康市 ここまでプロ入り最悪の6連敗
○ 羽生善治 名人戦第2局で連敗ストップそのまま名人戦4連勝で名人位獲得 名人戦第2局の羽生の詰み逃しでいきなり潮流が変わったからな
棋士の好調不調なんてそんなもんなのかもしれない 羽生七冠ですら高橋名人、毛利名人の牙城をついに崩しきれなかったからな
天彦、葉陽じゃちょっとインパクトが弱すぎる
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E5%90%8D%E4%BA%BA 島、糸谷が「竜王一期一発屋」で(現時点で)終わったように、
天彦は「名人一期一発屋(タイトルがこれしか取れなかった)」に
なりそうだな。 >>834
流石にそれは言い過ぎだが、どうにも強いから名人になったというより、羽生世代が衰えた
隙間をついたってだけに思ってしまうね。 天彦はピークすぎるの早すぎ
もう衰えてきてるのかな? ともあれコンピューター2局目も完敗、
ストレート4連敗で名人位を失うということになるか。
そうなると、「天彦は確かに当時は名人だったけどマグレでとったもので、
実力は最強ではなかったのだから」と、
コンピューターに負けたことへの言い訳をするやつが出てくるだろうな。 電王戦て日程かぶったのは痛かったと思う。
ということは、名人を防衛するためには
叡王戦にエントリーしたのが悪かったってことになる。 >>839
名人防衛失敗時に初めて言える言葉
防衛すれば意味のない指摘になる 天彦からすれば第二局はどうしても勝ちたい一局
これまでのタイトル戦でも初戦は100%黒星スタートも、第二局は100%白星
ここで連敗すると流石に苦しい
得意の後手番でどうしても勝ちたい一局
なんとかタイに戻して流れを変えたい
昨年末の叡王戦をピークに白星に恵まれず直近勝率3割という惨状
なんとか切り替えたい
二週間後の第二局は真価が問われる一局になるだろう 隅の香車を取るのに5手かけた名人って、なかなか観たことなかったわ・・・
正直、棋譜だけ見たら、これじゃ「後手は実は、24の10級が30秒将棋で指したんです」と言っても、「あー、そうだろうね」となりそう みんな一二三が邪魔でabemaで見てるからよくわからない 名人戦よりも藤井聡太炎の7番勝負という「非公式戦企画」の方が、
盛り上がっているように思えるなあ。 たしかに
藤井聡太の7番勝負のほうが盛り上がってるかも そりゃ藤井聡太の方が佐藤天彦より人気あるからね。
現時点で上位のクラスにいる人が、人気も上位であるとは、限らない。 渡辺明の舎弟というイメージがついてるから人気が出ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています