将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 26局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1506781882/ >>100
対局者可変前提なら、指す人によってかなり変わると思うよ
プロ同士であれば棋士レーティング（安定期のもの）で300は差がないと
上手が勝つのは難しいと思う
アマなら香車分のリスクを咎めて行ける知識が下手にあるかどうかでかなり
変わってくると思う >>61
将棋クエスト入れました
観戦楽しい 動いてるー * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/29 18:10:56
終了日時：
手合割：平手
先手：ashibeko 2級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４二飛 ▲３七桂 △４三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲４八金 △５二金左 ▲７六歩 △６二玉
▲４五歩 △同歩 ▲３三角成 △同桂 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △４六歩 ▲５六銀 △４七角打 ▲同銀 △同歩成
▲４五歩打 △４八と ▲同玉 △４五桂 ▲同桂 △同銀
▲４七歩打 △３六銀 ▲３三角打 △４七飛成 ▲５九玉 △５七龍
▲５八金 △４七桂打 ▲６九玉 △５九金打 ▲同金 △同桂成
▲７八玉 △５八龍 ▲６八金打 △４八龍 ▲２二飛成 △５七銀打
▲４四桂打 △６八銀成 ▲同銀 △６九成桂 ▲５二桂成 △同金
▲５一銀打 △７二玉 ▲５二龍 △６二金打 ▲同銀成 △同銀
▲６一角打 △８二玉 ▲７二金打 △９二玉 ▲８二金打 ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
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,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
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|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' そこは固定客がひきも切らないくらいの人気店として営業を続けていた。
しかしそこのラーメンは身体に良いとは言えなかった。
化学調味料たっぷりのスープに豚の脂が一センチも膜をはって浮いている。
さらに冬場でもさほど湯気が立たない。
湯気は脂の膜が包んでしまうので立ちにくくなっている為だ。
そこへ常連の客はにんにくや胡椒を鼻がまがるほどぶちこみ、汗をだらだら垂らして飲み込んでいくのだ。
主人のおじさんは顔色の悪くなった常連客と並んで記念写真を撮る事がある。
画鋲止めにされたポラロイド写真は既に五十枚以上はあった。
「どうだすげえだろ、みんな死んじまってるんだぜ」
おじさんは写真を指さした。
「こっちのは肝臓ぶっこわしておだぶつだ。こっちも来年には死ぬだろうな」
そして比較的新しい写真に丸を描いた。
「ウチみてえな高カロリー、高蛋白、食塩過多、化学調味料過多のラーメンを
週に四回も五回も食ってみろ。
尻からラードが出るぜ。脂肪肝だって診断されて、身体に蕁麻疹が出ても
懲りずに食い来続ける奴は写真に残す事にしている。
これだって全部じゃないだろう。俺の知らねえとこで死んじまってる奴も
いっぱいいるはずだ」
おじさんはさらに続けた。
「それでもな。東京ってとこはそういう味じゃないと商売にならねえんだ。
手間隙かけていいもん作っても味にヒステリーがないと売れない。
何度か身体に良くて美味いものを目指したがそれじゃ駄目だ。
結局、毒じゃなきゃ美味いって言わないんだ。憶えてもらえないんだな。
変なとこだよここは。銭払ってまで毒食いたがる奴がウジャウジャいるんだ」
おじさんは指に挟んでいた煙草を床に捨て最後に呟いた。
「俺はこんなもん絶対に食わない」 しかし「竜王戦」っておかしな命名だな。竜王は一番重要な駒じゃないから。「棋神戦」とかどうだろう？「神」だと問題がある棋士がいるかな？ そのうち慣れる
大洋ホエールズも横浜ベイスターズになったときにみんな違和感感じてたけど慣れただろ このスレの住人でそのうち竜馬戦も作るといいよ
俺は観戦してる 羽生は羽生と戦わなくて良いというハンデがあるからな そんなハンデがあるんならそりゃあ勝ちまくれるわ
ほかの香具師は羽生を倒さないと優勝できないんだろ
そりゃあずるいわ >>110
ウォーズが出来る前ならその名前凄くかっこいいけどできたあとならAI同士のバトルみたいに感じるな shogiGUIで自分の棋譜解析をしていますが、エンジン設定・候補手の数・時間・ノード数・深さの設定はどのくらいでやれば良いですか？
あまり長い時間が掛かると手間ですし、あっさり過ぎても参考にならないかもしれないし
丁度良い設定を知りたいです パソコンソフトは強いから、パッパッと解析させればそれでよし
1手1秒で充分 独身男性５ｃｈで将棋面白いしはじめろよってレスしてきた
普及活動ってやつか 将棋って紙一重だよな
ちょっとのことでがらっと戦局がかわる 相手に右玉をやらせないORやったとしても損をする、ような出だしはございませんか
あれば手順をご教授願いたく思います。 >>129
やってくる相手だと分かってるなら俺なら7七に角や銀を迂闊に配置せず
7七桂型を目指すかな
相手の形にもよるけどね >>106
はまつは時々負けた棋譜も貼るとこがえらい >>110
叡王戦に決まるまでは、タイトル名として棋神戦ってのは候補にあがってたよ
こっちのほうがかっこいいのにな 右玉党が一番いやなのは相右玉。
あほみたいな手待ち合戦の末千日手になる。
アナグマは大歓迎 えーと、将棋ウォーズをしている方で、棋士団の他にリア友くらいしか友達対局することが少ないと思います＞＜
そこで、Lineでグル（本グル４０人くらい、その他１０前後）があるので、是非来てください、まずは新グルがあるのでそちらに＾＾
IDはtaiga3927です！（LineのID） こんなところで友達募集なんてしない方がいいぞ
24にはまだサークルいくつか存在してるからまずは見学してみては？ >>133
勝ちにしろ負けにしろ、名局をはるだけだ
基礎ができていて勝ちまくっているから負けのきふはすくない >>136
ライン検索したら山田別アカって出てきた
でも怖いから申請しない >>137
俺も最初わからなかった
ライングループがって意味みたい
>>136
ライングループの数も豊富だが人数すげーな
募集するってことは全員将棋してるわけじゃなさそうだけどおいら怖い
誰かほかの猛者が入ることを願っています そうかー人の棋譜を見て真似してやってみて自分のやり方を探ればいいのですね。
わかってきました。本当に初心者ですみません。図書館で本借りよう。 幾つか質問が
・角道を止める振り飛車、止めない振り飛車それぞれどんなメリットデメリットがあるの？
・初めてで分からないんだけど将棋センター等で対局する時
・先手が王を取ってから交互に駒を並べる方法で並べた方がいい？
・感想戦ってどんな風に切り上げるの？ >>145
・乱戦になりにくいじっくり駒組みできる覚えることが少ない、逆
・そんなことする人いない
・早く終わらせたいときは終盤の感想に持っていく
「自分からはそのくらいです」と言う 駒の並べ方は人によるとしか言えんから自由にすればええよ >>146
ありがとう
人と話すの苦手なんで良く分からないが
｢自分からはそのくらいです ... それじゃ私は先に失礼します ありがとうございましたー｣
って感じか まあ頑張ってみるわ 基本的な礼儀作法的なものは
将棋 道場 デビュー
等でググればわかる >>145
かなり答えにくい質問だ
角道を止めない振り飛車にもいくつかある。
ゴキ中、立石流、角交換四間、それぞれ思想が違う。止めるのは、四間、三間、向かい、中。
これらも戦い方が違うから一概には言えない。
かなり大雑把になるが、止める振り飛車はカウンターつまり居飛車の攻めを待ちその反動で大駒を捌く。そして玉形の差で勝とうとする戦法。止めないのは振り飛車側から積極的に主導権を握りに行くという思想がある。玉形は角の打ち込みに備えバランス重視だから硬くはない。
もちろんレグスペのような例外もある。 ハムかわいい!
最近ハム将棋で「全裸+初期配置で投了」にハマってます。
400局ぐらい指して最短117手です。
三間117手:i.imgur.com/F86cFnv.gifv
棒銀127手:i.imgur.com/C2K1Ine.gifv
100手以内を目指してますが可能ですか?
ハム上級者さんヒントください。
棋力は24で5級です。 囲碁は初段からプロなのに、将棋は四段からなのはなぜですか？ >>152
10枚落ちは簡単に勝てたが裸玉は無理だった
ハメ手のようなものがあるんだろうけど思いつかない
初期位置投了というのは意味が分からないな
とりあえず10枚の最短は115手 久しぶりに将棋を指したら棒銀の受け方を忘れちまったよｗ
まあ勝ったけどｗ 俺は将棋の勉強を一切せずに地頭だけで勝負をするよｗ 角換わり棒銀に対してはプロが2二銀と引く手を見て、それ以来そうやって捌かせないようにしてる >>129
右玉の天敵は地下鉄飛車ってことになってるんだけどな。
向こうが右玉として、２８飛〜９１飛とする（９８香上がってから）。
９５歩から集中攻撃。
相手が72玉寄ってからやると効果的 玉飛接近の悪型をもろにつく攻撃。
ただし、手順がえらくかかる上に、自陣の駒組みに夢中になってると、
相手からの攻撃が受かんなくなる可能性もあるので、難しい構想。
手順とかは、長すぎてここでは示せない。 対右玉は得意だわ
地下鉄飛車はやらないよ。
普通に組んで２六あたりに角打って
右桂ぴょんぴょん跳ねてって
角もズバズバ切りながら中央突破
金銀が両辺に開いてるから
真ん中あたりに食いつければ大体勝つ
あ、角換わりの場合ね 質問です。対中飛車で使われる「超速」と「銀対抗」の違いはなんですか？ 超速はゴキゲン中飛車の有力な対策で▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲4八銀△5五歩▲4八玉△3三角に▲3六歩として次に▲3七銀〜▲4六銀として5五の歩を狙いにいく戦法
銀対抗ってのはこれに対する後手の対策で▲3六歩以下△4二銀▲3七銀△5三銀▲4六銀△4四銀とした時の形のことを言う 超速は早めの36歩〜37銀〜46銀を含む対ゴキ中の定跡体系のこと
銀対抗ってのは、超速などで46銀と44銀がお互い歩越し銀で向かい合ってる状態のことじゃないかな
相居飛車で角交換をしないまま、お互いに56と54に銀を腰掛けたのも銀対抗っていうよ ■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg
■メガネはメガネ障害者です
将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり １
将棋はパラリンピックです
パラリンピックが好きな人はセンスがない人たちです 質問です
算用数字が出来る前は棋譜はどのようにして表していたのでしょうか 一昨日、山道で滑った
横滑り防止装置作動した
動画需要ある？ >>166
見てきました
やっぱり漢字二文字だったですね
新たにわいた疑問なんですが、二枚目の画像を見ると34歩、76歩...となっていてこの頃の先手後手はどうなっていたんでしょうか？ 上座下座で符号の向きを決めていたとかかね。横から勝手な推測だけど 初心者スレなので初心者的書き込みをさせてもらうけど初心者からしたらクエストのR１２００台がけっこう手ごわい
なかなかR１３００にいけない
1時間半近くやって８局さして結果Rが５下がった
勉強してたほうがマシだった
どういう勉強したらR１３００にいけますかね？ >>172
本は読んでる？
そのRだと「こうやったら強くなるんじゃないかな？」って思いつくこと
全てが棋力に結び付くと思うよ
対局だけでも棋力アップになるんだけど、漠然と指して一喜一憂してたらあかんよ
なんで負けたか、棋力なりに考えて指そう >>173
今は自分の使う戦法の指しこなす本読み始めたところであとは３手詰めをやってます
なんで負けたか原因をつきつめて見ます
ありがとうございます 藤井四段から見始めた初心者なんですが、順位戦等持ち時間が長い対局だと記録係の人ってトイレ行けないのですか？
どういうタイミングで行っているんでしょうか？ いかないorおむつ
ほとんど水飲んでるの見ないでしょ 叡王戦とか時間押してる時は飯も食えなさそう
完全に児童虐待
そのうちTwitterとかで文句垂れて炎上して
またメディアの餌食になるだろうな >>175
基本は休憩中。
持ち時間に余裕がある場合は断って中座飛車することもある。
秒読みに入ってたりしたら漏らすしかない。
ただ、持ち時間長いのは比較的慣れた人にやらせることにはなっている。 よほどの頻尿じゃなければ対局前に行っとけば休憩まで余裕だよな NHK杯ってほんとどうなるか分からんねー
名人も竜王も負けたんだっけ？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/31 19:30:24
終了日時：
手合割：平手
先手：abbybob 1級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △８二銀 ▲７四飛 △７三歩打
▲７六飛 △３三角 ▲８八銀 △３二銀 ▲３八銀 △４三銀
▲３六歩 △５四銀 ▲３七角 △４五歩 ▲５八金左 △８八角成
▲７七桂 △６二玉 ▲４八玉 △７二玉 ▲３九玉 △５二金左
▲２八玉 △６二金上 ▲６六歩 △９九馬 ▲１六歩 △３五歩
▲同歩 △３六香打 ▲１五角 △３八香成 ▲同金 △４四飛
▲３七香打 △４九銀打 ▲４八金左 △３八銀成 ▲同金 △５五銀
▲６五歩 △４六歩 ▲３六銀打 △４七歩成 ▲同銀 △２五金打
▲５六歩 △１五金 ▲同歩 △６六銀 ▲同飛 △７七馬
▲６九飛 △４六歩打 ▲３六銀 △４七銀打 ▲４五歩打 △３八銀成
▲同玉 △７四飛 ▲２八玉 △７八馬 ▲４九飛 △５六馬
▲３八銀打 △７八飛成 ▲３九金打 △５五桂打 ▲４八銀打 △４七金打
▲同銀引 △同歩成 ▲同銀直 △同桂成 ▲同飛 △同馬
▲４八金打 △同馬 ▲同金 △同龍 ▲３九角打 △５八龍
▲４八桂打 △４七歩打 ▲同銀 △同龍 ▲投了
まで94手で後手の勝ち トイレに自由に行けない環境は、もはや修行とは無関係の人権侵害ではある
きっと連盟は記録係が中継中に漏らす事件が起こるまで対処しないだろう 嬉野流って最新ソフトの評価はどうですか？悪いですか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/10/31 20:35:07
終了日時：
手合割：平手
先手：kunkunsan 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲６八銀 △８二銀 ▲５六歩 △３二銀 ▲５八金左 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △５四銀 ▲７四歩 △同歩
▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △３三角 ▲７七桂 △６二玉
▲９七角 △５二金左 ▲４八玉 △７二玉 ▲６六歩 △６二金上
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲２八玉 △２四歩
▲３八銀 △２五歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲８六角 △４三飛
▲６六銀 △４六歩 ▲同歩 △同飛 ▲６四歩 △５六飛
▲５七金 △６六角 ▲５六金 △７七角成 ▲同角 △６七銀打
▲６六飛 △５六銀成 ▲６三歩成 △同銀 ▲５六飛 △６五歩打
▲２二角成 △４六歩打 ▲同飛 △５四桂打 ▲４一飛成 △４六歩打
▲４八歩打 △６六歩 ▲６四歩打 △同銀 ▲３一飛打 △６七歩成
▲８一龍 △６三玉 ▲８二龍 △７四玉 ▲８六銀打 △６五玉
▲６八歩打 △６六と ▲８三龍 △７六玉 ▲８五龍 △８七玉
▲９七銀 △７八玉 ▲８八龍 △６九玉 ▲７八銀打 △６八玉
▲６九歩打 △５七玉 ▲５八歩打 △５六玉 ▲３四飛成 △５五銀
▲８三角打 △６五歩打 ▲６八桂打 氷結ストロング1本ならいいよな、今までは毎日3本だったし >>192
最近はあまりやってないけど、たまにはやるよ >>172
クエスト1300といえば、ウォーズ2級くらいだ。
つまり、相当な基礎ができている。
甘くみるな！ 詰将棋解けね。
つくづく自分の頭が悪いことを実感する。 >>195詰将棋とけなくても仕事が出来る男のほうがいいんやで 将棋はそこそこやれば脳の活性化になるよね
ハマりすぎると歩きながら詰将棋考えたりしてボーッとしてる人に見られたりするし
オンで負けが続くとカリカリイライラして、対局中に変な動悸が起こったり、変な汗をかいたりすることになるから、程々が大事だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
