将棋初心者のための質問＆雑談スレ 27局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
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MyBona
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棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
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将棋初心者のための質問＆雑談スレ 26局目
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右しけんと筋違いかくは反則とみなす * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/26 15:51:36
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：nandauwo 4級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △６二玉
▲５八金左 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲９六歩 △７四歩 ▲９五歩 △７三桂 ▲９八香 △８四歩
▲１八香 △８三銀 ▲１九玉 △５二金左 ▲２八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三金 ▲３九金 △７二金 ▲４八金寄 △１四歩
▲５六銀 △３三角 ▲３八金寄 △１五歩 ▲６五歩 △同歩
▲同銀 △同桂 ▲同飛 △６四歩打 ▲６八飛 △１三香
▲５五桂打 △５四銀 ▲６三桂成 △同銀 ▲６六飛 △４五歩
▲５六飛 △５四歩 ▲３三角成 △同桂 ▲５三金打 △４四飛
▲６三金 △同金 ▲２六飛 △２五銀打 ▲６六飛 △５五歩
▲２二角打 △１六歩 ▲３三角成 △１七歩成 ▲同香 △同香成
▲同銀 △１六歩打 ▲４四馬 △１七歩成 ▲同桂 △１六香打
▲１八歩打 △３五角打 ▲同馬 △同歩 ▲２五桂 △１七銀打
▲１六飛 △２八角打 ▲同金寄 △同銀 ▲同玉 △２四歩
▲１二飛成 △６二金打 ▲５一銀打 △７二金 ▲６一銀打 △７一金打
▲７二銀成 △同銀 ▲２二飛打 △切れ負け
まで99手で時間切れにより先手の勝ち この俺を本気（マジ）の穴熊モードにさせた君の勝ちと言っても間違いではないだろう。 きみの実力は、もう少しウォーズを続ければ、3級上位もしくは、2級下位までは行くだろう。
2級中位は厳しい。俺様の実力が2級中位だからな。 1局目に負けた俺様が言うのもアレだが、きみは無理攻めすぎだ。
結果的に攻め駒がなくなってしまっている。
そして駒をゲットしたおれさまの怒りの反撃が炸裂するってわけだ。 >>914
じゃあ、コテハン消せば問題ないわけだな？
(笑) >>920
じ、自信を付けさせるのも指導のうちなんだからねっ！
誤解しないでよね！ >>922
このスレでは勝ち負けは関係ないんじゃないでしょうか
何か得るものがあればそれで良いと思います
そういうのが必要ない人はここにこないでしょ >>924
この間負けて悔しくて勉強してます。
もうちょっと上手くなったら、また挑戦したいです
こういうスレがあるの貴重ですよ 一間飛車党なのですが、一間飛車で端角にする意味はあるのでしょうか。
先手の場合▽9四歩から▽8六歩の攻め等で、角を追われると駒損からの姿焼きになる気がします。
一応自分で
▲7六歩▽3四歩▲6六歩▽8四歩▲1六歩▽6二銀▲3 八銀▽4二玉▲1五歩▽3二玉▲6七銀▽5三歩▲7七角▽5三銀▲1六香▽5二金右▲7八金▽4四歩▲5八金▽4三金▲4九玉▽3三角▲1八飛
と進むと一間飛車が桂馬跳ねや角引きからの端攻めが受け難く、囲いも端攻めに弱い穴熊、美濃囲い、矢倉になり、急戦調でも雁木囲いが上部を抑えて強く、持久戦調ならば右銀を進め、端攻めに追加するなどの攻めをできると思います。
最初は四間飛車藤井システムを意識した駒組ですので船囲いを強制できるため先手もやれますし、左一間飛車（仮称）にもできるため、右玉にも対応できると思うのですがどうでしょう。
おしえてつよいひと >>928
初心者質問スレだったので書き込んだんですが、邪魔になってしまったようですいません。
こちらも言葉が緩く、反感を買うような書き込みをしてしまったため反省しております。
付きましては上記書き込みについては無視と言う形で対応して頂けると幸いです おれなんかは脳がすっかり衰退しているから
定跡をやっても覚えられないし詰将棋も解けるようにならない。
これではいくらやっても強くなれないのだろうか、悲しい。 まずその棋譜は38銀に42玉と指す馬鹿はいないからココせで無意味だな。
52金も甘いし85つくの遅いし44歩43金も悠長。さらにいえば16香とかして脆くなってるのに49玉と囲うべきでないし、最後まで進んだとしても32銀から銀冠に組んで攻めが成立してないから飛車が働かず実質飛車落ち。
左一間飛車とか言ってるからそもそも符合間違えてる？
だとしても66歩指してる時点で一間飛車の意味がわかってないけど。
一間飛車はそもそもひねり飛車をベースとした構想だぞ。ひねり飛車もわからんかもしれんが。
棋力書いてくれないとどのくらいのレベルで返せばいいのやら 一間飛車は、ユーザが少ない。
ウォーズだと１０切れで対二段くらいから出始める程度。
級位は、棒銀、早石田、四間飛車、中飛車、角換わりがやたら多い。横歩でも珍しいくらい。 >>931
棋力はあんまり対人やらないのでわかんないです
とりあえず将棋ウォーズの練習には勝てて、戦法くらいはわかります
ひねり飛車ベースは通常の一間飛車ですが、基本的に地下鉄飛車や風車をベースにした一間飛車？を軸に考えています
居飛車は横歩取りか矢倉二十四手組くらいしか定跡知らないので指し方がよく分からんのです 変態戦法の指し方を人に聞く馬鹿がおるか
そんなもんは自分だけで研究して秘密兵器にするんや >>935
上にも書きましたが居飛車の対抗系の指し回しが全く分からんので聞いている次第です ちゃんとしたやつをまずは覚えたうえでやった方が効率いいんじゃないかな ウォーズの練習といい勝負なら駒の動かし方ばかりの5、6級くらいかな
地下鉄と風車は全くの別物だぞ
どっちをベースに考えてるんだ？
どっちをベースにしたとしても16香18飛は地下鉄にも風車にもなってないし攻めが全く成立しない無意味な形だからオススメできない
要望に答えて形にしてあげる事くらいはできるがその手順の欠片もなくなると思う
あと最初の質問に答えると風車や地下鉄にするなら端角は意味がないという事になる
一番聞きたい質問はこれだったっけ？ >>937
角交換四間飛車は将皇とやったりしますけど、24初日に筋違い角と鬼殺しにあってR0になったので角交換できるタイミングのない四間飛車を覚えてる最中です
でも雀刺しの一間飛車はなんか格好いいですし、攻めに香車が使えて強そうなんですよね >>939
一間飛車は強そうなので初心者が好きですよね。
しかし実際には端の一点突破しか狙いがなく、そもそも桂香角と３つ守るところにやたら手損して突っ込んでいくことになるので、最初から狙っても何もメリットがありません。 >>938
そうですね
やっぱり1六香は無理がありますよね
一応香が頭にある一間飛車なので近いのが地下鉄だっただけで特に意味は無いです
通常の一間飛車で角を殺させる事が多かった為、なぜ端角何だろうと思ったので質問しました >>940
そうですか…
香車があまりにも取られるだけの駒なので使おうとした結果なのですが無理ですかね
攻めが比較的足しやすく、桂馬、香車、角以外では受け難いと思ったのですが 上記の一間飛車は技巧先生によるとはっきり後手持ちらしいので、諦めます。 ソフトに聞くんだったら最初っからそっちにしろやボケ 一間飛車 やりたかったら、
15歩と位取って18~16飛と浮飛車にする
97角で飛車先を受ける
王様は、右へ囲って、穴熊か美濃
こんな構想なら、イケそう 将棋覚えたては普通の戦法指すのがいいだろうね
一間飛車はクセが強いし本とかもあんまりないし 四間飛車の対棒銀定跡を勉強し始めたんだけど、なかなか覚えられないや。
一手一手の意味を理解しないとスグにミスして劣勢になっちゃう。
自分の頭の悪さを改めて直視させられている。悔しい。 対人でやるのはマナー違反だけど
cpuと局面指定して本とにらめっこしながら実戦数こなすと覚えやすいと思う >>948
ノーマル四間指すなら避けては通れない。
頑張れ〜 やはり初級者は棒銀で数の攻めをまず身につけることなのでしょうね。
そのうえで四間飛車などの戦法をマスターしていこうと思います。
多くの戦法を広くやるよりまず棒銀だけをしっかり身につけるつもりです。 90歳のおばあちゃんが75年ぶりに将棋に目覚めて駒の並びと動き方は知っているけど囲い方や攻めの基本がわかっていない。
上達に繋がるいいおすすめの本はないかな？ 一緒に対局してあげたり可能であれば将棋道場やイベントに連れて行ってあげたり棋界のことを紹介してあげたり楽しみを教えてやったほうがいいんじゃ？
将棋盤や将棋駒はどんなやつがいい？
また、どの店で買うのがいい？
>>953
その年齢だと、本はツラいだろ。字も小さいし。
おばあちゃん孝行と思って、直接教えてあげた方が、おばあちゃんもうれしいと思う。 ぴよ将棋に保存してる棋譜を、このスレに良く貼られてる形になおしたいんですけどどうすればいいですか？
可能ならスマホだけでできる方法だとうれしいです 時間に追われていい将棋が指せない
勝勢から負けちゃうんだよな...
また達成率20%に戻ったし...
ゆっくり指せる時間が欲しい。 リアルで指すこと視野に入れたら、マイナー戦法オンリーは駄目だろう。
棋力がなければなおさら。
棒銀あたりからはいって、通用しなくなったら、次いくのが本筋。 >>959
棋譜を開いてメニュー→棋譜（KI2）をクリップボードにコピー→貼り付け >>962
ありがとうございます、うまくいきました
いつもkifとcsvというのしか試してませんでした
お恥ずかしいです >>869
2級がかるく負けた入門のクッキー犬は体感では1級か初段くらいだったの？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/11/27 20:04:52
終了日時：
手合割：平手
先手：iktjawt 3級
後手：hamatsumami 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４二飛 ▲７七角 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４八銀 △４三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲５七銀 △５二金左 ▲８八玉 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６三金
▲６六銀 △４五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６八角 △４六銀
▲４八歩打 △４七歩打 ▲５七銀 △同銀成 ▲同金 △４八歩成
▲４六金 △３九と ▲２六飛 △３五銀打 ▲同金 △同歩
▲４六銀打 △７四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲３四銀打 △４四角
▲４五銀上 △８八角成 ▲同玉 △２九と ▲同飛 △４四歩打
▲４三歩打 △３二飛 ▲４一角打 △５二飛 ▲同角成 △同金
▲４四銀 △３八角打 ▲５九飛 △４七角成 ▲５八金 △３七馬
▲５五銀 △５九馬 ▲同金 △２八飛打 ▲５八飛打 △同飛成
▲同金 △２八飛打 ▲５九飛打 △４七銀打 ▲４六角打 △５八飛成
▲同飛 △同銀成 ▲６四銀 △６八成銀 ▲６三銀成 △７一玉
▲５一飛打 △同金 ▲８二金打 △６一玉 ▲７二金 とりあえずみんなクエストのアプリのアップデートしてみなさい
そして将棋盤の画面をのぞいてみなさい それにしても詰将棋ができるようにならない。
これができなければ強くなれないのか。
ではおれは強くなれないな。
本当に難しくて嫌になる。 >>892
二人の対局の棋譜2局ともみたけど強いじゃん
四級とは思えんなぁ 小学生以来ぶりに将棋にはまりました
将棋板を見てわからない言葉があります
VSってなんですか？
対局とは違うんですよね？ プロ棋士の解説で「○○銀が形」「形は同玉」のような表現を聞きますが、形とはどういう意味ですか？
こういう駒の配置の時はこう指す、という膨大なパターンの原則が強い人の頭には全部入ってるということですか？ 銀行に腰掛けで勤めているOLのこと
というジョークがあったな >>978
ひぇ〜凄い…
そういう原則を集めた本って見たことないけど奨励会や将棋塾で教わるのかな >>974
vs もちろん、バーサスなんだけどｗ（読みはブイエス）
将棋でvsっていったら、研究会で1対1の勝負形式の練習将棋の事。
公式戦に近い形式の練習。
それ以外だと、定跡の研究とか、棋譜並べで討論会とか、指定局面からの研究とかかな。 >>981
鶏肉焼くときは皮面から、牛乳取るときは後ろから
そういう生活の知恵と変わらんと思うよ
続けてたら情報が蓄積されていく >>981
経験によって脳が勝手に覚えるんだと思う
体系的に学ぶという話は聞かないよ なぜドラゴンボールのナッパと将棋の渡辺明はあんなに似ているのですか？
ドラゴンボールのナッパ 禿頭で黒ブリーフ一丁で大暴れ、餃子、ピッコロ、悟飯を泣かした
将棋の渡辺明 禿頭で白ブリーフ一丁で大暴れ、多くの将棋関係者を泣き寝入りさせた
似すぎてます！
いったいなぜ？ >>981
棋譜並べしたり、プロの将棋観戦してれば自然とわかるようになるよ >983>984>986
なるほど〜実戦や人の将棋の経験で覚えてくんですね
ありがとうございます。 ｢R恐怖症｣―将棋に負けてレーティングが下がることが怖くなり、将棋が指せない症状― >>970
3手詰め解ける程度の詰め将棋力があれば
実戦ではなんだかんだ7手くらいまで読んでる お酒を少し飲んでから指すと、とても幸せになれるよ
初心者のうちはたくさん指すことが大事だしね
飲みすぎると俺みたいになるから要注意な >>988
おれは気持ちよく勝てば勝つほど、
惨敗が怖くてしばらく指せなくなる >>991
酔拳みたいに酔えば酔うほど強くなるかもしれん レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
