不正■奨励会 里見 西山を監視するスレ■監視
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カンニングや不正というのはその一局全てだとは限らず追い込まれた状況のここ一番ここ一手で行われる可能性の方が遥かに高い。
手の一致率等からは見抜けないからだ。奨励会退会に追い込まれた彼女やその
取り巻きが不正に手を染めてくる可能性は否めず奨励会の人達だけでなく将棋ファン
諸君にも今期の例会での彼女の対局、対局中の行動、棋譜には注視していてもらい。
この時間帯が不正が行われる可能性が最も高いからだ。
女性を四段に上げるという事は将棋界最大の汚点である。
これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。同様に女性が目立ってきている国は如実に国力低下が顕著である。
何事もそうであるが女性がメインストリームに出だした世界は国力低下、傾斜産業の象徴なのである。全ての競争力低下を招いているという事に多くの人間は気がついていない。
奨励会員諸君には是が非でも里見香奈と西山朋佳を奨励会から実力引きずり下ろしてもらいたい。実力で全ての女性を撥ね付けてきたからこそ奨励会という場所には価値がある。それがなくなれば奨励会には何の価値もなくなるという事を肝にに命じてもらいたい。 論理的な部分が全然ない感情論ばっかりで驚くわ
男女厨拗らすとこうなるんだな
気の毒に >これは私の持論だが女性が何かと暗躍してくる業界というのは傾斜産業なのである。
この辺なんかゲン担ぎとか占いレベルで根拠ないわ 奨励会３段編入試験って結構厳しい条件ですねえ、２段クラスといっても8局で6勝なんて。
まあ奨励会の昇段規定からすると妥当かとも思うが、奨励会員は良いとこどりっていうルールもある。
彼の言うようにアマのトップレベルが奨励会３段よりずっと上ならもっと合格しててもよさそうなもんだが。 >>306
期間半分だけやるから一発で12勝4敗の半分作れって事だからむちゃくちゃきつい。
8連勝の半分の4勝0敗で入れてもよかったと思う >>307そうですね。4連勝もきつそうだけど。(笑) 今の奨励会はホント酷い。
レベルもそうだが何より威厳がない。場がチャラつく風紀を乱した里見と西山の罪は大きい。
昔の奨励会は男と男の真剣での斬り合いだった。殺伐とした空気がありその独自の緊張感は他にないものがあった。
今は女と研究をしたり悪い意味で温い馴れ合いになってしまっている。
このスレッドの表題にある通り奨励会は差別ではなく実力で女達を撥ね付けてきたからこそ尊く価値の高いものであった。
もしそれが破られるようならば奨励会だけではなく今まで将棋が築いてきたブランドそのものを失墜させる事になる。
絶対に抑えなければならない最後の砦、それが女だ。 だからこそ次以降の例会も対局に関係する方々は西山、里見、加藤、中、最低この４人は、棋譜、対局中の行動、対戦相手の様子、常時、手錠足錠のマンマークのように厳しく監視していてもらいたい。
追い詰められた者は何をするか分からない。そして渡辺明が言っていたようにカンニングは常時しなくても一局の中のここ一番ですれば勝てるのだ。
だからこそ奨励会は対局中はトイレを含めて席を外す事ができないレギュレーションにしてもらいたい。
不正は女性奨励会員が行う可能性が最も高くトイレは外部業力者との交信が可能になり不正のチャンスを広げるだけだ。
女性奨励会員に対してはカンニング、買収、この両線での監視と警戒が必要だ。
カンニングの場合多岐に渡り手法が存在すると考えられるので考え得る全ての手法は押さえておく必要はある。 ＞305
格闘技や野球なんかが良い例だよ。
いちいち説明するのも面倒くさいからしないけど説明するまでもないよね。 ＞トイレを含めて席を外す事ができない
おもらしプレイとかおむつプレイが好きな人かな？ 女が暗躍してくるとその業界自体が陳腐化してくるんだよ。
以前あったものの超劣化版のバーゲンセールになりそれまでファンだったような人達が幻滅して去っていく。
入ってくるのはオタクやアイドル好きみたいな連中で目先の人気だけに飛びついて金儲けで延命しようとする組織の安易な発想
が透けてとれる。で、そういう業界は長期的に見て必ず衰退するという事だ。
どこかの格闘技団体がメインで女子の試合を持ってきていた。さすがにあれには開いた口が塞がらなかった。
本当の格闘技ファンはあんな素人男性以下の陳腐なものを見たいんじゃない。
男と男の野獣同士がぶつかり合う血生臭い本物の戦いが見たいのだ。
何が正しく何が間違いで何を変えても良くて何を変えてはいけないのかの正しい判断も出来ない連中が大きな組織でやっているから破綻を招く。 >>３１３やっと君が理解できた。
君ってゲイなんだ。だから女を悪し様に罵ってるんだね。
男同士の取っ組み合いが見たいだなんて、回りくどい言い方をしっちゃって。
まあ頑張り給え。 >>311
しないんじゃなくてできないんだろ
何 の 根 拠 も な く 自分の好き嫌いなだけだから 仮定のタラレバからして間違っていてほぼ反対意見しか出ないのに何故自分が正しいと思えるんだろう。
スレ主を一つだけ擁護するのであれば、奨励会の服装規定を一般社会にあわせて女性を含むように見直した方がよいくらい。
しかも服装については不正ではないし、他はまったく賛同できる余地がない。
里見は男だが西山には対策が必要という風聞は一部からあるからね 女が将棋するのが嫌なんだよ！っていえばいいのに
でもさ、つよい女性もいるんだからそこは素直に認めてあげるべきだよ 新四段がかなり強いのに奨励会に女がいるからレベル低いの根拠が全くなく
そこに渡辺の弁を使って里見西山が不正としていると中傷するのは本当に悪質 まあ渡辺がこういう人に中傷するネタを振ったともいえると思う >>316
ニコ生に記録係で写ったときは西山もカトモモも里見のような地味なパンツスタイル
だったよ対局時は違うのかな西山が女流棋戦に出るときもスカートだけど地味な格好しか
してないと思う 293 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/16(火) 14:01:24.66 ID:8gFUdRmb [5/8]
>>素人男性のアマチュア中堅レベルですらプロに２５０．勝ちます。
>>ここで言う中堅レベルというのは女流の指導対局に来て金落としていくようなお客さんじゃないよ。
>>まじめに将棋と向き合っている人達のグループを指す。だから勿論それなりのレベル。ただ、トップグループではなく
>>中堅、中団レベルのグループ。その下です。女流棋士は。
298 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/01/16(火) 16:33:21.59 ID:8gFUdRmb [7/8]
>>アマチュア中堅とはトップグループのさらに２カテゴリー下のグループです。アマチュア中堅クラスは腕自慢の１０歳〜１１歳男子の平均レベル。
>>勝率が０５０．違っても１グループ違います。
プロに４回に１回勝てる小学生がいたらそいつは藤井聡太のような天才だよ >>197
>>いつか糸谷君が将棋は傾斜産業だと言っていた。「女の増長を許せば将棋は傾斜産業になる」
>>彼もこういった事を理解して言っていたような気がする。
糸谷は斜陽産業とは言ってたが傾斜産業なんて言ってないよ
傾斜産業じゃどっちに傾いてるかわからないじゃん
昨年からは藤井フィーバー、羽生永世７冠でしばらく右肩上がりだからある意味あってるのかもな
それに糸谷はあんたのような排他的なおっさんばかりじゃどんどん衰退していく斜陽産業であることを危惧して
西遊棋を立ち上げて普及活動に取り組んでるんじゃないか 職人の集まりがプロであり将棋という特殊職業なんです。
本田技研という日本を代表する時価総額を持った自動車メーカーがある。
かつては
Ｆ１で多くのタイトルを取り市販車でもNSXなどの素晴らしい車を造ってファンを熱狂させた。
しかし今ではＦ１では惨憺たる成績、市販車ではＮＳＸを進化させたが駄目車になった。（何故駄目になったのかはメカニカル的専門分野の話で話が長くなるので割愛）
かつての本田宗一郎の魂はどこに言ってしまったのか？これはホンダのあらゆる部分に出ている。例えばＦ１のエンジン関連の造る栃木の秘密基地。この名前が「さくら工場」だ。
これだけでホンダが駄目になった理由が分かる。最前線で世界最高峰の技術を競う現場の名前としてそれが相応しいのか？
また最前線の現場のエンジニアのメンバーに女が一人いたのにも驚いた。ドキュメンタリー番組をやっていたが雰囲気も同好会的なもので世界最高のものを競い合うプロの集団には到底思えないかった。
世界最高峰を競うプロの環境ではないあまりにもナメた話だ。こういった現場やホンダの体制を見てから数年前からホンダは完全に牙を抜かれたと思った。
技術を競う最前線の現場は男臭く職人臭くあるべきだ。
そこに女の色や打算的なものを出すべきではない。
そこに時代は関係ないのだ。
厳しい統括責任者がいてある種その点についてはブラック企業であってもいい。
将棋界も特殊職業で職人の世界に近いものがある。
打算的なもの、チャラついたもの（女）は必要ないのだ。
そこに今の時代も昔の時代も関係ない。 >>323
「さくら工場」じゃなくて「HRD Sakura」だし
さくらは施設がある栃木県さくら市から採ったものだし
さくら市は旧氏家町と旧喜連川町が合併した際に桜に縁があるということで
名付けられたものだし
桜は大正期以降日本を象徴する花の一つだし
お前は偏見が服着て「部屋の中とネットを」歩いてるんだよ どっちだって同じだ。ググって調べたような小手先の知識だ。
そもそも最前線の現場に「さくら」なんて名前を付けるセンスが信じられない。
職人の現場、ましてや最前線の現場に女は不要。傾斜産業の話と同じでその世界そのものが陳腐化するんです。
本田宗一郎のスピリットを忘れたホンダは「女流棋士化」していると言わざるを得ない。 >>326
お前は「さくら」が軟弱で女性っぽいって言いたいんだろう？
どっちだって同じじゃないよね
だって地名だよ？
全然意味が違うだろｗ スレ主は現在奨励会に在籍している里見さん、西山さん、加藤さん、中さん、吉村萌杏さん、今井絢さん、磯谷祐維さんは対局の際に不正を行っていると言いたいわけか >>３３０でしょうね。しかし明確の根拠が判らない。
単なる僻み・妬み・偏見としか思えない。
風が吹けば、桶屋が儲かる的な論理で展開させてるだけ。
３２７はアホとしか思えない。もしくはゲイの世界にお住まいの方。 何時も自分達の都合、自分達の良いとこ取りでしか物事を考えられないのが女流将棋であり
女という生き物。提言や批判は全て自分達の都合の良いように解釈してそれで終わり。
男性アマチュア中堅以下素人男性以下男子小学生以下 そっくりそのままその言葉、女性陣にお返ししましょう。 女性が本当に優秀だと思うならアマチュア選抜（中堅クラス）と１００番勝負でもすればいいじゃないすか。
はっきり数字が出ますよ。
女性は優秀なんでしょ？
だったら男性陣に勝ち越せますよね？
だって女性は優秀なんでしょ？
当然勝ち越せるよね？
まあ（笑）連敗の山を築いては言い訳誤魔化しタラレバのオンパレードになるのは目に見えているけどねｗ アマの大会で有段クラスで予選突破している女子がいますが
あれは実力ではない？
では、あれは何？不正なの？おっさんに金渡してるの？そうなの？ 女性ひとくくりで何で考えるんのかな
90点取るやつと50点取るやつが一緒にするのがよくわからん 将棋の強い女性が居たらなんか不都合でもあるんかね
じゃあ中井さんがNHK杯で3回戦まで進んだりしたのも不正なのかな >>335
お前のために100番勝負しなきゃならない理由なんかないだろ
里見にも西山にも
ぶれてるよ
女叩きがしたいの？
奨励会にいる女性全員不正してるって言いたいの？
どっち？ 男性陣に１、２勝して「勝ちました！」と得意顔ｗ
その裏で何十何百負けているんですか。負けた対局はなかった事にして勝った対局だけ
アピールする典型的な勝てない負人達の行動パターン。女流脳。
何度も言っているようにその自己都合の塊ような頭の構造が将棋に向いてないから見込みないから将棋辞めた方がいいと思うよ。
謙虚に自分達の実力を認め自分達女流棋士はアマチュア中堅以下、素人男性以下という事を認識して努力の研鑽をする。
まずそこからだよ女性は。それもやらずに、できずに言い訳、タラレバ、負け惜しみを延々言っているでしょう。
だからこの人達ってホンットにレベル低いと思うんですよね。将棋辞めた方がいいと思うんですよねホント。見込み無いから。 だからアマの大会で勝ち上がってる女性は不正かって聞いてるんだけど？ 勝ち上がってないだろ。数回勝った程度で優勝したかのような口ぶりは辞めてもらえるかな。
男性アマの参加者に失礼。文句があるならアマ予選で男性と同じ出場資格を満たしてから文句を言ってもらいたいな。
プロ棋戦に参加する全ての参加者で根本的なルールを守っていないのは女流棋士だけなのだから。
恥を恥とも考えられないその図々しい頭の構造が将棋辞めた方がいいよと言っているんです。 もう一回聞くわ
女は馬鹿だから将棋をやめろって言いたいだけで
奨励会にいる女性は不正してるって話はデッチあげって事でいいんだね どうせ、まともな返答も明確な証拠も示さないで、グダグダと勝手な理屈を並べ立てるだけなんでしょ。 いくら能書き垂れたところで君等女流棋士が素人男性以下、男性アマチュア中堅以下、男子小学生以下というのは確定なんだよ。
結果出してないからね。しかも単発の結果でどうだ！ってやっても意味ないから。
何年何十年と積み上げた誇れるくらいの結果だよ。それが何もないんだよ。
言われて悔しかったら男性陣をご自慢の将棋腕力でねじ伏せ見ろっての。
そこで熱くなって「コンチクショ−！」とくる女流を冷徹に木っ端微塵にするのも棋士や男性アマの仕事の一つ。 別に女流じゃないけど
なんでここに女流が居る前提で書いてるのかな
トラウマでもあるのかな だから有段者の大会で予選突破してる女子がいますがあれは
実力じゃないく不正ですか？って聞いてんだよ
能書きっていうのは何行も書くことです 不正に関してはノーコメント。
ただ、言いたいのは、
世の中全ての人を欺けても、神様だけはおまえ達の取った行動を全て知っているぞ、
と、彼女達とその後援会のような連中には言いたい。 予選突破は結果を出したとは言わないんだよ。男性と同じプロ棋戦参加条件を満たして
初めて結果を出したと言えるの。女だからとか下駄を履かせたレギュレーションでは何の意味もないのよ。
思考レベルからホントレベル低いと思うね、女流って。 ここで一番熱くなってるのは女流じゃなくてID:wLPtpRrHだし
書き込みから「コンチクショー」って気持ちが溢れてるよ アマの女子と女流だとアマ女子の方が強い設定なの？ 知らなかった 書き込む毎に設定ぶれるからね
最後は神様とか出してくるしｗ 354
ドングリの背比べだね。女の場合どちらが勝っても負けてももおかしくない。 356
なら女は無価値以下の産業廃棄物だね。無駄に金がかかるだけで無価値の方がマシ。 可哀想にそんなにあの場所に居たかったんだね
女流はそこに留まれるのに棋士になれなかったから追い出されたんだね >>356
そして地味に予選で敗退してるプロ棋士も価値が無いって言ってるね
タイトルとか棋戦優勝のないプロのほうが多いくらいなのに
女流が優勝しなきゃ価値がないならプロ棋士もそうだよね 女の場合生理がある関係上その時その時のブレが大きく棋力のブレ幅が大きい。
だから格下に星を取りこぼすとか番狂わせが頻発する。
従ってアマに負ける事も男性以上に多い。 360
それが割り込み者の理論で棋士と女流を一緒くたにするなって話。
立っているスタートラインが違うんだから。
厳しい生存競争勝ち抜いてなんでおまえらと同じスタートラインに立たないといけないんだって話でしょ。
東大生が中卒の子と同じスタートラインで面接は受けません。 どんなに女流叩いたところでID:wLPtpRrHが棋士になれるわけじゃないのに哀れ >>326
何が「小手先の知識だ」だよ俺は短期間だけど住民だったよ
侮辱してんじゃねえよ
しかし今ではＦ１では惨憺たる成績、市販車ではＮＳＸを進化させたが駄目車になった。
（何故駄目になったのかはメカニカル的専門分野の話で話が長くなるので割愛）
散々長文書いてるんだからこれも書けよわからないから割愛と言ってるだけだろ 366
素人に話しても無駄。こちらは悪いがこの分野の専門家。 365
西山、里見：シー！シー！！それ以上喋るな！ >>330
吉村萌杏4級は森信門下の男性奨励会員だよ 最近5級に昇級した今井さんもスレ主の理屈だと不正って訳か？
本人が努力して勝ち取った成績なのに
吉村萌杏さんや磯谷祐維さんも皆自らの努力で奨励会に入ったのに全員不正か？ >>369
吉村さんは小さい頃将棋道場で見かけた時はスカート履いていたし萌杏って名前は女の子でしょ？え？違うの？ 吉村さんは可愛らしい女の子だと思ってたんだけど…
10年ぐらい前の記憶だが人違い？？？ >>367
何が「悪いがこの分野の専門家」だよお前は将棋板に入り浸って女流の誹謗中傷を繰り返す専門家だろ
何年も毎日5chに入り浸ってる工学の専門家なんかどこにいるっての 渚や薫、蓮とかは男女どっちでもいる名前だけど「萌杏」という名前の男子がいるのはびっくり
「シャウト」より名前のインパクトが強い そもそも萌杏ってなんて読むの？
もえ…
もえあん… >>371
これを見れば吉村萌杏君って感じ
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2013-12-27
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2012-09-30-1
上より少し前のこれを見ると？？？ポニーテール？
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2010-09-20
中学生選抜大会の男子の部に出ているからやっぱり男子か？
ttp://fukushima-kenkikai.game.coocan.jp/sub002-11.htm >>376
名前はともかく名字が珍しい全国およそ10人って おそうしき
2016-04-13 21:43:59
前回の続き。
またしても暴論なので適当に読んでくれて結構です。ボコボコにdisらせていただきます。文章にするにあたり少しだが本人のブログも見ましたよ。ええ。イメージだけで語るのは流石に下衆なので。
結論から。はっきり言って引退した方がいい。正直な話、棋士として将棋を優先していない時点でトーナメントプロ失格だと思う。そこが一番言いたい所。
進学校通ってんのか知らねえけど両立出来ないならどちらか一方にすべきではなかろうか。というか両立出来ないことは予測出来なかったのだろうか。
休場したら多かれ少なかれスポンサーにも迷惑はかかる訳だし。それについて責任を取れるのか。
村山聖先生が谷川先生に挑戦した王将戦で、対局前に村山先生が体調を崩した時でさえ、師匠の森信雄先生は「不戦敗するなら引退しろ」と仰った。
自分が「プロ」であるという意識が足りないのでは。確かに対局一本で食べられない環境も良くないが（それについて前回書いた）、だとしても職業にしてる訳だからそれを優先しないのは如何なものかと思う。 あと、学校。まあ頑張れ。でもマネジメントがどうのこうの理由つけて何処かの事務所に入ったとは何事だ。将棋やんなくてもテレビには出るってことでしょ？
だったら将棋辞めればいいじゃん。言い過ぎかもしれないが将棋連盟を舐めている節がある。そして将棋をレペゼンしてる割にほとんど将棋連盟の仕事をしないしイベントに出ない。
0ではないけど他の人より明らかに少ない。それでバラエティですか。偉くなりましたね。
貴方がバラエティ出てんのって将棋じゃなくて見た目がちょっと可愛いからですよ。こんな子が将棋やってるんだって将棋に興味持つ人の方が少ないんじゃないの。
ぶっちゃけ、将棋辞めたって苦労しないじゃないすか。貴方の学力と才能とプロップスがあればなんでもなれますよ。それこそ本当にタレントになれますよ。
現実問題としてそっちの方が稼げるじゃない。なんでそんなに将棋にこだわるんでしょうね。好きだから？じゃあもっと将棋やって下さいよ。頑張ってる人に失礼だと思うよ。好きなだけで勝てるほど甘くないんですけどね。
大体ねぇ、VSと研究会だけやってるっぽいけど、それだけじゃ絶対強くなれないしそもそも現状維持すら出来ないでしょ、普通。将棋の勉強をやらないプロ棋士。何これ。才能の差を痛感しますな。
そんなんじゃ結果が出ないのなんて当たり前なんで一々対局の結果で一喜一憂する資格すらないと思います。はい。
以上。 シャウト君といえばこれ
自分の主張をブログに書けばいい
賛同者が見つかるかも
炎上するかもしれないけど >>378
ポニーテールの写真は女の子にしか見えない
性別の問題はデリケートだから軽々しく触れちゃいけない…
最近は中性的な人も増えてきているし男だから、女だからってのは時代遅れ >>376
堀田久里男もなかなかこみ上げるものがあったが退会した シャウトのこのブログは持たざる者である少年の霊の叫びが聞こえてきて涙が出てくる
DQN親に名前を弄ばれ、美形にも生まれず、学歴もなく、唯一の自慢である将棋では
プロの道は遠のき…
一方、叩いた相手は富裕層に生まれ何一つ不自由することなく育ち、幼い頃からその美貌は
評判で、勉強も出来賢く、学歴も手に入れ、なおかつ女流とは言え自分が成れないプロである
将棋は自分のほうがずっと強いのに彼女はプロで自分はプロは絶望的…
そのプロであるはずの相手が対局休んで学業とタレント活動を優先しているとなれば叫びたくなりますよ
でも相手は強大な竹俣家とナベプロだ案の定見事に打ち負かされてブログ削除の憂き目にあってしまった
彼は現代に生きるドン・キホーテなのかもしれない どーでもいいよ。シャウトなんていちびった名前、東京では通用しても大阪では通用しない。 シャウト君はよく言ったよね。あれこそが多くの奨励会員の本音だろうね。
真実をハッキリ言った者が干されまがい者がいけしゃあしゃあと食ってる。
そりゃ叫びたくもなるよ。弱いのに綺麗だというだけで優遇され実力があるのに日の目を見ない。
将棋界が明らかに男性差別、女性過剰優遇の歪な世界だと実感する今日この頃。 シャウトと紅？
シャウトって馬鹿すぎるわ。紅にどれだけの人間がぶら下がって飯食ってると思ってんだ。
浮浪者が社会に文句言うかな。 竹俣が将棋コンパニオンの典型であるという事だけは確かだ。
こいつらは将棋指しではない。従ってアマチュア男性下位以下の将棋コンパニオンだ。 >>386
＞DQN親に名前を弄ばれ、美形にも生まれず、学歴もなく、唯一の自慢である将棋では
プロの道は遠のき…
ボロクソに悪口で草 渋谷区／しぶや区ニュース
７月15日号で千駄ヶ谷子ども将棋教室を紹介。指導にあたる田中寅彦九段、普及指導員の児山章一さん、教室出身の鈴木麗音初段と鈴木シャウト１級にインタビュー。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/city/news/pdf/20170715/all3.pdf
今後の目標を教えてください。
シャウト:今、藤井聡太四段が話題になっていますが、ぜひ一度対戦してみたいですね。僕は反骨精神があって、強い相手に向かっていくのが好きなので、今の目標は藤井四段に勝つことですね。
鈴木シャウト
http://i.imgur.com/xbURToD.jpg
鈴木麗音
http://i.imgur.com/ie9xpe4.jpg
鈴木シャウト・麗音
http://i.imgur.com/fqAV4ZH.jpg 鈴木シャウトかぁ。汁男優に向いてそうだ。
紅に顔射するのを妄想しながら毎日しこってそう >>395
シャウトとカトモモ、伊藤との対戦成績どんな感じなんだろう。
勝ったら棋譜ニーとかするんだろうか >鈴木麗音
なんとなく女の子だと思ってたから衝撃だったｗ
先入観持っちゃ駄目だね シャウトと麗音（レノン）
お父さんはロックがお好きかな >>400
シャウトと比較にならないくらいのアンポンタンだよ >>388
ほんとそうだよね
しかしウンコ（竹俣）に向かって
石を投げつけてもウンコが飛び散って
跳ね返ってくるだけ
という認識はもっていただろうか
ウンコの跳ね返りを踏まえた上でなお
石を投げつけるべきかどうか？
と思案すべきなんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
