新参者のために、将棋の勉強法教えろ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 21:50:54.31

お前らだって最初は下手くそだったんだろ？
24のR500もしくはウォーズ1級になるために勉強法・書籍を教えてくれ。

よろしくお願いします。m(__)m

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 21:57:42.48

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 21:58:22.86

いくでゴンス！

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 22:04:20.93

若ければ指してるだけでも強くなる
年取っていて自分でどうやって強くなるかも考えられない程バカならどうせ何やっても無駄だから諦めろ

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 22:10:27.73

3級ぐらいになれば、一人将棋だけでええよ

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 22:32:10.71

アフィ

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 22:39:17.05

本は読まなくていい、なんもわからんのに覚えられるわけがないから
まずはネットで調べて技巧とかのフリーソフトと将棋所をダウンロードして使えるようにする
将棋ウォーズか将棋クエストで弱い相手と適当に指す、最初は嫌というほど痛い目にあう
対局が終わったら棋譜を解析にかける、どこで大きな失敗をしてるのか確認して同じ失敗をしないようにする
またやってみると別のことで痛い目をみる、また解析してひとり検討する、とにかくミスを理解するのが大事
１００局もこなせば序盤での大きなミスは激減してくる、逆にこれまで自分が痛い目をみてきたところが
相手を攻めるときの急所になってるのがわかってくる、それを自分でやってみてまた解析する
反省するだけで棋力は向上する、反省しなければ何百局さそうが棋力は変わらない

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 22:56:37.72

まずは詰むや詰まざるやを解いて基礎力を鍛えろ

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 23:13:58.05

>>1
1　まず本屋に行く
2　青野または高橋道雄の入門書を買う
3　読み切る
4　次の一手の本と三手詰め詰将棋ハンドブックを買う
5　飽きるまで繰り返して解く
6　羽生の頭脳、光速の寄せを読み切る
7　ウォーズ起動、elmoも起動
8　elmoの指す手を指す

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 23:54:30.33

１．戦法決め
自分に合った戦法を探す。
合うものがわからなければ、とりあえず「四間飛車」をお勧めする。
（後々戦法を変えても構わない。とりあえず入口として四間飛車ということ）

２．棋書を買う
入門書含め定跡書（決めた戦法が載ってる本）
入門書くらいは買ってほしい。定跡はネットでもある程度集まるので、
定跡書は将棋に嵌った後で買ってもらって構わない。

３．詰め将棋を解く
ネットでもアプリでも載ってるので、最低でも3手詰めまで解けるように。

４．格言、手筋を覚える。
将棋には格言がある。大体抽象的に書いてあるが、指し手に迷った場合に
次の1手を決断する根拠になる。
手筋は駒の有効的な使い方のこと。定跡自体が手筋の詰め合わせだから、
改めて覚える必要性がないように思えるが、個別に覚えていたら定跡から外れた
局面で応用が利く。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 00:23:03.63

会館で対局をする、初段になる。
詰め将棋、定跡、手筋やる、二、三段になる。

俺の場合こんな感じ。
師匠が居なかったら無理だった。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 00:25:03.89

好きな棋士の棋譜丸覚え

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 00:34:45.32

・ノーマル中飛車一本で指しまくる
・指した将棋は局後に反省する
・３～５手詰めを解きまくる
・詰将棋が苦でなくなったら「寄せの手筋２００」を繰り返し解く
・初段が近くなってきたら「将棋は歩から」で手筋を学ぶ

これだけしかやってないが、１年で２４の三段まで到達した

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 00:34:45.57

>>10
初心者や低級に四間飛車を薦める時代錯誤のハゲってまだいたんだな

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 00:35:45.83

四間は本買っても絶対に無駄にならないからな

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 01:04:56.31

最初こそ定跡にこだわらない乱戦模様にあえて組んで序盤から広く読む力を養わんと
棋力なんてあがらんわな、振り飛車は馬鹿の一つ覚えみたいに飛車振って美濃にして
パターンにはめ込むだけだから、序中盤に考えて時間を使いたくないネット将棋のベテランにはいい戦法だが
最初からこれ一本じゃっちょっと定跡外されただけで修正不能なとんでもないできそこないになるだけ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 01:28:54.97

振り飛車を指すなら
勝ちたければ中飛車
強くなりたければ四間飛車

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 01:41:18.91

四間飛車のいいところはたくさんあるが、
1に定跡が簡単なこと、
2に定跡を覚えれば序盤を有段者とでも互角に戦えること、
3に色んな囲いと相性がいいこと、
4に棒銀を受けられること、
5に優秀な棋書が多いこと

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 02:13:02.66

俺はニコニコで過去のNHK杯を見まくった。
千葉さんとか中倉が聞き手やってる時期のがよく上がってたからな。

NHK杯は持ち時間が短いからすぐ決着がついて、
どの手がダメだったか、どの手が良かったか
などをその場でちゃんと解説してくれる。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 02:15:35.65

キュボロで遊ぶ。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 02:21:48.65

一手詰め5万回説いても初段にはなれませんか？

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 02:30:59.75

>>14
勝ちやすいからね
俺は居飛車が好きだから
勉強しなかったけど

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 05:15:05.94

フンガー

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 05:32:15.58

自作自演野郎2ch名人管理人が立てたスレ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 08:04:17.60

suimonさんのキフヲナラベル

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 09:10:52.35

なるべく独学ではなく指導者につくこと
間違いなく上達スピードが違う

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:19:02.76

２４もいいけど、
８１道場は棋譜だけでなく、
過去の自分の対戦について盤面で動かせるのが復習になる。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:26:18.95

棋譜丸覚えしたらどれかに引っ掛かる

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:38:48.96

>>26
同意
独学は効果がわかりづらい
特に居飛車は苦労が多い

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:44:01.83

でも身近に将棋強い人がいない
道場は高そう

そうなるとソフトで一人感想戦か
2chで棋譜診断を依頼　

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:46:10.71

診断スレ無くなってる　
何でだよ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:47:09.54

ずぶの素人なんだけど、人間と戦わないで、現状最強の将棋ソフトと戦って強くなるって方法はどうなの？
やっぱり将棋ソフトは、人間じゃとてもさせない手を平気で指してきて参考にならないからダメ？

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:49:43.91

あと、最初は四間飛車がいいって至る所で聞くけど、このスレでは否定的な意見もちらほらでてるよね

な、なにからはじめればいいんだ……。とりあえず、３手詰めの詰め将棋を今は延々解いているが……。んで、たまにハム将棋を相手にしてる。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:51:17.15

ソフトは手の意味まで教えてくれないからね
解説付きの棋譜集の方がマシ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:54:19.33

>>32
千田方式だね
今じゃありきたりの方法になりつつあるね

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:57:23.23

>>33
棒銀
四間飛車と言う奴は罠に嵌めようとしている悪人

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 13:59:34.18

本は定跡書一冊と詰将棋本数冊あれば十分だよ
対局後に感想戦ばっちりやってればすぐ初段までは行くから頑張れ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 14:07:21.38

>>35
その千田って人はプロだろ？　俺みたいな超絶素人でも最初からソフトを師匠にしたほうがいいのか？

棒銀か。棒銀もよく聞くんだよな。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 14:36:41.23

超絶素人ならなおさらソフト相手じゃないと
普通の棋力ある人にムカつかれるだけ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 14:50:36.00

初心者に意味も無く棒銀勧める奴が多いせいで、
居玉でいきなり棒銀仕掛けて一方的にボコられる初心者が
次から次へと湧いてくるんだな。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 14:55:49.30

三～七手詰を覚えることかな。
駒の動き覚えられるし、基礎力も付く。あとはハム将棋に平手で勝てるようになるんだ..!!

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 14:58:04.54

棒銀は本当に基礎だから必修レベル
後にどの戦法に進もうがやっとくべき
損はない

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 14:58:10.15

初段以上ない人がソフト使っても...
ハム将棋は割と近道だと思う。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 14:58:51.44

>>40
居玉棒銀でいきなり仕掛けてお前らのひふみんを一方的に打ち負かした男がいるらしい

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 15:09:50.93

始めたばかりなら将棋を趣味にするのは止めといた方が良いぞ
何より心が荒むから。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 15:16:26.45

棒銀で自分がやっても勝てないけどやられたら負ける状態を味わうべき
仕掛けが分かりやすいのもポイント高め

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 16:12:28.35

そうだね。まずは棒銀で将棋を知ることだな
そのあと自分が指してみたい戦法を勉強してみればいい
実戦だけでも半年やってれば将棋ウォーズ２級～１級になれるよ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 16:40:46.27

>>9
7と8だけでいいね

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 17:11:02.98

>>22
勝ちにくいだろう(笑)

玉の守りは金銀三枚、攻めは飛車角銀桂を地でいく右四間飛車がいいんじゃなかろうか

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 17:32:14.15

四間飛車やるならゴキゲン中飛車のほうがいいかなあって気はする

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 17:38:54.89

>>48
なお班長との戦いが待っている模様

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 17:55:49.52

>>33
四間飛車でいいと思うよ
無理に勧める訳ではないが、否定する理由は無い
やりたい戦法をやるのが一番
で、四間飛車を勧める奴は悪人とか暴論は無視で

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 17:58:29.22

勉強法はいくらでもあるが
強くなる方法は無い

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 18:22:32.02

四間飛車は序盤が分かりやすいから、初心者向き。おすすめです。
居飛車でもいいけど。

ま、どっちでもいいけど、最初は色々やってみて、自分に合いそうな戦法が
見つかったら、それに固定するのがいいかと。。。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 19:14:25.76

ソフトと６枚落ちで指す。

平手は、
基本的な戦法を本かユーチューブのプロの解説で覚えて、
２４の５００以下、
ウオーズ、８１道場の１級以下で指す。
感想戦を相手かソフトで行う。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 20:27:53.66

初心者に向かい飛車をすすめるのはどうですか？

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 21:04:52.58

低級なら向かい飛車にして飛車ぶつけるだけで勝てるんじゃないの
まあ自分居飛車だから散々それで負けた側だけど

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 21:48:09.15

まずは名人戦棋譜速報に加入しろ、話はそれからだ

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 22:41:07.73

手が広い将棋
仕掛けが難しい将棋

初心者や初級者はこういう将棋になりやすい戦法を選ばない方がいい
そういう意味では棒銀や四間飛車はやはり初心者には適していると思う
手筋が習得しやすいし、攻め方や受け方も効率よく学べる
逆に向かないのは横歩取り、角交換振り飛車あたりか

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 03:59:18.68

初心者に居飛車はきついの?

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 04:03:34.16

ハムの8枚落ちとか6枚落ちって普通のと違うよね?
通常のやつでやった方がいいの?

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 04:09:28.09

マジレスしよう。結局やる気の問題。ゆえに、どの戦法から入ってもいいよ。あたま使って一個一個の指し手の意味を理解していけばいいだけ。おすすめとかは特にない。

ただ、詰め将棋と手筋は必ず勉強すること。これは絶対。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 05:38:22.30

>>61
普通より優しくなってるよね。8枚からゆっくりレベル上げて行こう。
ウォーズとかよりじっくり考える力が付く。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 05:54:06.07

>>63
ありがとうございます。
ハムの駒落ちしかやったことないんですが、金銀のある8枚落ち(?)の方が大変なんですか?
ハムは大分緩いんですかね?

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 06:36:45.46

>>64
8枚落ちは...かな。
2～4枚落ちは逆にハムの方が難しいかも。
ハムの棋力が3～4級くらいなんで、自分に合った戦法と指し方を見つけるのにぴったりです。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 06:56:52.07

居飛車は覚える事が多いと言うけれど、初めは原始棒銀覚えるのが良いかもしれない。
ハムを棒銀で倒せるようになったら、振り飛車を覚えたり、或いは居飛車を覚えれば良いと思う。
銀を攻めに使う手筋は、色々な場面で出てくるから、覚えて損はないと思いますよ。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 07:05:57.52

飛車を四間に振っただけの力戦を指すくらいなら棒銀の方がマシ
いきなり初心者に振り飛車を勧める先生なんて全国どこにもいないから

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 07:38:32.31

四間飛車は、飛車角が近いから押し潰されると(捌けないと)直ぐに駒損する。
自分も初めは、棒銀が良いとと思う。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 07:55:50.78

>>65
>>66
丁寧に解説していただいてありがとうございます。
とりあえずハムに8枚落ちでスムーズに勝てるように頑張ります。
棒銀の定跡はアプリで覚えたんですが
使いこなせないので、少しずつ使えるようにしたいです…
将棋楽しいけど難しいですねw

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 07:59:49.95

>>62
指し手の意味がわからなくて
なんで?なんでこうしないとダメなの?ってなっちゃうんですよね…
理解できるまでしつこくやろうと思います。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 08:20:53.45

>>70
道場に行くのも良い。
パソコンいじるだけじゃなくて、有段者に直で聞くと手の意味もわかりやすいよ。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 08:57:41.96

>>69
ニコニコ動画にあるプロパンゴリラさんの棒銀講座がオススメ。
あれを二～三回見れば、棒銀でハムを粉々に粉砕出来るはず！

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:09:40.79

>>70
なぜ初手に角の右斜め前の歩を突くのか。それは、角の動ける場所を増やすため。そんな感じで、指し手には一個一個かならず意味がある。

ボッチで勉強する気なら、「羽生の法則」がオススメ。駒ごとの手筋がのってる。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:06:37.00

やっぱり居飛車戦法がいいよ。振り飛車はたしかに駒組が簡単だけど、受ける展開になることが多いし、なにより勝率悪いという事実が、精神衛生上よろしくな。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:14:37.89

>>71
>>72
>>73
ありがとうございます!
こんなに親切に教えていただけて感動してます(/_;)
将棋道場とかも行きたいです。
今は混んでますかね…
紹介していただいた動画とか本とかを参考にまずハム撃破してきます!!
イケる気がしてしてきましたw

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:40:14.66

>>75
頑張れ!!

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 12:23:01.44

まあ美濃囲いの暴力的な硬さを覚えたときは感動したけどね

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 17:17:28.11

>>77
そして、銀冠が最終形態だから凄く固いと思っていたら、瞬く間に横から粉砕されるのがセット。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 17:18:58.70

>>75
81道場だと検討機能が充実しているから、ハムを倒せたらデビューしてみよう。
24より敷居は低いはず。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 17:33:18.05

『羽生の法則』を全巻買う。浦野八段の詰め将棋を買う。藤井猛の四間飛車の本を買う。

とりあえず↑を完璧に暗記する。そして理解し、反復する。暗記→理解→反復は勉強の王道。

んで、ヤフーの将棋ルームで対局。対応できなかった相手の指し手を覚えておいて、それに関してググる。んで、対策を練る。

とりあえずこれでいい。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 18:22:04.05

>>78
美濃が上部に弱いのはあるから高美濃への組み替えは妥当だけど、銀冠は微妙だよな
特に三段目の金が雑魚過ぎる

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 19:48:13.45

>>81
飛車を下ろされた時、自陣が怖くて仕方ない。振り飛車では稀だけど、端玉銀冠、銀冠穴熊は好き。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:15:58.67

>>82
わかる
ちな銀冠穴熊愛用

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:22:59.25

>>57中上級には向かい飛車って厳しいですか？

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:39:20.68

>>84 向かい飛車は飛車と飛車が真っ向から対峙しているため力戦になりやすい。どちらかと言うと上級者向けの戦法だがアマチュアで極めているのは少ない。三間飛車、四間飛車、中飛車と合わせて勉強すれば立派な振り飛車使い!!

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 20:56:10.73

>>84
向かい飛車は飛車が向かい合ってて力が釣り合ってるから、如何に手筋を知ってるかが大きい
まあ飛車ぶつけ以外の仕掛けは難しいんだけどそれは居飛車側も同じだから高段でも使える
格上に一発入れられるかって意味なら難しいかも

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 22:26:00.35

>>76
>>79
ありがとうございます!

今日は皆さんにたくさんアドバイスいただけるわ、大好きな木村八段が九段に昇段されるわでモチベーション上がりまくりです!
ハムに勝ち、木村九段に指導対局処女奪ってもらえるよう頑張ります!

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 01:17:35.58

ゲームでオススメありますか？
出来たらVITAかPS4でお願いします
それしかもってないので

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 01:38:02.16

どっちも銀星将棋しか出てないと思う
アーカイブスは知らんけど

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 01:42:58.06

>>88
vitaの銀星将棋を持ってますが、一番弱いLvでもハム将棋より強いです。ただし、駒落ちも可能です。
二者択一で指し手を選べたり、定跡を矢印で示してくれる機能があります。
形成グラフの表示機能もありますが、読み筋が少ないので、検討には向かないかな？

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 04:52:36.30

・プロといえども、何ても先を読んじゃいない
・駒がぶつかるまでは将棋ってなんとなーくで指してる

要するに、あまりに具体的に学ぼうとするとどつぼにはまる
気をつけてくれ

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:16:42.94

いや、四間飛車覚えろと科言ってる人は何を考えてるんだ？　
棒銀だよ。最初に覚えるのは棒銀で良い。というか、振り飛車を勉強する必要はない。最初から受ける将棋からはじめたら、初心者はそのつまらなさに絶対に挫折する。
あと、勝率的に見ても、振り飛車はハッキリ損。
もちろん相手が振り飛車で来たときのために、受け方だけは覚えなきゃだめだけどね。