【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460

**名無し名人** · 2017/10/08(日) 19:30:13.65

※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part459
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501080348/

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:16:11.19

> 対局禁止解除しろや
レンメが↑さえやれば　「将棋」は好きだけど　レンメにたいして興味もない　二度とレスすることもない
何度もあれだけど　ここの前身の「卑怯者スレ」も鎖国が引き金だし
いい加減なんとかならないのかな　カタワのレンメ屋ちゃんたちさ
これ解除しない限り　どしても対抗したくなる
「将棋」は庶民文化
レンショギは新聞懸賞稼ぎカタワ興行　あれは「無学な卑しい貧しい」レンメカタワのやること
分離に誘導したくなるんだが

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:23:27.11

なんで対局禁止解除しないか　さぱりわからない　もう実害ないだろ
こんだけソフトがつおいんだし　いくらレンメ屋が馬鹿カタアでも
公開でソフトと対局するわけない　虫けら飛ぶだけなんだし
レンメ若手がｖｓソフトの勝ち譜だけでもブログであげたら　それだけはちょと見てみたいし
レンメ屋同士の対局なんてつまらないもう見てないけど
何が鎖国解除に問題なんだろ　レンメよくわからない　仕方ないんだろけど
ショギしかできなカタワとわかて見てヤレ　今も昔もそれだけ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:30:13.57

> 連盟の幹部は以前よりはマシになった
> 顔ぶれが変わって上向きになっている
それなら自分なら　すぐにソフト対局禁止解除に向かうけど
あれはカタワすぎる恥ずかしいたらありゃしな
いつでも必ず比べられる「囲碁と比べてショギはカタワだな」
そなカタワ団体のとこの　カタワなエイセ君とやらが
「国民」の賞とか　思い上がりもはなはだ　ふざけんなよ馬鹿チンがｗ　一手ばたり受けなしつぶれだわ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 20:33:32.43

別にハヌウ君が褒賞されのに反対じゃないだけど
道理からして無理筋と思えるわけ
レンメは　ハヌウ君は　ショギしかできなカタワすぎる頭パーすぎる無理があるわけ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:01:39.07

羽生さんはお金と名誉が大好きだから、
googleに高額のファイトマネーと格好良い大儀
を用意されたら我慢出来るのかな。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:13:57.75

「永世七冠 vs google AlphaZero 」

ま、ま、まさか、
怪鳥の「チャレンジ」「一泡」とはこの事だろうか、、、w

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:16:36.18

今さら囲碁の後追いやて「負けてもだいぞぶそだ」様子うかがって逃げてないでーすしても無駄
NHKブックスでハヌウヘンヘ人工チノーよく知ってるう逃げてないーしても無駄ん
鎖国閉鎖するカタワ団体の　わがままコズル卑怯なとこのあるハヌウ君　バレてる無駄ん

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:21:26.50

囲碁の様子を見て後だしで
「思ったより負けてもそなに影響ないんだな」安心だ
じゃあ逃げたカモフラージュてことでハニュウでろやオマエ
情けないカタワすぎる恥ずかし　さんざん誤魔化しといてもうだいじょうぶ今さらノコノコ
ハンチクカタワすぎる女々しすぎる

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:27:17.82

だってgoogle相手なら超格好いいしー、
がっぽりもらえるしー。
我慢出来ないよう。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:32:21.78

機械側の条件がそろててレンメハヌウ君そなにカタワ見栄坊したきゃやればい
「ハニュヘンヘすごいスゴイーヒーローショギ大人気ー
てカタワ嫁と信者はやてればい　
その今さらカタワショー終わたらレンメは鎖国は解除してくれ　自分は１０年前からクレームしてる
レンメハヌウ　カタワどもが「将棋」を汚すのやめてほしわけ

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:34:25.53

>>771
Googleが？
広告効果ゼロとは言わんけど、7億の価値ないぜ。

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 21:55:32.13

N○Kスペシャル
人工知能天使か悪魔か 2018

やってくんねーかなーw

**名無し名人** · 2017/12/11(月) 22:16:02.21

>>791
各社がニュースで
「今回羽生永世7冠が対戦したのは、google
deep mind社が独自開発した汎用AI、AlphaZero。尚、このソフトは将棋だけでなく、囲碁、
チェスでもゼロからの学習で...」
って触れてくれれば充分7億の価値あるかと。

それ以前に、google にとって7億なんて捨てて
も痛くも痒くもないがな。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 09:00:45.17

>>793
それ話題になるのは日本だけじゃん。
てかGoogleは囲碁でカケツに勝ってるし、将棋なんて既に名人がスペック制限されたハードで型落ちソフトに吹っ飛ばされるレベルなんだから、価値ないでしょ。
一銭の価値もないってことはないから、アプローチしたらいくらかは出してくれるかもしれんけど。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 11:33:59.16

金出さなくても喜んで受けそうだがな
７冠獲ったしタイミングとしては最高

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 11:51:05.95

受けそうっていうか羽生が金払ってグーグルにお願いする立場だろ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 12:07:33.41

連盟側からはアプローチしないだろうしそれはないかな
Google側にその気がなけりゃおじゃんになるだけ

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 12:57:30.99

>>796
棋力的にはそうなんだけどさ、アルファゼロでなくとも既存のトップソフトがもう足元にも及ばない位置にいるわけで、それらの多くはフリーなんだからわざわざ金払ってアルファゼロに教わらんでいいじゃん。
アマ初段レベルの人が、フリクラ棋士にタダで教えて貰えるのにわざわざ名人に金払って教わらなくてもいいのと一緒。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 13:00:23.81

>>795
将棋で注目されるなんて日本ぐらいだし7億の価値があるとは思えないけど、でも日本市場自体は小さくないからいくらかの価値はあるだろうね。
対戦コストがそれに見合うなら相手にしてくれるんじゃないかな。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 18:24:02.18

対戦まで棋譜を隠しておけば、勝ち負けの興味
でなしに、どんな将棋になるかの興味で集客出来る。

**名無し名人** · 2017/12/12(火) 19:09:48.78

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**名無し名人** · 2017/12/12(火) 20:39:35.63

↑↑↑ ピニ太郎の難癖のレベルがどんどん落ちてるね

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 01:28:44.13

>>794
アマ強豪ｖｓコンピュータ（駒落ち）は話題になった
スペック制限、貸し出しなしのコンピュータｖｓプロ棋士は話題性があると思う
プロ棋士はアマチュアとはほとんど駒落ちでしか対局しない
コンピュータと駒落ち対局を避けたのではジギルハイドのようなことになる

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 03:07:20.95

スペック制限てソフト同士なら意味あるけど人間相手だとなんか違う気がするな
それこそ駒落ちじゃね

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 09:17:05.31

>>803
その話題性が日本限定なのよ。
スペック制限、貸し出しなしについても、スペック制限あり貸し出しありの条件でプロが勝っていたら意味あるけど、
現実はサンデープログラマーに毛が生えたレベルの作者のソフトにスペック制限あり貸し出しありでボロ負けしてるんだから、
そこからGoogleがスペック制限なし貸し出しなしでやったらどうなるかとか意味ないでしょ。
アルファゼロの指し回しには興味あるけど、それならプロなんかに相手させずにもっと強い相手を当てればいいという。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 12:42:38.58

>>805
> 現実はサンデープログラマーに毛が生えたレベルの作者

何気にディスってワロタw

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 14:49:39.52

ならキュレーションをするAIを作れｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 15:53:14.96

googleが来ちゃったから
日本のプログラマーは話題にする価値がない。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 15:55:52.57

羽生永世七冠国民栄誉賞ですか
人間国宝にという声も上がってるみたいですね

藤井フィーバーからの将棋ブーム凄いです
最後に負けて当然と思われるころに名人の首を差し出しましたが
コンピュータとの対局をノラリクラリと上手く乗り切ったのが勝因ですね

JTこども将棋大会の参加者数

2016年→2017年

北信越　269→391
東北　　408→642
静岡　　609→804
福岡　　781→1040
中国　　430→727
北海道　467→579
四国　　468→672
熊本　　405→512
東海　　1449→2036
大阪　　1170→1662
東京　　2601→3596

全国
9057→12661（40％増）

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 15:59:06.03

アルファゼロの大局観には関心あるね

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:25:30.79

今日の記者会見で羽生さんにソフトを倒して欲しいみたいな事を言ってた記者がいたが
正直、まだそんなやつがいるのかとガッカリした
ここ数年間の電王戦でいったい何を見てきたのかと問い詰めたい

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 16:33:07.17

稀少種や
大事にせな

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 19:53:06.97

盤ゲーム文化セットで補完したのかよかたじゃん↑オレ氏が指摘してたじゃん役人はバランスするよつて
鎖国スマホカンニングやらかす幼稚なカタワ団体のとこの　ダンマリ逃げた卑怯なショギ白痴カタワコゾには普通やれないが
兄格の囲碁のほが　井山さんが堂々と宣言しソフトと対戦した　囲碁に免じて大目にみたてくれ　セットで評価してくれ
格下ショギレンメのほのお痛は補完してやてくれてことだろ？　
よかたじゃんレンメ　ハヌコゾ君　おめでとさん

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:03:11.38

囲碁は上流アッパークラスの手談　将棋は庶民の遊び
盤ゲーム文化としてセットで評価して「国民」で祝すのがいだろ
バランスとたんだな
役人は経済商売ダイナミクに発展には無力むしろ障壁になてけど　褒賞とかうまいなやぱり
やぱりレンメみたなカタワ団体に万引きコゾに単独で賞はとても無理筋ということ
盤ゲーム文化セットもので条件緩和した　カタワ大目にみたてくれてことか
レンメ・ハヌコゾは囲碁の井山さんに感謝しないといけない
たぶんショギ低脳君たちは　「井山はハヌウヘンヘのついでで受賞やー」とか低脳タリンほざいてだろ
頭わるいお間抜けだ
カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ　←ここ試験にでまあすｗ
井山さんに救われた

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:05:36.82

>>806
そのdisり対象にすらプロ棋士が敗れているということで、プロ棋士の無価値ぶりが一層浮かび上がっているわけで

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:15:18.61

囲碁は井山さんは急ぐことはなかた
中韓のトップと対戦し世界１みたな偉業があた時でよかた（世界戦は早碁しか優勝ない
日本は高齢化縮小落ち目だからショギみたな内輪カタワ煮詰まりみたな興行に褒賞してもよくない
世界にアピできたのに「国民栄誉」したほがい
ついでにショギも褒賞すればよかたんだが
> とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタア()
カタワどもがド派手にやらかしたから
ハヌウエイセーつかて　なんとしても消したい　必要があたのかもね
この前は「顔が残念だた」低脳ツラした中学生を八百長で協力してメディア全力してモチアゲてたし
ハニュウエイセも今回は仕込み八百かな　あやしいけど　まそれでもいいじゃないか
井山さんも　本来は世界で勝って「日本人として誇らしい」から「国民」で祝福がよかたけど　せかくだもらとけばいｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:17:31.05

>>811
質問することで印象操作するよに指示されてんだよ
知らない人は「ハヌウヘンヘがんばー」と騙されるじゃん
ハヌ君がなんて答えたか知らないけど　「無理です虫けら飛ばされまーす」とは言うまいｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:27:51.63

>>798
囲碁の第一人者の井山さんは当初から「最強ソフトと対戦したい」と堂々と宣言し
棋院も協力し幸いスポンサーもついて堂々と負けた
＜＞
カタワレンメの第一ハニュウコゾ「だんまり逃げた」＝卑怯な弱坊わがままカタワ恥さらした
＝卑怯なカタワレンメに卑しいハヌコゾに刺青に劣等になたコンプ負けしたになた
なんとかして
「ハニュヘンヘはソフト逃げてないやー」　取り返したい
幸い囲碁で負けてる仮に全敗してもググルなら格好つきそ笑われないだいぞぶそだ
囲碁へのコンプを返せそうだ　てことかもと思うけど
もう必要ないと思う
棋院からとレンメからセットで受賞になた　盤ゲーム文化としてセットで評価してやてくれ
棋院が井山さんがソフトから逃げなかったから
ショギのハヌウコゾ君は逃げてもいじゃん
片方やてればいじゃん　許してやてくれということ　大目にみてやてくれいうこと
もうググルとハヌウ君が対戦する必要はない（完）

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:29:00.25

羽生竜王は
「最後のチャンスかも知れないと言う気持ちで臨んだ」という今回の竜王戦を振り返りつつ、
将棋をめぐるAI（人工知能）の進化についても言及した。

「棋士の存在価値というのが何なのかを、問われているということだと思っています」
「人類最強」の呼び声高き天才棋士は今、コンピュータと人間の関係性について何を思うのか。

――コンピュータソフトと戦いたいと思いますか。

これはですね、
実はもうすでにフリーソフトといって、かなり強いものはすでに公開されているので、いつでもできるんです。
それが将棋の世界の、ある種特殊ケースと私は思っています。

・・・ググれば詳しく出ます、、、

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:38:33.29

つまり内輪ギルドカタワショギ興行のハヌコゾ君がいまさらソフトと対戦する必要があるとしたら
世界の囲碁　セドルカケツ井山へのコンプだろから　特に国内で
井山さんは堂々と対戦希望を宣言した＜＞ハヌコゾだんまり逃げた（笑いものカタワコゾｗ
だろけど
今回「国民」の賞が盤ゲームというくくりで両方に授与されるなら
囲碁の井山さんは堂々とソフトと戦った・業績としてはやや足りないかもう少し後でもいいかも
レンメのハヌウ君はだんまり逃げた・でも業績はエイセコンプでいいかも
盤ゲーム文化として補完してるだからセットの受賞てことお
ハヌコゾ君はだんまり逃げた卑怯コズルなとこがあるが
そこは井山さんが補ってあげたよ　だから大目に見てやれ　もう言うなし
∴ハヌウ君はもうソフトと対戦しなくてい　逃げたままでいよ　許されたいうこと

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:46:55.62

> カタワ嫁にペラペラ業界のことくちゃべて増長させてる　頭パーのハヌウ君
> ショギしかできなカタワ　カタワフーフ（笑）を
> 「国民」の名前つけた賞で祝福するの？　ほんとにいいの？　あんなカタワを
できればこの機会にカタワ嫁のブログはやめさせたほがいと思うんだが　やぱカタワ恥さらしだから
でもあの調子でもカタワ嫁でもいいのかもしれない
「囲碁は上流　将棋は庶民」
レンメは下賎カタワ団体　カタワ団体の第一人サはカタワだろうさｗ
そのカタワの嫁もカタワだろ
それでい　許してやれ
上流部分は囲碁が担当すればい　レンメショギ下賎でも許してやれてことだろ
だから　単独でハヌウ君だけが受賞なら　自分は賛成しない危惧するけど　囲碁とのW受賞だから　このままで　いと思う
レンメはハニュウ君はそのハニュウ嫁はありのままショギしかできなカタワのまま馬鹿チンでいと思う　（完）

　

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:51:09.88

レンメ　ハヌ君　カタワ嫁サン　みなハッピーよかたじゃない　あとは
> だから１０年前からこのスレの前身「卑怯者スレ」からなんだけどさあ
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
第一人サが「国民」の賞をもらえたなら　いかげんカタワ恥さらし　これはやめような　それだけだ　

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 20:52:13.03

――ここまで成し遂げられて、今考えている「将棋の本質」とは。

そうですね、誰が作ったかどうかはちょっと分からないんですが...。

～

娯楽であったとしても、歴史の淘汰というのは間違いなくあると思うんです。

将棋は娯楽？
ググれば詳しく出ます、、、

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:01:34.09

以前から書いたよにハヌウ君の受賞はむずかしと思ってたんだよ　いや反対じゃないけど（↑にも書いてる
卑怯カタワな団体だしソフトから逃げたズルしちゃたし二重苦でいろなとこから反対でると思ってた
今回は役人がW受賞の妙手でうまく寄せた　でいきなりじゃなく一報は「検討に入った」とか様子見してたね
「あんなカタワ団体の卑怯コゾに賞とかざけんな」反発あるかな危惧して様子みたんだろ役人らしい手
でもW受賞なら盤文化くくりなら反対は少ないだいぞぶだと思う　よかたねショギ屋たち
棋院と井山さんに足を向けて寝てはいけないよｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:10:09.27

羽生さんはgoogleと対戦し
更なる名誉と大金をゲットするでしょう。

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:31:30.14

そんな「ハヌウヘンヘは逃げてないやー」アリバイつくり今さらやても意味ないだろ
やりたきゃGPSでもひぱりだしてやればい
ミフラの時にハニュウ君が「僕もやりたーい」宣言したら認めるけど
むしろ囲碁の様子みて「もう負けてもだいぞぶかな」と穴からでてくる小物臭が恥ずい女々し
文科省は盤文化くくり「囲碁は上流で将棋は庶民」で評価してのは今回わかた
囲碁の井山がソフトは分担したから　弟分のハヌユ君はやらなくてい　コンプしなくてい　もう許した

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:35:18.81

何回か書いてるけど誤解なきよ
「囲碁は上流で将棋は庶民」けして将棋をdisじゃな
たとえば浮世絵は世界に誇る日本の庶民文化だ
将棋はチャトランガ系の遊び世界性はないけどそれはゲーム性文化として劣るわけではない
レンメはカタワ劣った団体だけどねｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 21:42:58.00

今にして思うと
大山さんが「国民」賞の追贈がなかた
棋院に業績で対抗できる棋士がいないダブル賞できなかたのも一因かもしれない
セイゲンにやるわけにいかないｗ
文科省は囲碁と将棋をあくまでセットくくりで評価してた　片上げ片手落ちはしない
新聞NHKに囲碁将棋が仲良くセットであるのもむべなるかな

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 22:02:55.63

> GPS ミフラの時にハニュウ君が「僕もやりたーい」宣言したら
これを囲碁は日本でも中国でも井山柯潔が敢然やた条件は同じなんだし
そんでボロボロ負けちゃた　しかし彼らは漢である
「ハニュコゾだんまり逃げた」
女々しカタワコゾが今さらながらアリバイづくりノコノコでてきて
「ググルアルファとやりたいでえす」やらかした大笑だわｗ
いくら囲碁よりショギが卑しい下賎としても　あまりに子供騙し幼稚カタワすぐる劣等感の塊りｗ

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 22:38:01.17

「怪鳥 vs google AlphaZero 」

一泡チャレンジしてくれないかな、、、

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 22:43:08.05

文科省は囲碁と将棋を盤くくりセットで文化保護してるのが改めて確認された
囲碁井山さん存在があたからハヌウ君が受賞できたWセット以外は不可だた←ここ試験にでまあす
だからレンメ信者ファンも無暗に囲碁を敵視してはいけない　井山さんの実績は薄いとか文句してはいけな
「囲碁は上流　将棋は庶民」
チャトランガ系ゲームわかりやすさ競技者数や親和性や一般人気は将棋が上だろう
囲碁は政財界VIPで愛好者も多い中韓でも盛んだ世界戦を楽しみにしてるのも多い
どちらも劣ることはない日本の盤ゲーム文化であろう
ところで思うにレンメはちょとトンチキやらかす頭パーカタワでいい気がしてきた
上流部分は囲碁が担当してる　大衆むけハチャメチャ頭わるい部分はレンメ担当　
文科省の盤ゲー枠からみれば分担であた
だから
ハヌウ君のカタワ嫁がお馬鹿さらす低脳だ将棋に恥ずかしかたけど　あれはあれでいと思った
お馬鹿担当ということ話題づくりだｗ　許してやればいい
こんな老いボケた自分でも新たなハタ局面に気づくことがあるわずか進歩する
「前進できない駒はない」
ハヌウ君は受賞おめでと記念カキコであた

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 22:51:37.87

>>830
ただのアリバイづくりだが
> レンメはちょとトンチキやらかす頭パーカタワでいい気がしてきた
> 大衆むけハチャメチャ頭わるい部分はレンメ担当　文科省枠からみれば分担であた
ショギは下賎で卑しいを担当してる　道化でいのかもしれないが
ピンさんが鼻の穴に割り箸つこんでフガフガ笑いものになてた
ハヌウコゾ君がいまさらソフトに挑戦する
どちらも道化おなしこと　見せ方が違うだけ　やてもいいのかもしれなが　自分は嬉しくはない　
わがままでコズル卑怯なカタア「道化」とわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
ということであろう

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:03:22.69

ハヌウ君でなかたカイチョさんだたね
どちらでもおんなしことだ
ピンさんが大人気だそでなにより
セリさんは大いにお馬鹿さん担当であた大衆迎合であた
レンメショギは下賎でカタワお馬鹿で受け狙いでいのだろ　これはdisではない

**名無し名人** · 2017/12/13(水) 23:34:20.78

いやいや、怪鳥は名人惨敗後に
自ら「チャレンジ」「一泡」と言ってるからね

永世公人とは違うと思う、怪鳥こそ【漢】だよ

・・・機運とやらもあるそうだが、
自らの発言に対し行動が伴わなければ、、、おっしゃる通りかな、残念だけど

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 02:12:19.42

マジな話、来年はスマホが飛車を落としても名人に勝つようになる
2年くらい前は、スマホが名人に勝つと書くとプロ厨が必死になって否定していた
プロ厨の頭の悪さは特別だと言える

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 03:00:41.50

プロ厨たくさん居たんだがなあ
午後二時になると現れるのとか
みんなどこ行ったんや

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 05:06:53.25

羽生の記者会見でソフトに勝てるかの質問に対して頑なに答えなかったのは悲しく見えたな

敗北宣言するいいチャンスだったのに

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 06:45:34.24

>>837
天彦みたいに完全敗北宣言するような棋士はいらん

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 07:06:29.37

>>838
キモw
投了の美学とやらを喧伝していたのはプロですがw

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 08:40:48.17

はい、よく人から避けられます
なんか人としておかしいようです
悲しいです　慣れましたけどね

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 10:24:24.74

世間での評価はこう見たいだね
井山さん羽生さんのおまけで受賞おめでとうてとこかな

羽生善治氏・井山裕太氏の国民栄誉賞は妥当？
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/32203/result
羽生氏、井山氏とも妥当 53.5%　2,192票
羽生氏は妥当 37.9%　1,553票
井山氏は妥当 0.7%　27票
羽生氏、井山氏とも妥当ではない 7.9%　323票

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 11:49:42.24

人vs機械は比べてはいけない気がする
北の湖理事長は現役時代0、8馬力だったらしいから原付にも敵わない
コンピュータなら乾電池1個で起動して比べるぐらいじゃないと

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 12:47:51.14

今までさんざん比べてコンピューターとプログラマを馬鹿にしてきたのに
負けてボコられたら人と機械を比べるな卑怯だとか流石棋士だな

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 17:18:59.34

日本のプログラマーが棋士に対しもの申すのは
格好悪くなった。
グーグル様のせいで。

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 17:34:08.39

>>844
元々物申してなかったでしょ。
何か言ってた？

**名無し名人** · 2017/12/14(木) 20:02:49.71

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**名無し名人** · 2017/12/14(木) 21:59:24.94

プロ厨さんの復調を願ってレスするで
今は心身のバランスを少し崩してる模様、、、ちとお休みなさい

確かガメラも戦いで傷ついた体を深い海中で癒やしてたで、、、

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 07:52:10.18

01　稲葉　陽　３－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦先羽生＿久保 ─── 先行方
03　渡辺　明　３－４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生先豊島 ─── 先久保＿三浦
07　深浦康市　３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤＿三浦先広瀬＿久保
06　屋敷伸之　２－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬先三浦＿豊島先羽生＿佐藤
11　三浦弘行　２－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉＿屋敷先深浦＿豊島先渡辺
05　行方尚史　２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬先佐藤＿稲葉

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 07:53:00.05

01　稲葉　陽　３－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ●羽生 ●久保 ─── 先行方
03　渡辺　明　３－４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ●豊島 ─── ●久保＿三浦
07　深浦康市　３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤＿三浦先広瀬＿久保
06　屋敷伸之　２－４ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬先三浦 ●豊島 ●羽生＿佐藤
11　三浦弘行　２－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉＿屋敷先深浦 ●豊島先渡辺
05　行方尚史　２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬先佐藤＿稲葉

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:14:35.40

01　稲葉　陽　３－６ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ●羽生 ●久保 ─── 先行方
03　渡辺　明　３－６ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ●豊島 ─── ●久保＿三浦
07　深浦康市　３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤＿三浦先広瀬＿久保
06　屋敷伸之　２－６ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬先三浦 ●豊島 ●羽生＿佐藤
11　三浦弘行　２－５ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉＿屋敷先深浦 ●豊島先渡辺
05　行方尚史　２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬先佐藤＿稲葉

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:15:23.59

↑ プロ厨もこれくらしいかやることないんだなw

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:17:08.25

豊島・久保・羽生が残り全勝として

そう考えれば
渡辺・稲葉の方が危ないかもな

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 08:19:57.68

01　稲葉　陽　３－６ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ●羽生 ●久保 ─── 先行方
03　渡辺　明　３－６ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ●豊島 ─── ●久保＿三浦
07　深浦康市　３－５ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤＿三浦先広瀬 ●久保
06　屋敷伸之　２－６ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬先三浦 ●豊島 ●羽生＿佐藤
11　三浦弘行　２－５ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉＿屋敷先深浦 ●豊島先渡辺
05　行方尚史　２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬先佐藤＿稲葉

挑戦争いしてる

豊島・久保・羽生が残り全勝として

そう考えれば
渡辺・稲葉の方が危ないかもな

三浦は現時点ではワースト2だが、（豊島以外）残り対戦相手に恵まれている
次の　VS屋敷次第では三浦残留の目が高くなるな

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 10:07:08.05

今後のソフト厨が言いそうなこと
「ソフトにも国民栄誉賞あげろ！」

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 13:17:11.76

>>854
ソフトに上げてどうすんだよw

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 19:17:13.05

コンピュータが国民栄誉賞相当だとすると、永世七冠は小学校6年生の賞状くらいのところまで来た
数年後には小学校1年生の賞状くらいになる

賞状最優秀賞
◯◯ ◯◯殿
全国小学校1年生大会において、あなたの将棋の棋力は大変優秀と認められました
平素の努力を讃えこれを賞します
平成29年 12月 15日

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 19:31:42.50

日本は高卒だらけの国だから、「高卒の天才」みたいなのに賞をあげておいたほうが無難なんだよ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 19:36:34.12

>>857
お前馬鹿だろw
大卒比率が上がり過ぎて、大卒そのものの
価値が下がり続けているが。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:41:05.40

ハブが飛車落ちの最強ソフトとやったらどうなる？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 20:42:39.78

>>856
的確すぎる

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:05:58.25

>>859

「平和の象徴」になる

ピニ太郎、パカスレーヌは
｢地には平和を｣と願いながら羽生さんを応援する、、、だろう

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:28:23.65

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**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:31:25.58

>>859
「最強ソフト」ってグーグル様にへつらうだけの
ワードになった。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:33:14.33

>>862

後ろ足
蹴った先には
我が〇〇〇

ビニボン心の俳句

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:43:31.38

>>841
どからひぱたか恣意データで　囲碁を棋院を井山さんを　disてはいけないよ　レンメをカタワヒイキいくない
政府は文科省はなんとかハヌコゾ君に賞あげたかた　でも困難が予想された　配慮したんだよ　
だて
> 鎖国・スマホカンニングやらかす幼稚なカタワ団体の　ダンマリ逃げた卑怯なカタワコゾ
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ　←ここ試験にでまあす
やぱり識者からいろな方面から
ざけんなよレンメみたなあんな「無学な卑しい貧しい」カタワ団体かよ
嫁にペラペラ仕事のこと吹き込んでブログで書かせる幼稚なカタワハヌウに万引きみたに黙って逃げたのに
「国民」賞なてやれるか馬鹿チンが
反発が想定された恐れたんだと思う　だから二段発表にした様子見の手にしたろ？第一段は「検討」とか反応をうかがった
> 文科省は囲碁と将棋を盤くくりセットで文化保護してる
> ハヌコゾ君はだんまり逃げた卑怯コズルあるが
> 井山さんが堂々とソフトと戦った補ってあげた　セットで見てヤレ　大目に見てやれ
カタワ不具なとこのあるレンメに　女々しい卑怯なとこのあるハヌウ君に　
最大限の配慮をした　賞とらせるべく腐心した
レンメ信者はお熱な子はたいて教育が低い頭よわい君だろけど（悪いとはいてない将棋は大衆文化だし
あんまりレンメにカタワ贔屓して
政府が文科省がいろいろ配慮したことを無下しない
けして囲碁を棋院を井山さんをdis てはいけない
> W受賞なら盤文化くくりなら反対は少ないだいぞぶだと思う　
> よかたねショギ屋たち棋院と井山さんに足を向けて寝てはいけない

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:49:00.86

いつでも用意の手があた反発が予想されたわけだから
> カタワ団体の万引きコゾに単独で褒賞したら　「国民」が万引きコゾになちまうわｗ　←ここ試験にでまあす
ピンさんが歌番組でて音痴して笑いとてる喜んでるだろ？ショギしかできなカタワあれでい
ハニュウ君もショギしかできなカタワ女々しい卑怯ズルなとこあるけど　それでい大目に見てやてくれ
> 井山さんが堂々とソフトと戦った補ってあげた　セットで見てヤレ　大目に見てやれ
よく手の意味を考えて　レンメファンならなおさら
> けして囲碁を棋院を井山さんをdis てはいけない
むずかしかな馬鹿チン君にはｗ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 21:57:05.14

大山さんが死んだら追贈すべきだたろういくつか難点があて不可だた
遺産トラブルdisニュースさせてぬり潰してた
難点のひとつはやぱり囲碁にやらないで格下ショギだけは無理筋てことだろ
同時代に井山さんがいて救われた
でも大山さんはハヌユ君の褒賞を誰より喜んでると思う
> 文科省は囲碁と将棋を盤くくりセットで文化保護
オレ氏もやぱりそなんだ確認できた　よく考えるとい

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:08:52.23

受賞になてよかたと思う
レンメがあれほど　利権さもしい　ちぽけプライド　金ほしほし・・・
レンメがカタワなのは　やぱり「無学な卑しい貧しい」博打屋と笑われてた劣等感からだろ
囲碁も棋院もそなに褒められた団体ではないが少しだけ違う余裕がある
今回は井山さんとハヌウ君が同賞になた
井山さんはまだ早いと思うがハヌウ君に牽引してもらえた感謝してるだろ
褒賞ではレンメが棋院と同格になたすごいじゃんｗ
これを機にレンメあまりカタワ物欲しげプライド利権ガツガツしない自戒するといだろ　ちとは品格があがるとい（笑）
いつまでも「無学な卑しい貧しい団体」博打屋のままカタワのままじゃ情けないだろ？

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 22:11:58.60

レンメこれを機に
> だから１０年前からこのスレの前身「卑怯者スレ」からなんだけどさあ
> 対局禁止解除しろや
> あれは日本人に「将棋文化」に恥でカタワすぎる
速やかにアクションするとい　あまりカタワなプライド意地はらないで　あらためるとい
不具な鎖国のままじゃ恥ずいだろ？棋院に井山さんに比べてさあ

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:04:07.01

羽生と井山を同列に扱うのは無理があるね。
申し訳ないが格が違う。

無理なものは無理。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:48:02.53

ソフトとプロを比べることがおかしいとかいう奴いるけど、この一派って
ソフトは手合い違いにプロより強いって認めてるんかな？
ソフトがプロより強いのは当たり前ってことなら、なんでその当たり前のことを連盟や羽生は
公式に言わないの？
車と競争して勝てないのは金メダリストでも認めるのに、なんでピュロはそれができないの？
投了もせず、ソフトと対等のふりして検討しないで。

**名無し名人** · 2017/12/15(金) 23:58:49.54

>>871

怪鳥が「完全決着」と思ってない
↓↓↓
佐藤名人は間違いなく最強棋士の一人です。
その棋士が負けた結果を受け止めなければならない。
相手が一枚上だという印象はぬぐえません。
ただ、タイトルホルダーで負けたのは彼だけということで、
そういう形（羽生王位らがソフトを負かす）を期待する人もいれば、
指さない方がいいという人もいて、さまざまでしょうか。
　
完全決着と私自身は思っていないけれど、
今回、とりあえず（どちらが強いかの）結果が出てしまった、という感じはある。
名人との対戦実現で電王戦は一区切りついたと考え、対局前に今回での終了も決めました。
機運が高まれば、また行うかもしれませんが。

・・・だから機運次第の「一泡チャレンジ」を待つしかないんだよ、、、

まあ、機運が高まらないから、、、と言えば絶対に負けない勝負になるからねw

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:22:11.18

>>870
やぱり万引きコゾみたな真似しやがる　オツム足りなガイジ　ハニュみたなカタワはダメかな格下か
でも　ピンさんとおなし　わがままカタワとわかて　そこは許してヤレ
麦ナガもよくいてた「人のいいとこを見てヤレ
ただ麦はコンプがつよすぎたワガママちともいたこと実践できなかた（笑　卑しいショギカタワ仕方ない許してヤレ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:27:44.35

>>871
それは卑しいワガママな見栄ぱりレンメカタワだから仕方ない許してやてほし
ハヌウ君も女々しい卑怯な高慢チキなとこあるショギしかできなカタワだけど許して賞を祝ってやてほし
ソフトに臆せず堂々と挑戦宣言し戦い潔く負け勉強の糧とする
それは兄格の囲碁の井山さんが実践したカバーした補った
格下のショギ屋に　ハヌウコゾ君に粗相があても　許してやて盤文化セットで評価してやてくれ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:38:11.35

政府は文科省は囲碁将棋を盤文化セットで保護対象としてるを今回は明確に示した
ここに来る子は将棋は好き指せるだろう
無理にとはいわないがこの機会に囲碁にも少し親しむとい
囲碁はちゃんと打てる作れるまで感じとして将棋の５～１０倍くらい時間かかる希ガス
だから囲碁のほが高級というこではないオセロだて人間には難しいのは↑どこかに書いてある
囲碁が打てるよになると　また考えも深くなるだろ
「ハヌウヘンヘは逃げたやない新聞がとめただけんテンサーエイセーすごいスゴイー
いつまでも愚劣カタワ狭隘じゃラチあかない視野を広げるとい
だて政府は文科省は＝その指示で文化保護協力してる新聞NHKは
囲碁将棋を盤文化セットで対象としてる非営利文化活動の部分だ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:40:16.46

ひさびさに観てみたら
２年前と書いてる内容や流れが何も変わってなくてワロタ
同じ煽り文句でひたすら喧嘩するスレ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:42:55.21

>>875
お前は奴のまったくふさわしくない受賞には賛成なのか。
不愉快極まりないが、権力づくめのことだから諦めてるのか。
どういう立場なの。

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:44:35.79

囲碁が難しければ連珠五目並べも自分はいと思う
開発者の棚瀬氏が連珠ソフト熱心してのを以前ブログで見た
どこかに書いたが自分は回り・ハサミ将棋も立派な将棋文化だと思う
将棋＝駒文化
囲碁＝石文化
連珠も立派な石文化だ
駒文化・石文化を政府文科省新聞NHK・・保護してきたと考えればい

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:47:48.67

>>877
読解力のない頭よわい低学歴君かな？何度もW受賞を祝ってると書いたろが
ハヌウ君は頭がよわい粗相する「国民」の名には恥ずかしいカタワなとこあるが
囲碁に井山さんに免じて許してヤレと何度も書いたろが
読めないのか？頭よわい君ｗ

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 00:53:37.05

>>879
お前の発言なんか全部たどってる奴なんか居るかよ。
たまたま見た時の直前のしか読む奴居ないわ。
井山に免じてみっともない奴の不相応な受賞に賛成ておかしくないか。