不正■奨励会 里見 西山を監視するスレ■監視
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カンニングや不正というのはその一局全てだとは限らず追い込まれた状況のここ一番ここ一手で行われる可能性の方が遥かに高い。
手の一致率等からは見抜けないからだ。奨励会退会に追い込まれた彼女やその
取り巻きが不正に手を染めてくる可能性は否めず奨励会の人達だけでなく将棋ファン
諸君にも今期の例会での彼女の対局、対局中の行動、棋譜には注視していてもらい。
この時間帯が不正が行われる可能性が最も高いからだ。
女性を四段に上げるという事は将棋界最大の汚点である。
これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。同様に女性が目立ってきている国は如実に国力低下が顕著である。
何事もそうであるが女性がメインストリームに出だした世界は国力低下、傾斜産業の象徴なのである。全ての競争力低下を招いているという事に多くの人間は気がついていない。
奨励会員諸君には是が非でも里見香奈と西山朋佳を奨励会から実力引きずり下ろしてもらいたい。実力で全ての女性を撥ね付けてきたからこそ奨励会という場所には価値がある。それがなくなれば奨励会には何の価値もなくなるという事を肝にに命じてもらいたい。 三段上位の力がなく、中位から下位のリーグ成績である時点で成績は対男性棋士成績に特に違和感は無いでしょ。
どこがひっかかるかさっぱり解らない 私達は素人男性以下です！
私達はアマチュア中堅以下です！
私達は言い訳タラレバ大魔神です！
人々の前に大声でそう宣言できるくらいじゃないと駄目だよ。
貴方達はそれくらい勘違いしているもん。
文句あるなら、言われて悔しかったら結果で示して下さい。
貴方達は対棋士の勝率１割です。その事実はどうやっても変えられないんです。
勝率１割で何を主張するんですか。アマチュア中堅クラスでも２５０．プロに勝ちますよ。
貴方達はアマチュア中堅以下なんだからもっと謙虚さがないと小学生に相手にもされませんよ。 頭おかしいんだから何言っても無駄
人の言うことは聞く気なんてさらさらないよ アマチュア中堅が２割も勝つわけ無いだろ。
元奨３段の集まり（アマ大会）で優勝した奴らを集めてようやく２割だ。 以前言ったでしょ。
アマトップはプロに７割勝つ実力がありそれは実績でもある訳で（瀬川、今泉）
アマトップクラスで５割強、中の上で５割弱、中の中で３５０． 中の下２５０．
貴方達女流棋士はそれ以下の１割。たまに勝って大騒ぎして残りの９割は全てなかった事になっている。
いかに低レベルかおわかりですか？男子小学生以下は勿論、素人男性以下のレベル。
誤魔化し誤魔化しでどれだけみっともないんですか？ その二人は完全に例外だね。
朝日杯などをみても毎年何勝挙げているか見るとそのときのトップアマが常に７割勝てる棋力ではないのは明白 アマのレベル高く見過ぎでワロタ。
アマ初段でもプロに勝てることになりそう いや〜女流棋士ってのはホントみっともないねえ〜
ただ素人男性以下なだけじゃなく夜中まで便所の落書きみたいに陰湿に言い訳を保身をひたすら繰り返している。
もう少し恥というものを知った方がいいよ。本当に。恥ずかしいで。生きていけれへんくらいみっともないよ。
弱いからみっともないんじゃないの。ひたすら自己保身を繰り返し現実を直視できないで
勝手な自己都合の塊のような主張を繰り返している。
本当によく分かるわ。女流棋士が将棋界の産業廃棄物だと言われている所以が。 例外だろうと実績があるんだからそういう言い方はフェアじゃない。
だったら女の里見と西山だって例外という事になる。
はい、また自己都合女流脳の考え方
女流脳の考え方が出てきた場合全部指摘していくからね ホンマレベル低いでおまえら。普段は棋士達からおべっかされてるから自覚ないと思うが
男子小学生でも捻れるレベルよ。名人リーグ入っていた石本がイベントで男子小学生の子に捻られていたよね。
これも君達の間です無かった事にされているがきちんとユーチューブにアップされているから誤魔化せないよ。 で、その小学生は研修会でどのあたりなんでしょうか。 ユーチューブにあるから探してみな。そんな凄い小学生じゃない筈だよ。地元の大会で優勝した子だった筈。
みっともないねえ本当に。 さくらがかわいいのは認めるがかわいいだけじゃ駄目だ。 女流の初段や一級で研修会クラスやから捻られても不思議では無い 捻られるって言い方は心外だよね。実力はその小学生の方が上なんだから。
そもそも渡辺明だって小４で小学生名人戦優勝していたんだし藤井君も４年で師匠に勝っていたんだから
そもそも男子小学生だってトップレベルはプロレベルな訳で君等女流が上から目線で見れる相手じゃないんだよ。 実際伊藤が無双してるからな。
奨励会１級とは相当力の差がある女流はまだまだいる １級どころの話じゃないよ。６級レベルにない女流がほとんど、というのが私の見立て。
ちょっとまた女流脳だね。都合良すぎる。棋譜を見たが安食なんてヤバイぞあれは。 で、伊藤、加藤が里見に勝てないわけだから里見はやはり３段レベルになるわけだな >>231
まずは育成会ルートと研修会ルート、ついでに言うと奨励会退会ルートで最低ランクが違うことは理解した方がいいぞ 将棋の男女の差は、肉体を使うスポーツ程差がある訳では無い。
だから時々は女流が男性プロに勝つこともあるし、女性が三段リーグを抜ける可能性もゼロじゃない。
っていう理屈すら受け入れられないのか？具体的に女流脳って何だよ？
低い確率だけど、女性が実力でプロになってもお前はギャーギャー言うのか？キチガイすぎるわ スレ主に反論してるのが女流棋士って前提だな
女の書き込みなんて一つもないだろうにな 長文レスはコピペが多いな
中尾彬風ってのはやめたんだな 今日の日経より
記録係の宮原初段は奨励会で加藤と対戦経験があるという。
結果はとたずねると、二連敗ですと悔しそうな答えが帰ってきた。
通常記録係は対局者に先生と敬称を付けるが本局の宮原は同じ初段の加藤をそう呼ぶのが嫌なのか
「加藤女王」「里見女流王座」とよんでいた
どうやら女に負けるのが悔しいというプライドだけでは勝てないレベルまで女性陣が伸びているようです。 何度も言うよ。女性陣が本当に強くなっているなら対棋士の勝率が上がっている筈。
しかし勝率は上がっていない。この部分は全てスルーされている。
君達のその女流脳が将棋に向いていないんだよ。
本気でそう思っているの？ 名人→Ａ級→Ｂ１→Ｂ２→Ｃ１→アマトップ→Ｃ２→アマトップクラス→フリークラス
→アマ上級→アマ強豪→アマ上位→アマ中位→アマ下位→アマ上→アマ中（女流の位置はココ） 100万人に一人ぐらい女性でもめちゃめちゃ強い将棋指しがいてもいいじゃない そういうチープなアニメような考え方は嫌い。現実を直視していないからね。 名人→Ａ級→Ｂ１→Ｂ２→Ｃ１→アマトップ→Ｃ２→アマトップクラス→フリークラス→奨励会三段（里見西山は除く）→
→アマ上級→アマ強豪→アマ上位→アマ中位→アマ下位→アマ上→アマ中（女流の位置はココ） だいたい 女性奨励会員の西山さんと、特例兼業女流の里見とじゃ 全然違うよ。
確かに里見は これまで連盟から いろいろ優遇されてきたね。
でも 西山さんは、男と同じ条件で ６級から三段まで叩き上げで、
公式戦も２回とも女流枠ではなく 三段優秀者枠で出場。
女流枠で公式戦出てるカトモモとも 全然違うよ。
アマ強豪だって 奨励会崩れが大半。
実情 アマは、プロになれず淘汰された者が幅を利かせている世界だよ。
西山さんは 現状 三段リーグで戦えてる。少なくとも まだ淘汰はされていないよ。 カンニング買収がなければ、の話だがな。きわめて疑わしい 女流はホント卑怯やからね。
タラレバや負けた後の言い訳や負け惜しみは全て女流棋士と同じレベル。
いつも卑怯 常に卑怯 死ぬ程卑怯
行動、思考、全て女流脳のパターンなんだよね。
女流棋士って自己都合の塊みたいな連中で
そういう人達ってホント将棋辞めた方がいいと思うんですけどね。
見込みないから。ホント。 >>246 里見も奨励会員になった時点で女流枠からはずれてますね。
だもんでここ数年対棋士（４段以上）の成績が見当たらない。 ま、いくら女流陣が誤魔化しても対棋士の成績勝率１割は歪曲できないんですよ。
数字が全て。それが勝負の世界。そこにタラレバや女だからといった都合のいい理屈ばかり後付けで
足す。だから女流は卑怯なんです。
自分都合で物事考えられない人達ってホント将棋辞めた方がいいと思うんですけどね。
見込みないから。ホント。 触れないでおいてやったけど香川も昨日きっちり負けてるしね。
女流は負けた対局は全てスルー。負けは全てなかった事になっている。
１０回に一回勝つと「これが女流棋士の実力です！棋士にも勝てるんです！対等なんです！」
と勝ち誇る。もうホントレベル低いと思いますね。そんなもん男子小学生だってできますよ。 もし三段リーグを勝ち抜いたら、もう棋士の実力があるって証明されるだろうがボケ
何言ってんだ、このキチガイ？ 西山さんに頑張って欲しいな。
里見さんは女流で無双してればいいじゃん。 ソフトのようなキレッキレの攻めだった。
流石に３段は伊達じゃない 伊藤・里見の対男性棋士成績（女流棋士で対戦）
２０１６ 伊藤 2勝４敗
２０１５ 伊藤 1勝1敗
２０１１ 里見 1敗
２０１０ 里見 2勝８敗
２００９ 里見 1勝4敗
奨励会員としての成績はめんどうなのでまたの機会ということで・・・。
連盟の対女流対戦成績で調べたが、里見の奨励会前と伊藤の奨励会退会後だけなら調べられる。
当時の奨励会段位からするといたって普通の成績じゃん。
２５４は本当にカスだねえ。 スマン調べるのがめんどうなので、調べた範囲で・・・対男性棋士西山は２０１７新人王戦で1敗のみ、加藤は２０１７朝日OP2勝１敗・NHK1敗・新人王１敗但し加藤は、奨励会ではなく女流枠での出場みたいです。
里見は奨励会員としての対局はないみたいです。 いいとこ取りの成績だけ持ってきて「ハイ！これだけ勝ってます！」とアピール。
しかしトータルの成績は見るも無惨な１割。いくら誤魔化しても無駄なんだよ。
おまえらが男子小学生以下なのは確定なんだよ。見栄の塊。
数字は誤魔化せません・・・本当に虚しい奴等だな女流ってのは。 しかも女流の相手は全てフリークラスか新四段のみ。それで１割って完全に素人男性以下でしょ。
異論は認めない。この世界数字で評価され数字が全てなのだから。都合の良いときだけ理屈や数字だけを持ってくるのが
君達のいつもの卑怯なやり方。君達女流棋士が素人男性以下なのは確定なのだよ。
男性アマチュア中堅レベルですら棋士相手に２５０．勝つからね。
君等は言っている素人男性というのは指導対局に来ている金を落としていくお客さん。
俺が言っているのは真剣に将棋に取り組んでいる素人男性だ。その中堅レベル以下なのだよ君達は。 ＞２５７
現実を直視できない貴方達女流棋士とその太鼓持ちの方々の方がクズ以下のゲロだと思います。 素人男性の中堅ってつるの剛士や柴田ヨクサルくらいのレベルだと思うんだけど彼らは二割どころか絶対勝てないと思うぞ 結果出してないにも関わらず口先ばかりで屁理屈こねて「男には負けてない！」って言い張っているんだから
ホンッマ恥ずかしいでおまえら。どれだけ自分達がみっともない存在か自覚した事がないんだろうね。
やっぱ棋士達が甘やかすのが原因だと思うね。将棋界自体が女流に対して甘すぎる。
これをはっきり指摘していたのは橋本八段だけだから酷い。女流というより女を甘やかしすぎなんですよ、将棋界は。
もっと厳しく責任を取らせるべきなんです。降級点が有耶無耶になったりクビになりそうな女流が突然連戦連勝でクビを回避したり
究極の身内に甘い保身集団だよね。女流棋士とは将棋界の産業廃棄物。 >>262
柴田ヨクサルはアマ五段で藤田綾に平手でも勝ってる
つるの剛士はアマ三段なんだけどアマ初段にも負ける腕前
つるの剛士は三段の免状を連盟に返上せよ ルール通りですね。不満があるならスポンサーにクレーム入れる案件かと。
受け入れられる訳ないけど >>２６０お前何か勘違いしてんな、女流棋士と女性奨励会員と一緒にするんじゃねえよ！
里見・西山・かとももはれっきとした奨励会員だぜ。少なくとも研修会から女流に横滑りした方とは立場がちがいますよ。
あなたのいうところのアマ中堅ってアマのトップクラスしかも元奨励会員も多いとおもいますが。
少なくとも彼女達が奨励会員の間は誹謗中傷はやめなさい！
お前がどの程度の棋力かしらんが、棋譜を見る棋力があることを祈ってる。 >>269
女でもプロになれる実力が無いなら無い、あるならある、ってだけだろうがド低脳
女ってだけで無条件に文句垂れてんじゃねーぞ、カス野郎 おまえら女流は言ってる事が全てタラレバだから指摘しているんだよ。
負けた後ここで銀を打っていれば勝ちだった、なんて小学生だってできる。
ホントレベル低いよおまえら。そういう後出しジャンケンしかできない連中は本当見込みないから将棋辞めた方がいいと思う。
里見西山はインチキで勝ち上がってきた可能性が極めて高いから指摘しているまで。
そして今後大一番でまた不正がなされる可能性が高いという事だ。
今期の例会は西山もそうだが今期は特に里見と中七海の対局に厳重な警戒が必要です。 約１名しか不正って言ってないんだよなー。
不正があればというタラレバ男 私だけじゃない。多くの人が疑っているが口に出さないだけ。私はそこまで大人じゃないので。
言うべき事ははっきり言います。 スレがあればそう思っている人は賛同して書き込むのでは無いですか？
なんで自分が孤立無援で擁護されないのかよく考えられては如何でしょう 誤魔化しの権化
事実を指摘されコンチクショー！と刃向かってくる女流を公式戦で冷徹に木っ端微塵にするのも棋士の仕事の一つ。 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは逮捕が妥当 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは逮捕が妥当 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは無期懲役が妥当 >>1＝森内荒らし＝ウインキチ
さんざん森内、三浦、女流の中傷を繰り返すクズは死刑が妥当 中七海を不正で四段にしてどうする
本人見てから言えって スレ主が何を言いたいのかよく分からないが。
女流棋士のレベルが昔より上がっていることは確か。
昔は女流のトップは奨励会の２，３級（中井、矢内、竹部他）
今は女流のトップは奨励会の二、三段（里見、加藤、甲斐他） どうでもいい。
取り敢えず西山はレゲエダンサーになって欲しい こうだからこれくらいの実力があるだろう、
それがもうタラレバなんだよ。その実力があるというのはその結果を出した者にしかないんです。
何度も言ってるでしょ。そういう自己都合の考え方を改められない限り永遠に男性陣との差は詰まらないどころか開く一方だよ。
これは本当まじめに話だよ。 結果を出してから言えっての。
しかも単発まぐれじゃなく５０番以上継続したような結果で。
何一つ結果だしてないのよ貴方達は。つまりそれが現実だってこと。
結果が全てなのこの世界。女流棋士の実力が本当に上がっているなら対棋士の勝率だって飛躍的に上がっている筈。
でも勝利は全く上がっていない。この現実を見ないで、無かったことにして自分達に都合のいい理屈ばかり並べて
「これが女流棋士の実力です！」ってやっても何の説得力もないのよ。
「ああ、素人男性以下のホントレベルの低い連中だな」って思うだけで。
客観的に贔屓目なしにみて女流棋士の本当の実力は男性アマチュア中堅以下、素人男性以下です。 トップレベルの女流棋士の実力が本当に奨励会有段者の実力があれば勝率１割になる訳がないでしょう。
どれだけ自分達に下駄履かせれば気が済むんですか？ 私は女流棋士の実力が昔に比べ圧倒的に上がっているという意見には真っ向から反論したい。
先程も言った通り本当に彼女達の実力が上がっているのならば対棋士の勝率に必ず数字として出てくる筈です。
しかし現実は上がっていない。つまり自分達の都合のいいところだけしか見ておらず本質を見ていない。つまり女流将棋と同じという事。
女性は常に自分達の気持ちいい事しかやらない、考えない、その頭の構造が将棋に向いていないんですよ。
対して棋士達が何をやっているかというと自分達が苦しむ事を進んでやっているんですね。元々頭のcpuが違うのにこの努力の差。
絶望的なまでの子供と大人以上の差だと思います。本当に。
自分達が昔に比べ強くなっているという幻想こそがおごりであり本質を見ていない証拠だと思います。
今の里見、西山よりも全盛期のイチヨさんの方が強かったと本気で思っています。 女流棋士の実力は数字（対棋士の勝率）が本当の証拠。
素人男性のアマチュア中堅レベルですらプロに２５０．勝ちます。
ここで言う中堅レベルというのは女流の指導対局に来て金落としていくようなお客さんじゃないよ。
まじめに将棋と向き合っている人達のグループを指す。だから勿論それなりのレベル。ただ、トップグループではなく
中堅、中団レベルのグループ。その下です。女流棋士は。 女流トップが奨励会有段者の実力だっていっているのはなでしこジャパンが男子高校生と同レベルって
言っている連中と同じレベル。
勝てない奴等程自分達を少しでも大きく見せて見栄張ろうとするからね。女がまさにそれで本当に小学生以下だと思います。 >>293 ここでおっしゃってるアマチュア中堅レベルの方って具体的な例として差支えない範囲で名前を挙げていただけませんか？ 元奨励会３段がアマチュア中堅らしいよ過去の流れでは アマチュアの上位カテゴリーにはトップとトップレベルとトップグループの三種類があります。
アマチュア中堅とはトップグループのさらに２カテゴリー下のグループです。アマチュア中堅クラスは腕自慢の１０歳〜１１歳男子の平均レベル。
勝率が０５０．違っても１グループ違います。
元奨励会三段だとトップグループのカテゴリーに入ります。現在のアマトップでは三段ではなく２４の最上位クラスにいるアマ棋士です。
現在の奨励会三段だとトップレベルとトップグループの中間くらい。三段のレベルがかなり低下している事もあり
現在ではアマトップカテゴリーは奨励会三段ではなくなっているのが現状。
女流棋士達は昔に比べ自分達はレベルが上がっていると太鼓持ち達と同様に考えているが実際は男性アマの方が飛躍的にレベルが上がっていて
実質アマ男性陣との力の差は開いているというのが私の評価。 失礼誤り
現在の奨励会三段はトップグループの下の位置ギリギリ入るか入らないかくらいの序列。
女と混じって勉強している弊害や奨励会自体の地盤沈下、ソフト研究の弊害等は計り知れず実際の実力は羽生世代の２級相当なので
想像以上にレベルが下がっている。現状奨励会三段とアマトップとでは相当な差があるというのが個人的感想。 アマの有段者で大会出てる女子に負けたおっさんは級位者に格下げだな 女は頭がアホなのは分かりきった事だろ。
それより、西山朋佳のケツだよ。
MUTEKIでAV出るべき。 >>299 というと、小山怜央はアマの
トップグループの下の位置のそのまだ下なのかな？
確か奨励会３段試験不合格だったと思うが。
どうも君の言ってる基準がはっきりしないんだけど。 このスレ主現在の奨励会３段が２級くらいだったらとか、
不正を行っていたらとか
ソフトを使った悪影響で棋力が下がっていればとか
タラレバでしか話さない 論理的な部分が全然ない感情論ばっかりで驚くわ
男女厨拗らすとこうなるんだな
気の毒に >これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。
この辺なんかゲン担ぎとか占いレベルで根拠ないわ 奨励会３段編入試験って結構厳しい条件ですねえ、２段クラスといっても8局で6勝なんて。
まあ奨励会の昇段規定からすると妥当かとも思うが、奨励会員は良いとこどりっていうルールもある。
彼の言うようにアマのトップレベルが奨励会３段よりずっと上ならもっと合格しててもよさそうなもんだが。 >>306
期間半分だけやるから一発で12勝4敗の半分作れって事だからむちゃくちゃきつい。
8連勝の半分の4勝0敗で入れてもよかったと思う >>307そうですね。4連勝もきつそうだけど。(笑) 今の奨励会はホント酷い。
レベルもそうだが何より威厳がない。場がチャラつく風紀を乱した里見と西山の罪は大きい。
昔の奨励会は男と男の真剣での斬り合いだった。殺伐とした空気がありその独自の緊張感は他にないものがあった。
今は女と研究をしたり悪い意味で温い馴れ合いになってしまっている。
このスレッドの表題にある通り奨励会は差別ではなく実力で女達を撥ね付けてきたからこそ尊く価値の高いものであった。
もしそれが破られるようならば奨励会だけではなく今まで将棋が築いてきたブランドそのものを失墜させる事になる。
絶対に抑えなければならない最後の砦、それが女だ。 だからこそ次以降の例会も対局に関係する方々は西山、里見、加藤、中、最低この４人は、棋譜、対局中の行動、対戦相手の様子、常時、手錠足錠のマンマークのように厳しく監視していてもらいたい。
追い詰められた者は何をするか分からない。そして渡辺明が言っていたようにカンニングは常時しなくても一局の中のここ一番ですれば勝てるのだ。
だからこそ奨励会は対局中はトイレを含めて席を外す事ができないレギュレーションにしてもらいたい。
不正は女性奨励会員が行う可能性が最も高くトイレは外部業力者との交信が可能になり不正のチャンスを広げるだけだ。
女性奨励会員に対してはカンニング、買収、この両線での監視と警戒が必要だ。
カンニングの場合多岐に渡り手法が存在すると考えられるので考え得る全ての手法は押さえておく必要はある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
